KHK

Si eu le recomand cu toata convingerea. Ajuta mult si la curbe noaptea, si sa fii vizibil in general, iar pe ceata sunt extraordinare. De design/incadrare/pozitie de asemenea totul ok. Si au doar 14w fiecare. Singurul dezavantaj e pretul de cca 550€ inclusiv kit montaj, buton (Adv) si manopera. La inceput, din cauza unor reglementari, pe LC nu se puteau folosi in paralel doar cu lumina de zi cu LED din far (deci trebuia aprinsa si faza scurta), acum insa este posibil.

Sunt total de acord! Tocmai asta este una din calitatile principale ale cutiilor vario: nu vezi "fiarele" alea inestetice pe motocicleta atunci cand nu le ai montate. Toba nu este asa usor de atins cand pica pe partea respectiva. Asa poti imbraca toata motocicleta in fiare si protectii, adaugi kg cu nemiluita si arata ca naiba, ca poate-poate atinge o data locul respectiv. Mie cu adevarat expuse mi se par zona motor/cilindri si partea inferioara a motorului cu galeriile, deci vad strict necesare crashbar si scut enduro (si protectiile de cilindri la cele vechi). La mine kilogramele de fiare in plus, alaturi de senzatia de "balena" si inaltimea prea mare la nivelul seii (inutila) au fost criteriile care m-au facut sa aleg cu ochii inchisi GS simplu. Ceea ce am vrut de la Adv (jante, scarite, crashbar) mi-am pus eu ca optiuni/accesorii.

Ups... "amanuntul" cu greutatea mi-a scapat! Oricum, ca si info, nu strica... si de acolo se cam poate deuce si diferenta de greutate de cca 22kg (gata de drum): din start benzina (+ rezervorul in sine) min 10kg, crashbar-urile (cca 10kg), jantele putin mai grele si deja se intelege.

Vad ca nimeni nu a putut sa-ti dea un raspuns corect si complet. O sa ma straduiesc eu iar daca gresesc undeva, astept completari sau corectari. Daca am inteles bine, tu de fapt esti interesat de LC pt. care sunt convins ca stii deja ca avem topic dedicat. Asadar, o sa incerc sa fac paralel intre GS vechi si nou/LC. Asadar, intai diferentele esentiale, care nu pot fi puse ca accesorii originale la GS simplu: - rezervorul mai mare cu 13L (doar 10L la LC); - cursa suspensiei cu 2cm mai lunga; - inaltimea la nivelul seii standard cu 4 cm mai mare la Adv (data de suspensie si saua standard mai inalta); - Adv avea jambele ceva mai groase insa la LC se pare ca nu mai e valabil Apoi diferentele care pot fi puse pe GS, fie ca optiuni, fie ca si accesorii: - Adv are standard jantele spitate (negre), la GS din aliaj (optional din fabrica spitate, gri) - Adv are standard scarite enduro (si pedala de frana cu clapeta inaltatoare pt enduro) si protectiile de maini; la GS, scaritele si pedala sunt accesorii iar protectiile optionale. La generatia LC, atat pt Adv cat si pt GS, exista si scarite reglabile pe inaltime (accesorii) - Adv are parbriz mai mare si aripioare deflectoare (la Adv LC parbrizul nu mai are un cadru suplimentar, deci e mai usor/ieftin de pus si la GS) - Adv are standard crashbar de inox pt motor si protectii cilindri din aluminiu (la LC, din cauza formei crashbar-ului, nu mai sunt necesare protectiile de cilindri, deci nu mai sunt standard); Adv are standard si crashbar in zona rezervorului; la GS nu exista crashbar original pt zona rezervorului nici optional. - Adv are standard portbagaj mai mare pe care se prinde topcase-ul din aluminiu; - in pachetele de optiuni sau ca optiune separata, Adv are suporturi pt coburii din aluminiu iar GS pt coburii "vario"; in practica, poti pune de care vrei pe ambele. - la Adv proiectoarele (cu bec normal de 55w) erau in lista de optiuni (sau in pachet) pe cand la GS erau in lista de accesorii dar cu LED (14w). Deci, nici la Adv nu erau proiectoarele standard. (la Adv LC sunt tot cu LED) - saua standard la Adv este mai inalta si bicolora - Adv are standard ornament negru mai lat pt cioc; @ianachim, scutul mic este standard si pe Adv si pe GS; scutul enduro este pe lista de accesorii atat la Adv cat si la GS.

Am deschis un topic in urma cu aproape doi ani pe tema asta. Centrul de testare se afla la barajul Silvretta, unde este si Silvretta-Hochalpenstrasse Nu este necesar sa-ti faci rezervare prin aia, poti merge tu acolo, detaliile le gasesti pe site-ul centrului de testare.

Nu, nu ai inteles corect: nu cred ca a zis cineva ca nu exista alta motocicleta, ci ca nu exista alta MAI BUNA. (fara nicio referire directa la "fiabilitate", notiune care starneste atatea contradictii si de care se agata in disperare toti plictisitii de viata, ci "mai buna" per ansamblu). Oricum, apreciez ca, desi acum timid, recunosti ca-ti doresti un BMW. "Pace" nu vad de ce as dori cuiva in contextul de aici... as dori doar mai multa intelepciune, ca daca avem idei diferite, nu inseamna razboi, ci doar idei si gusturi diferite. Partea grava e ca unii deja se considera in "razboi" la prima contradictie si nici macar nu sunt in stare sa-si argumenteze ideile. Dar asta este alta poveste. Insa sarbatori fericite si linistite sufleteasca doresc si eu tuturor, indiferent de gusturi!

Aversiunea ta fata de BMW-uri si/sau BMWisti o pot intelege... insa tu poti intelege ca fiecare face ce lista sau calasament personal vrea? Omul si-a exprimat o parere. ERU a spus ca nu el a facut poll-ul... asadar probabil un moderator, care se vede ca este pe langa subiect la clasa asta, nu stie prea bine tipurile de motociclete si nici macar sa le scrie corect. Dar macar s-a straduit. Insa el era cel care, pt obiectivitate, ar fi trebuit sa le adauge in lista. Deci nu confunda poll-ul cu lista personala a lui ERU.

Da, incepand cu 2014 (cand pretul a crescut de la 13.900 la 14.200, inclusiv TVA!!!) TC este de asemenea standard. Restul pana la 17.000 si ceva cum ai spus si tu, sunt optionalele (majoritatea inexistente la Yamaha de exemplu) asa ca nu trebuiesc luate in seama la o comparatie directa. Ca multi pricep greu sau ca nu sunt in stare sa caute, mai e cum mai e ... dar si dupa ce le explici de cateva ori pe indelete, rezultatul vad ca este acelasi, ceea ce este cam trist. Tocmai am explicat (din nou) de unde vin "cei 2000 de euro"

Acum am vazut si poll-ul... ma repet, dar avand in vedere ca in cazul KTM apar doua pozitii iar la BMW doar GSA, oricum relevanta lui este din start discutabila. A fost facut cam fara cap. Ce sa inteleg, ca GS este inclus la GSA (ca nu este scris macar GS/Adv) sau ca tocmai etalonul clasei (GS) lipseste cu desavarsire?

fara sa vrei, iti dai singur in cap ca lumea o sa priceapa doar ca 17.000 e mai mult decat 14.000; multi nu gandesc sau nu au de unde sa stie ca in acele 16-17.000 sunt incluse multe optionale gen ESA, far cu LED, RDC, tempomat, manere incalzite etc etc, optionale scumpe, al marea parte a concurentei inexistente si la o adica nu neaparat necesare. Cel mai relevant mi se pare sa pui pretul de lista de baza care la XT era parca cca 13.900 iar la GS (2014) cca 14.200e. Si toate concurentele tot pe aici "se invart". Restul e can-can.

Bravo, o idee buna, sa nu zic necesara. Sa zicem ca o putem vedea si ca alternativa la topicul pro/contra BMW propus de mine cu ceva timp in urma. Desi m-as mira ca bagatorii de seama sa nu se bage in continuare si pe topicurile monomarca, chiar daca nu au nimic util de spus, ci cu scuza ca "e forum liber". Referitor la clasamentul tau, mi se pare putin nefiresc sa pui pe doua pozitii aceeasi motocicleta. Pana la urma R-ul este doar o varianta a 1190ADV, nu este alta motocicleta. La fel este si cazul GS/ADV. Referitor la Honda si Ducati, iarasi nu pot fi de acord. Orice am zice, Crosstourer are roata de 19" fata si alte proprietati care duc catre un minim de capacitati off-road. Multistrada insa, si Versys de exemplu, intr-adevar nu le vad nici eu in aceeasi oala, chiar daca apar in teste comune... si, cum am spus si cu alte ocazii, conditia eliminatorie este dpmdv roata de 17" fata care pe langa dimensiunea in sine implica si lipsa anvelopelor mixte sau enduro (da, parca era o firma care oferea dar este exceptie). Un alt aspect care vad ca pe unii ii racaie foarte tare: legatura intre cuvantul "enduro" din titlul sectiunii si capacitatile mai limitate ale acestor motociclete in off. As tinde sa cred ca unii par sa aiba o capacitate mai redusa de intelegere pt ca este clar ca vorbim de enduro-touring, deci de o combinatie de notiuni, nu ca neaparat motocicletele de aici trebuie sa fie niste mari performeri in enduro. Insa faptul ca aceste motociclete au reale capacitati de a fi exploatate pe off-road este o certitudine, cu atat mai mult cand sunt incaltate cu anvelopele aferente, ca sa nu mai spun si cand sunt calarite de cine se pricepe. Si am spus clar off-road, nu ne referim la namoale, drumuri foarte dificile printre copaci etc etc. (desi stim chiar ca exista destule filmulete pe youtube sau stim posesori care pot face foarte multe cu aceste motociclete) Este evident ca au fost gandite sa fie folosite mai mult pe strada dar capacitatile lor pe off le incadreaza in aceasta clasa enduro-touring si stim cu totii ca se vor un compromis. Si tocmai polivalenta lor este cheia succesului deloc de neglijat si in continua crestere a acestei clase. Da, asa este, exact ca la SUV-uri care din punctul multora de vedere reprezinta cel mai bun compromis pt o masina, fara sa aiba neaparat legatura cu snobismul. Cine se tot vaita ca aceste motociclete nu sunt suficient de bune in off-road, are sectiune separata a forumului pt enduristi adevarati.

Sorry, am gresit link-ul ca le aveam deschise impreuna: http://www.suzuki.at/de/bike/products/pr_prodtechnik.asp?Key=1217&ListPages=true&Vater=236&ttqsB=1 Merci!

Cred ca prelunigim iar discutiile off-topic fara rost. Si apropos de off/on-topic, nu inteleg de ce fanii nu au facut topic separat cu Vstrom-ul asta nou de 1000. Pe site-ul oficial apare cu 229kg "gata de drum", adica cu plinurile etc. http://www.kawasaki.at/Versys1000/Specifications Si pe alte siteu-uri am vazut tot 228-229 in aceleasi conditii. Este alta clasa, de fapt este cumva intre clasele existente (800 si 1200) nu-mi dau seama cu cine concureaza direct; singurele pe care le mai stiu eu in zona 1000 sunt Versys si Tiger 1050 dar alea sunt sensibil mai puternice si oricum au roata de 17" pe fata.

Nu stiu de ce dar prin punct rosu eu as intelege ceva mai de graba negativ (?). Insa reducerea de greutate fata de precedentul este cam nesemnificativa, de fapt asta nou cu ABS are doar un kg mai putin decat cel vechi fara ABS. Important este insa ca e cu 20-30kg mai usor decat "concurenta". Evident, la capitolul greutate KTM 1190 ramane seful (singurul concurent real pt GS LC).

Sud-vestul Frantei si mai ales zona de granita dintre Franta si Italia este Paradis pt off asa ca la vara profita din plin!

Nu este deloc acelasi lucru... cel putin dupa parerea mea. Este o motocicleta inmatriculata cu care se (poate) merge oricand pe strada. KTM face acele "tone" de motociclete folosite strict la endureala... acolo este "tatic" incontestabil din cate stiu. Dar cu astea face foarte mult volum la vanzari, ca numar de unitati vandute. BMW nu (mai) face asa ceva... Ti-am zis, e ca si cum la japoneze ai lua in calcul si scuterele de 50cc etc.

Nici n-ar trebui sa te iei dupa vanzari cand alegi motocicleta! Ideea cu numarul mare de vanzari la BMW in general si la GS in particular era ca, in ciuda faptului ca sunt considerate ca fiind motociclete scumpe, tot se vand "in draci", si asta spune multe. Iar faptul ca unele abia se vand, in ciuda pretului mai mic, de asemenea spune ceva... Dar la clasa asta acum toate se invart in jurul a 13.500-14.000 pret de baza/lista asa ca diferenta de pret nu prea mai exista.

Las' ca din ce vad si KTM s-a bagat la geu cu marketing peste tot... Referitor la vanzari... mi s-ar parea cu adevarat reprezentativ/relevant, eventual, si numarul de inmatriculari, avand in vedere numarul deloc neglijabil de KTM-uri folosite exclusiv de hobby sau competitii enduro, care nu ajung niciodata pe strada. Pt ca astea sunt altceva, este ca si cum ai aduna de exemplu la Yamaha scuterele, eventual si skijet-urile. Pot insa sa-ti zic, si asta am vazut ca au remarcat-o multi, ca de exemplu in Austria "la mama lor" foarte rar vezi KTM pe strada, in schimb BMW (si alte marci) vezi peste tot. Si asta nu e valabil doar in Austria... Ai gasit cumva si vanzarile 12GS LC vs. 1190 Adv/R?

Nu iau nimic personal... insa nu mai am ce sa-ti raspund... este inutil.

Intr-un singur rand te contrazici. Pai ori aratam (si) problemele, ori vrem doar laude? Cel putin eu unul n-am vrut niciodata doar laude si ode, am vrut doar respect intre noi, vorbit/scris on-topic si bun-simt, fara inventii, bagat in seama aiurea, batut campii, chat-uri ieftine si multi care nu au absolut nimic de zis. Insa asta nu se poate. Si e ceva ce repet a n-a oara: sa fii fanul a ceva nu mi se pare nimic rusinos. Dar sa urasti ceva si sa vii sa trambitezi asta peste tot, fara incetare si de cele mai multe ori fara argumente logice, mi se pare nasol. Nu stiu la care GS anume te referi cu doi ani dar cred ca nici tu nu stii. ... Si ce vroiai, sa nu bage/scoata nimic in 9 sezoane? Faptul ca in 2007 au scos sistemul servo (frana) a fost ceva rau? Sau ca in 2008 au schimbat designul? sau ca intre timp au inventat ESA, RDC, ASC nu trebuiau sa le introduca in 2008, trebuiau sa stea pana in 2013 la LC? Sau te deranjeaza ca au trecut la dohc in 2010? Nu inteleg... schimbarea nu poate insemna in capul tau si evolutie? Inseamna doar ca era ceva prost neaparat? Au fost atat de prosti incat de cand a aparut 1200GS-ul au vandut de-au rupt. Stim, stim... ei au marketing si prosti care pun botu'. Iar concurenta vinde nimica toata ca nu stie de unde sa angajeze oameni in merketing.

Vezi ca nu este prima oara cand faci aceasta afirmatie si nu este decat o eroare, ca sa nu-i zic inventie de-a ta. Am spus doar primul an. Si n-am zis degeaba, dovada ca deja au aparut niste schimbari. Asta nu inseamna ca in fiecare an vor fi schimbari.

In afara de inca alte cateva pagini de off-topic, ce credeti ca mai rezolvati cu discutia asta despre roti dintate? Chiar credeti ca exista macar un om care va renunta sa-si ia GS LC si isi va lua XT doar ca are nu stiu ce rahat angrenaj/cardan?? Ati vazut ca atunci cand se cauta informatie utila si on-topic este foarte greu de gasit, tocmai din cauza acestui fel de discutii off-topic interminabile si a caror utilitate tinde lejer spre zero. Se discutau deja delatiile pe topicul lant vs. cardan...

Asta am vrut sa spun si eu dar am zis sa nu mai racai rahatul. Iti dai seama ca ABS-ul deficitar al BMW-ului (evident, cu mentiunea ca este net inferior celui foarte iteligent pe care Yamaha il ofera) a dat iar gres. N-as baga insa mana in foc ca si suspensia deficitara a GS-ului (pe atunci neprevazuta cu magicul amortizor), la un loc cu cardanul prost si suspenia spate monobrat, au generat cazatura din care saracul ziarist tocmai se ridica. Dar marketingul BMW lucreaza si toate acestea au fost ascune, bla-bla bla-bla.

Asta nu este deloc adevarat, daca ai rabdare sa cauti in urma pe acest topic (desi, ce-i drept, usor nu este prin tonele de off-topic si alte tampenii), o sa vezi ca intai au aparut detaliile pt GS 2014 si abia la ceva timp, ulterior, lansarea ADV-ului. Recunosc insa ca nu inteleg pana la urma de ce atatea discutii si batut campii pe tema acestui amortizor...

Stim cu totii ca citesti acest topic din scoarta-n scoarta... Am spus p-aici despre modificarile aduse modelului 2014 in urma cu cateva luni, intre ele era si amortizorul si chiar s-a mai discutat despre el. Asadar. mi se pare la mintea cocosului ca daca este "noutate" pt 2014, in 2013 nu era.