KHK

Inteleg ca ati trecut si in Italia pe la "lacul cu semafor"? Aia e Staller Sattel... avem niste amintiri "in grup" mai deosebite pe drumul ala, de la Tura 4. Didi cu siguranta n-o sa uite... Din cate imi aduc aminte, parca ti-am spus unde sa urci ca sa vezi marmotele cu siguranta... N-as zice "neasteptat", mai ales ca a fost si asa frig... in general in septembrie si inceput de octombrie vremea este destul de ok. Anul asta a cam fost exceptie cu mare parte din septembrie ploioasa si rece dar asa a cam fost peste tot. De exemplu eu am prins in august si alta data in iulie vreme foarte nasoala gen 1-2 grade p-acolo. Administratia GG se lauda cu un asfalt cu o compozitie mai speciala ca sa aiba aderenta cat mai buna pe vreme rece si/sau ud, asta fiind si unul din motivele pt care taxa de intrare este destul de piperata. Ce-i drept, desi am mers de multe ori pe GG pe conditii nasoale, niciodata nu m-am plans de asfalt, care mai mereu tinde spre impecabil spre deosebire de exemplu de Stelvio sau altele.

Gasesc cumva inutila discutia pe seama pretului. Motocicleta de baza (GS) costa cat concurenta directa (cca 14.000€) si are in standard cam tot ce-i trebuie si-ti ofera foarte multa placere de a conduce. Mai departe ca vrei fite gen ADV, optiuni de top, accesorii etc este alta problema. Cine vrea sa si-o cumpaere stie foarte bine ce alege si cam cat plateste. Nu este nimic nou in aceste preturi. Restul sunt discutii aiurea pe forum...

Standard inseamna... standard!!! Adica fara optionale si/sau accesorii. Din cele clasice, in standard sunt incluse acum, asa cum scrie parca si in pdf-ul atasat de mine mai sus, ABS, ASC, doua riding-modes etc. (chiar si afisaj pt treapta de viteza ) ESA, manere incalzite, tempomat, RDC, semnalizatoare LED, far LED, alarma (d-astea de care la a ta de exemplu nu se pot comanda deloc original) nu sunt standard, sunt optiuni. La GS LC de exemplu toate optiunile posibile costa cca 3000€ extra. Apoi se adauga accesoriile: side/topcase, tankbag, scut enduro, crashbar (la Adv e standard) etc etc. Daca vrei sa vezi preturi complete, mai relevant ar fi sa intri bmw-motorrad.de (stim ca preturile din Germania unt f apropiate de cele din Ro) si vezi acolo exact cat costa. Sau mai simplu ceri o lista de pret la Bavaria. Nu trebuie sa ma crezi pe mine sau pe altul, mai ales ca multi vorbesc in necunostinta de cauza sau fac comparatii gresite/neechivalente. Notiunea "cu de toate" este foarte relativa mai ales cand vine vorba de acesorii, pt multi "de toate" inseamna ce au considerat ei suficient sa plateasca.

Am gasit si pretul: 15,900€ standard, foarte previzibil de altfel. Diferenta de 1500€ fata de GS este similara cu diferenta de la generatia anterioara.

Nu stiu cum te-ai documentat tu dar pt ca saptmana trecuta s-au batut putin campii referitor la posibila greutate a noului Adv pe topicul vechiului GS, m-am uitat special pe bmw-motorrad.de ai ADV vechi avea 264kg. Atentie, este vorba de 2013 cu ABS standard. Asadar, prin comparatie directa putem spune ca din contra, noul Adv este cu 4 kg mai usor decat precedentul. Legat de greutate nu stiu ce te enerveaza la felul de expunere al datelor... mie mi se pare foarte normal sa dea greutatea gata de drum (= "la gol" conform literaturii de specialitate in engleza si germana) adica cea cu toate lichidele, asa cum firesc va fi utilizata. Greutatea "dry" mi se pare mult mai putin relevanta. Recunosc, nu mi-e foarte clar acel 90% dar nu mi se pare semnificativ, mai ales daca cumva este standardul la care si competitia declara si per total inseamna doar 1% motiv pt care n-as insista pe asta.

Exact asta am am spus si eu initial.

Gata cu speculatiile! A aparut oficial noul R1200GS Adventure LC, model 2014. Toate datele, optiunile etc aici: The_new_BMW_R_1200_GS_Adventure1.pdf As zice ca nu este nimic spectaculos/neasteptat, poate doar greutatea de numai 260kg gata de drum. Eventual si plasarea proiectoarelor mai jos. Suspensia cu 20mm si saua cu 40mm mai sus decat la GS, garda cu 10mm mai sus decat ADV precedent. Cu ocazia asta vad in poze si noul Navigator 5. Nu am vazut inca detalii despre pret dar vor aparea in viitorul apropiat.

Parerea mea este ca discutiile ar fi mult mai relevante cand vor aparea primele poze adevarate/oficiale. Acestea cu stema acoperita nu se pot incadra la aceasta categorie, deci ceea ce vedem aici nu cred ce este designul final. De asemenea, stim cu totii ca exista deja topic dedicat noului 1200GS care implicit ar fi cel mai indicat pentru subiectul "noul Adv" Referitor la Anakee3/Continental nu inteleg deloc nedumerirea. Ultimelele GS/Adv dohc au fost echipate cu Tourance EXP; dar si mai relevant este faptul ca noul GS cu noile dimensiuni de anvelope a este echipat din fabrica fie cu Anakee 3 fie cu Toutance Next. Conti au fost candva, de ex pe modele 2010/11 (pe GS in general, nu numai Adv). Mi s-ar parea foarte firesc ca, asa cum noul GS are o ciclistica sensibil imbunatatita fata de predecesorul, si noul Adv sa fie la fel de sensibil mai bun decat predecesorul. Nu-mi este clar la ce te referi cand spui protectii de radiator. In mod normal, protectii de radiator sunt alea care protejeaza de pietre si muste lamelele radiatorului; ca si la GS-ul anterior, alea deja exista de la Touratech & co pentru noul GS LC deci implicit si pt noul Adv. Poate te referi insa la protectii la cazaturi; in cazul asta eu cred ca partea superioara a crashbar-ului (vizibila in poze, exact ca si la Adv precedent, in zona rezervorului) va avea si rol de protectie pt. radiatoare, exact cum fac deja cele de la Touratech & co pe noul GS LC. Scut mai mare nu a avut nici precedentul Adv in standard; ca si la GS, era si este optional, fie original BMW fie Touratech & co. Nu inteleg nedumeririle legate de greutate! (sau poate se gaseste iar vreun mare fizician sa ne zica de fapt ca vorbim de "masa", nu de greutate ) In primul rand, aduc aminte ca greutatea "la gol", cel putin asa cum este descrisa in engleza si germana, inseamna cu plinurile facute; se mai numeste si "gata de drum". Greutatea "fierului" fara lichide ei o numesc "uscat". Insa asta este exprimata rar din cate am vazut si mi se pare firesc, eu nu-i vad deloc relevanta, nu merg niciodata fara ulei, benzina sau lichid de frana, nu? Asadar, vorbim mai bine despre greutatea "gata de drum". In al doilea rand, se stie clar ca noul GS cu tot cu ABS standard cantareste cu numai 9kg mai mult decat vechiul GS FARA ABS. De asemenea, putem foarte usor vedea ca ADV actual, cu tot cu ABS, cantareste 264kg. In conditiile astea, cum naiba sa ajunga la 300 noul model??? Diferenta de cca 30kg (la vechea generatie) era cert influentata de cei 13L diferenta de capacitate a rezervorului si de crashbar (motor + rezervor, care la GS nu erau standard iar la Adv da) plus alte mici diferente. Asadar, apreciez ca noul Adv va cantari poate max 270kg cu toate plinurile.

Noua era vreo 250-300€ din cate imi aduc aminte.

Este vorba de un sistem de control al stabilitatii conceput impreuna cu Bosch. Va fi disponibil din decembrie pe 1190 Adventure.

Si nu te-au scos pe tine vinovat pt cel din fata? Am inteles ca tu oprisei dar intreb ca era legea cam stupida in sensul asta si candva am patit similar cu o masina.

Cu parbrizul low viata e cea mai frumoasa. Fara turbulente si zgomot dar cu aerisire din plin buna pt ventilat in caz de aburire si perfecta pt mersul pe caldura. Cred ca merita macar incercat.

pai bucura-te frate de soare si peisaje, n-o mai arde atat pe forum!!!

Din pacate ai cam gresit topicul (se potrivea mai bine la topicul noului GS) dar il putem savura si aici Io cred ca marketingul BMW i-a platit si p-astia la greu: "I agree that the BMW is the overall best bike..." "These are comfortable, fast, and capable bikes, but the BMW is the one I'd buy" "... but BMW's R1200GS does everything better than the rest" "... the R1200GS may well be the most capable and versatile motorcycle on the planet"

eh... ce mai conteaza 110 ani?

Asta cu asemanarea cu BMW nu face cinste marcii, avand in vedere "ciudateniile" in cauza. Insa inteleg ca mai acopera cat de cat din micile frustrari.

Sa revenim on-topic, la motocicleta ta... chestia aia verde (bidon?) arata intr-un mare fel, ar trebui sa vinzi patentul

Ne-ai treminat cu fiabilitatea asta a ta... chiar nu intelegi ca suntem destui care nu am avut probleme deloc sau aproape deloc cu motocicletele? Si ca nu DOAR la asta se rezuma tot?

Care diferenta de pret? Cat stii tu ca este pretul la STANDARD la ambele modele? Eu stiu doar sa ma uit pe net pe site-urile firmelor respective si pe cataloagele moto iar la modelele 2013 de exemplu erau vreo 300€. Yamaha STenere 1200 ABS: 14.295€ R1200GS LC model 2014 (inclusiv TC): 14.400€. Daca mai adaugam indicatorul de treapta de viteza, se duce si diferenta aia de 100€ Deci pana si mitul cu premium/scump s-a dus! Si sa fim seriosi... daca Yamaha ST mai putea "discuta" cu vechiul GS, cu asta nou deja e taaaare greu. Iar daca schimb un cardan sau ce mai indruga Bogdan p-aici, diferenta se va recupera oricum la o comparatie in cazul revanzarii.

Pai tocmai, eu n-am negat ca la BMW nu ar fi incluse scuterele... dar numarul lor (scuterelor) este extrem de mic, au doar cele doua modele recente si scumpe; la japoneze sunt incluse zecile de mii de scutere, motociclete din zona 125/250/350/500-600 cmc etc. La BMW baza vanzarilor o reprezinta motocicletle 800-1600 cmc. In contextul asta, spuneam ca cifrele vanzarilor BMW nu mi se par rele deloc iar o comparatie seaca/directa ca si cifre nu este deloc relevanta.

N-as zice ca este mai moale saua de la TT, prima senzatie a fost chiar ca ar fi mai tare, de fapt as spune "mai ferma"; dar felul in care este facuta (ce are in interior) si cum se comporta cand are greutatea pe ea este cel mai important. Cum am spus, dupa parerea mea, merita clar investitia.

Inseamna ca BMW, un producator considerat "premium" si "scump", nu sta rau deloc, cu atat mai mult cu cat la japoneze, apropae sigur, sunt incluse foarte multe "de masa", scutere etc pe cand la BMW in vanzari predomina modelele de la 800cmc in sus, cu pretul aferent.

iar bati campii cu spor! Am peste 80.000km pe cele trei BMW-uri care mi-au trecut prin mana; nu sunt deloc genul sa menajez motocicleta, as spune chiar total opusul tau cand vine vorba de bagat mana in acceleratie. Nu bibilesc niciodata motocicleta, doar dau cheie si plec, ca d-aia am luat-o, sa ma plimb, nu sa fac un obiect de cult din ea. O duc la service cand se fac km si atat. Merg in off-road cand am ocazia fara niciun menajament si cat de tare imi permit skill-urile. Si in stia 80k (din care 35k pe actualul GS) am schimbat un singur senzor de ABS (sub 100€ si nu s-a pus problema de lasat in drum) la o motocicleta care atunci implinise noua ani. Si la care la revanzare dupa 3-4 sezoane si 37k km parcursi am pierdut doar 1500€. Asa ca... ma lasa rece exagerarile tale. Daca imi iau LC-ul o fac pt ca tehnic este si mai dihai decat ce am acum, in niciun caz pt ca ar fi mai bun ca si fiabilitate. Ti-am zis, partea asta cu fiabilitatea nu a fost in niciun caz motivul pt care mereu am ales BMW. Cu totul altele sunt criteriile si cum ti-am mai zis: sansele sa mi se strice sunt foarte mici. Iar daca se strica, repar si gata. Insa toate avantajele de care posesorii de BMW se bucura tu nu le ai din start, cu certitudine. Sau mai faci cate o incropeala, mai pui un maner incalzit de colo, un indicator de treapta de colo si tot asa. Si se cam duce de rapa si diferenta aia de pret (deja nesemnificativa) cu care BMW era mai scump initial. GS-ul "vechitura" avea inca din 2008 chestii la care Yamaha ST cinci ani mai tarziu inca nici nu viseaza, cum ar fi enduro-ESA, RDC etc. Nimicuri d-astea gen manere incalzite si indicator de treapta (cu care te mai lauzi tu p-aici) erau normale la BMW de acum 20 ani

Hai sa fim putin mai realisti si sa nu comparam cruise-control-ul adevarat de la buton, la care tot din buton cresti si descresti viteza (ca la Tiger, GSLC, KTM) cu o blocare mecanica a acceleratiei... De indicatorul de treapta nu mai discutam ca la clasa asta de pret si in zilele noastre, este cam rusinos sa nu oferi. Stiu insa ca deja visezi la noul GS si nu m-ar mira sa te vad in viitorul nu prea indepartat posesor de BMW din nou.

Detalii in ce sens? De care este, cat costa, sau ce diferente sunt? Eu am ales varianta inalta a modelului "comfort"; am avut senzatia ca fiind mai inalta este si (minimal) mai confortabila dar totusi nu bag mana in foc. Am zis ca nu am ce pierde pt ca fiind inalta o tin in pozitia "low", altfel cea standard o tineam in pozitia "high" si este tot aia. M-a tentat si varianta "breathable" dar nu mi-a placut ca era alta culoare. In plus, am impresia ca "breathable" ramane ceva mai mult umeda in caz de ploaie. practic insa, pe caldura, cred ca este mai avantajoasa. Oricum, diferenta de confort este mare fata de cea originala. La aia ma dureau repede bucile...