Formula 1

[Method]

Acum 12 ore, PzKpfW a spus:

Până la urmă, Formulei 1 i se mai spune și "marele circ", le grand cirque. Apoi nu văd de ce ai o părere proastă despre motorsportul american. Chiar dacă nivelul nu este același cu cel din campionatele europene, lumea urmărește competițiile motorizate în număr mai mari peste ocean. În Europa - și cu precădere în Europa de Est, motorsportul are un caracter elistist și intangibil, iar din câte am văzut Liberty Media vrea să combată acest trend. Și au oameni diferiți pentru a se ocupa de diferitele aspecte ale afacerii, ceea ce mi se pare o idee bună.

Bernie Ecclestone, unic și autoritar, avea un singur lucru pe agendă: să producă bani cu nesaț pentru stăpânii lui de la CVC. Din cauza lui au explodat bugetele la sfârșitul anilor '90 și începutul anilor '00. Și tot din cauza lui biletele la cursele europene au ajuns la un nivel exorbitant, iar anumite curse de tradiție au dispărut din calendar. Pe vremea lui, site-ul oficial era sec și anost, conținut media aproape 0. Iar dacă încerca cineva să urce ceva pe Youtube, era o chestiune de ore până când acel conținut era dat jos de către FOM pentru "copyright infringement". Acum avem highlights oficiale la câteva ore după cursă, conținut inedit (Grill the Grid, Best Of, Beyond the Grid, etc.), transmisiuni televizate în 4K, clipuri tehnice, rezumate de la teste, șamd. Chiar acum 2 zile au confirmat de exemplu că F1TV va transmite în direct sesiunile de teste din pre-sezon.

Mai dau rateuri ocazional, dar per total am impresia că F1 merge într-o direcție mai bună de când au fost preluați de către LM.

Perfect de acord cu tine.

Ecclestone vroia sa faca bani si atat.De aceea s-a dus draq tot.Stii deviza lui "poti sa ai orice doresti tu in lume....atata timp cat platesti extra pt el".Sub deviza asta ducea acest mare circ in toate locurile nastrusnice din lume unde tot felul de new money ii dadeau saci de bani pentru a aveai si ei satisfactia de a fi avut un gp la ei in tara.Cel mai bun exemplu ramane Baku.Iar pe partea ailalta circuitele traditionale (dar unele noi vezi Turcia) se chinuie sa ramana in marele circ dintr-un singur motiv : toti cei care se chinuie sunt cinstiti : cauta sa obtina bani vanznd bilete etc,iar asa nu puteai face bani cati vroia Bernie.Insa avea pe cei care faceau bani dubios in tari la fel de dubioase care ii dadeau cat vroia inimioara lui ca aia nu se bazau pe vanzarea de bilete pt a mentine circuitul.Aia era toata smecheria si de aia preturile au explodat.Nu interesa pe nimeni ca nu sunt spectatori,unul isi lua sacul de bani,iar altul isi facea poftele.

Si pe deasupra Bernie tinea intotdeauna cu echipele mari in dauna echipelor de mijloc sau mici,si mai ales Ferrari.Cand o echipa primeste 300 de milioane si cealalta 17,cam greu sa mai fie pretentii de sportivitate,nu?Parerea mea e ca primul ar trebui sa ia un premiu substantial dar in rest banii sa se imparta intr-un alt mod echitabil,chiar egal as zice.In fine,nu fac eu reguli insa bogatii iau partea leului iar saracii sunt lasati sa moara de foame...iar noi ne miram ca nu e spectacol...pai ce spectacol sa fie daca doar 2 echipe au bugetul corespunzator pentru a concura de la egal la egal una cu alta?

Ce face Liberty media,dupa cum zice si colegul,e salutar - aduce F1 de la rangul de sport de regalitati si gentilomi pe mainstream,astfel incat orice om de rand sa il poata consuma.E un principiu vechi care si foarte adevarat : cine face cei mai multi bani?Rolls care face niste super masini de lux pentru o mana de oameni,sau  Pagani care fac niste capodopere dar vand 1000 pe an?Sau Toyota care scoate o masina la 17sec?La fel si in F1 - Bernie gresea flagrant cu treaba asta printre altele : cei mai multi bani ii faci cand vinzi la cei multi nu la cei putini si fulll de bani.Insa pe Bernie nu il interesa acest aspect,pentru ca el nu facea bani viabili,construind ceva durabbil,el incerca sa dea tunuri.

Si indiferent cat ne dam noi cu nasul pe sus,spectacolul place la toata lumea,ca de aia ne uitam.Da,in anii 80-90 era si spectacol si pure breed,dar asta pentru ca inca F1 nu isi luase avant si nu devenise monstrul care este acum - inginerii nu aveau un cuvant atat de greu precum acum.Tonul l-a dat Williams in 92 parca cu acea masina cu suspensie hidraulica - a aratat ca un pilot genial precum Senna poate lua bataie lejer de la un pilot bun cu o masina net superioara.Iar de atunci inginerii conduc ostilitatile si nu pilotii.

Reteta "dezastrului" a fost simpla : spectacolul din anii 80-90 din F1 a tras tot mai multi oameni si tot mai mult interes,care interes a atras bani - companiile aruncand efectiv cu bani in echipe pentru a-si lega numele de ele si sporindu-le astfel bugetele intr-un mod insane,banii din tv au devenit din ce in ce mai multi ca urmare a cresterii audientelor,iar echipele au intrat astfel intr-o cursa a inarmarilor tehnice investind foarte multi bani in r&d stiind ca orice punct in F1 valoreaza milioane.Iar pilotul,in mod logic,s-a vrut a fi scos din ecuatie,el fiind partea care poate gresi.A fost retrogradat dintr-un element pivotal intr-un mecanic ce indeplineste comenzile venite in timpul cursei de la diferite grupe din cadrul echipei - strategie,ingineri motor/sasiu etc .Si de aici s-a dus draq spectacolul.

 

Da,poate Liberty nu ar intotdeauna cele mai bune idei,insa sunt bine intentionati.Iar cel care se duce sa bea bere la nascar se duce pt ca e spectacol,e preferabil peste cativa ani sa vedem si bautorii de bere autohtoni la F1,decat la meci la fscb sau cum naiba se cheama.Asta inseamna ca spectacolul va fi revenit si le va suscita bruma de atentie.

Editat Decembrie 22, 2018 de Method

[Tzitzicat]

Nu tin sa va contrazic

Sunt argumente pro si contra

Am gasit niste cifre pe net, habar nu am cat de corecte sunt. Daca sunt......totusi spun ceva

As vrea sa fie ca voi 

[john17]

Geaba face și drege liberty în stil circăresc american ca să aducă privitori dacă permit manevrele infecte de genul celor făcute de țoțo! Plm, m-am scârbit complet. Ei modifică acum aripa față ca să fie mai puțin sensibilă mașina la "aerul murdar", dar la ăia sunt sute de răhățele aerodinamice peste tot pe  mașini. Și nu vedeți ce e acolo? Când bagă mașina în boxă vin j'de trepăduși cu j'de ventilatoare, care mai de care mai sofisticate, pe care le mufează te miri unde, mai au nițel și răcesc și cablajele. E prea de tot, clar diferența o fac bugetele la nivelul ăla de tehnologie. Plus că au ajuns mai spectaculoase calificările, în cursă se merge doar la conservare, raaaar mai vezi un sprint sau o bătălie pe circuit, se depășește mai mult la boxe și se câștigă din strategii. Păi dacă aș vrea să văd strategii m-aș uita în plm la șah! Și acolo măcar sunt strategiile combatanților, nu le dictează nimeni prin radio, nu există "iepuri" sau wingman-i care să facă pavăză.

Editat Decembrie 22, 2018 de john17

[Method]

Acum 3 ore, john17 a spus:

Geaba face și drege liberty în stil circăresc american ca să aducă privitori dacă permit manevrele infecte de genul celor făcute de țoțo! Plm, m-am scârbit complet. Ei modifică acum aripa față ca să fie mai puțin sensibilă mașina la "aerul murdar", dar la ăia sunt sute de răhățele aerodinamice peste tot pe  mașini. Și nu vedeți ce e acolo? Când bagă mașina în boxă vin j'de trepăduși cu j'de ventilatoare, care mai de care mai sofisticate, pe care le mufează te miri unde, mai au nițel și răcesc și cablajele. E prea de tot, clar diferența o fac bugetele la nivelul ăla de tehnologie. Plus că au ajuns mai spectaculoase calificările, în cursă se merge doar la conservare, raaaar mai vezi un sprint sau o bătălie pe circuit, se depășește mai mult la boxe și se câștigă din strategii. Păi dacă aș vrea să văd strategii m-aș uita în plm la șah! Și acolo măcar sunt strategiile combatanților, nu le dictează nimeni prin radio, nu există "iepuri" sau wingman-i care să facă pavăză.

Sunt probleme care sunt la mintea cocosului daca le vedem si noi.Ei pur si simplu se prefac ca nu le vad - casa sta sa cada iar ei vopsesc gardul.Dupa cum am zis mai sus,sunt bine intentionati teoretic,insa nu taie in carne vie,nu se duc la radacina problemei care sunt banii.Vorba colegului - pentru "spectacol" tu schimbi aripa fata si gata - pai 1.cum draq ai impresia ca se vor apropia unii de altii pe curbe?e imposibil asa ceva,iar pe linia dreapta si-o dau din drs,care e o prostie inimaginabila,insa o consecinta a acestei dezvoltari masive a aero si 2.orice schimbare de regulament care va vrea sa le reduca performantele va fi contracarata cu armata de ingineri pe care o au echipele cu bugete de 400 mil/an si care vor manevra orice litera a regulamentului pt a dribla respectiva regula.

Treaba e simpla pentru spectacol - trebuie indeplinite 2 conditii : 1.trebuie ca masinile sa aiba nivele respectiv egale,ori asta nu se poate realiza never cand uni au buget de 400 mil si altii de 30 si 2. trebuie ca pilotii sa greseasca.

Cum se poate face treaba asta?Simplu : impartirea echitabila a bugetelor intre cele 10 echipe,nu impartirea intre 3 echipe a 70% si restul de 30% la celelalte 7 cum se face acum,limitarea masiva a dezvoltarilor pe aero,care aero nu genereaza nimic bun pentru nici un constructor si scoaterea regulilor acelea imbecile cu motoare care trebuie sa dureze 6-7 curse.Aceea e o masura tampita care economiseste de fapt foarte putini bani - nu acolo se duc banii multi in constructia efectiva a 12-13 motoare in plus ci in r&d.Avand un motor pe cursa,toti ar forta,asa cand un motor trebuie sa iti ajunga 6? curse,toti forteaza 15 min intr-o cursa.Benzina la liber si 1 ansamblu motor/cursa si nu mai economiseste nici draq nimic.

Si deasemenea ar trebui interzis orice fel de comm radio sau de alt fel intre masina si boxe.Nu telemetrie nu sms'uri nu nimic.ZERO.Ba s-a suit ala in masina - sa isi faca cursa - panouri pe pitwall ca la motogp,si atat.Nu dume "vezi ca pe  viraj 13 esti mai slab accelereaza mai devreme...da diff'ul de la 6 la 8....vezi ca frana pe spate dreapta e prea hot,raceste-o,franeaza mai fin pe virajele 4,6.7 samd".Nimic - ala sa stea draq acolo in cockpit si sa simta si sa actioneze in consecinta : las ca vede el cand si-a incalzit guma sau frana.Si daca nu vede,naspa.

A ajuns pilotul un manipulator,nu gandeste nimic,doar executa.Ori noi,publicul nu vrem sa vedem care colectiv de ingineri e mai bun,ci care pilot e mai bun,si asta se vede cel mai bine cand e confruntat cu situatiile neprevazute din cursa si face tot posiblul sa le rezolve si sa iasa invingator.De aia poate castiga draq un copil ca Verst curse - pt ca el daca asculta de strategi face o cursa pe care nu ar putea-o face singur la varsta lui,acele curse nu ii apartin in totalitate,ci sunt de fapt rezultatul echipei din spate.Iar pe noi ne intereseaza cum ar mere Verst solo,nu Verst si consiliul director ca sa zic asa.

[Tzitzicat]

Eu am o dambla cu cifrele astea

In 2007 aveau 800 mil audienta

Au ajuns sub jumatate

Bani, probabil, se castiga in continuare, dar...pana cand?

Nu de banii lor imi pasa

De faptul ca a devenit prea mercantila....si in ritmul asta...se duce de tot

 

 

 

[Method]

Din ce zice aici audienta a scazut la jumate in 10 ani si scade dramatic.Se indreapta spre dezastru.

Si pe deasupra,a mai intervenit ceva : au un concurent puternic,concurent care acum 10-15 ani avea audiente derizorii,de nisa,insa acum s-a schimbat treaba :

MotoGP: bigger than Formula 1?

 

[PzKpfW]

3 hours ago, Tzitzicat said:

In 2007 aveau 800 mil audienta

Au ajuns sub jumatate

Nu știu care e sursa cifrelor și dacă este vorba despre spectatori unici sau audiență totală. Dacă este vorba despre cea totală, The Independent raportează 1,3 miliarde pentru sezonul 2018. 

54 minutes ago, Method said:

Din ce zice aici audienta a scazut la jumate in 10 ani si scade dramatic.Se indreapta spre dezastru.

Nu apar cifrele pe 2018, și nu cunosc modul de calcul și relevanța "spectatorilor unici". Îmi vine însă greu să cred că audiența a scăzut în 2017 față de 2016. Mai mult, toate cifrele indică o creștere a audienței în 2018 față de 2017 - în UK de exemplu.

Chase Carey:

“Excluding Italy (unde au trecut de la transmisiunea gratuită la cea contra cost) our television viewership is up three per cent year-on-year and our Saturday viewership for qualifying is up even more. Live attendance in aggregate is up 4 per cent year-on-year at the 10 tracks where we raced last year, and attendance at the two tracks we did not have in 2017, which are France and Germany, was well in excess of expectations. In Germany, the promoter even had to build new grandstands to meet demand.”

54 minutes ago, Method said:

MotoGP: bigger than Formula 1?

Situația cu MotoGP-ul este un pic mai complicată.

În primul rând, articolul este din 2016, când F1 era în punctul cel mai anost din ultimul deceniu. Apoi, ca să punem lucrurile în perspectivă, uite niște cifre de audiență televizată la sfârșit de 2017 pentru Marea Britanie (unul dintre cei mai mari consumatori de motorsport):

MotoGP (BT) Valencia Nov 12, final round: 187,000
WorldSBK (Eurosport) Qatar Nov 5, final round: 33,000
BSB (Eurosport) Brands Hatch Oct 22, final round: 129,000
F1 (Sky) Mexico, Oct 29, third last round: 797,000

Nu am găsit cifre clare pentru audiența MotoGP pentru tot sezonul competițional 2018. Site-ul oficial menționează doar "capacitatea de a putea fi recepționat" de 400 milioane de persoane la nivel mondial. În mod cert nu suntem deci la nivelul de audiență al Formulei 1, oricât de prost ar sta ea.

În ceea ce privește prezența la curse, povestea e și mai clară: MotoGP raportează 2,6 milioane de spectatori pentru 2018, Formula 1 peste 4 milioane. Este adevărat că F1 a avut două curse în plus, dar diferența este enormă.

Totuși, MotoGP-ul progresează constant, pe când F1 scade. Articolul lui Oxley este mai mult un avertisment în acest sens. Mai ales în mediul digital și online - exact acolo unde F1 era în epoca de piatră din cauza lui Bernie. Din nou, asta este o prioritate pentru Liberty Media, iar diferența față de acum câțiva ani este palpabilă. Serviciul online al MotoGP-ului a fost un exemplu, iar F1 sub LM se pare că vrea să-l urmeze.

În afară de asta, mai este problema proximității cu competiția despre care vorbeam. Ross Brawn este conștient de ea, și asta mi se pare cel mai important. Dacă cei din conducere identifică în mod corect problemele, înseamnă că sunt șanse bune ca ele să fie rezolvate.

Editat Decembrie 22, 2018 de PzKpfW

[Method]

Acum 10 ore, PzKpfW a spus:

 Nu apar cifrele pe 2018, și nu cunosc modul de calcul și relevanța "spectatorilor unici". Îmi vine însă greu să cred că audiența a scăzut în 2017 față de 2016.

unique viewers - anyone who watched at least 15 non-consecutive minutes of F1 in the year .Dupa astia se ghideaza cei din F1 pt ca ei sunt cei care ii intereseaza pe sponsori.Nu e important cine se uita la o cursa in an,ci cel care se uita cursa de cursa,chiar si f putin timp.S-a schimbat insa modul de masurare al audientei - Articolul complet aici.

Oricum am intoarce-o,F1 e in declin ca si interes,indiferent daca va mai pierde Vettel inca cateva titluri la Ham,sau chiar daca va castiga,ideal vorbind,Leclerc vreun titlu in fata manelistului,F1 va fi tot in declin.De ce?Am mai spus - pentru ca nu mai exista spectacol,el a fost disecat si extirpat de catre echipele de strategie.F1 va continua trendul descendent iar motogp'ul pe cel ascendent,pana va depasi in 4-5 ani F1.

Acum 10 ore, PzKpfW a spus:

fară de asta, mai este problema proximității cu competiția despre care vorbeam. Ross Brawn este conștient de ea, și asta mi se pare cel mai important. Dacă cei din conducere identifică în mod corect problemele, înseamnă că sunt șanse bune ca ele să fie rezolvate.

Nu mi se pare ca a identificat corect problema.Problema este faptul ca personalitatile din F1 nu sunt asa de accesibile ca cei din motogp?Get real.Problema este ca in F1 nu se bate nici draq pt podium (pt locul 1 nu mai zic,e deja o raritate).Iar daca se bat pt podium,se bat de la distanta,strategic,incercand sa faca depasiri oricum dar nu pe pista.Problema e ca si de depasit se depasesc patetic cu drs'ul.In motogp insa se bat 3-4 oameni tot timpul la podium.Si cand spun ca se bat,pai chiar se bat - se depasesc,se lupta etc.Asta e diferenta majora - nu ca nu vin aia din F1 si nu semneaza sepcute.

Ori daca noi intelegem treaba asta,putem fi siguri ca Brawn a inteles-o demult.Liberty Media sunt convins ca sunt bine intentionati si asta e un lucru important,o schimbare de macaz fata de Bernie care nu era deloc bine intentionat.Insa daca nu vor lua masurile alea dure (taiat bugete de la echipele mari si impartit la cele mici,eliminat motivele pt mersul la conservare,taiat comunicatii intre masina si pitwall samd),vor continua sa inregistreze audiente din ce in ce mai scazute.

Editat Decembrie 22, 2018 de Method

[damager]

Pedrosa cica o sa fie pilot Redbull din 2020.

a testat in austria si au fost cam surprinsi astia de la redbull de timpii scosi de Pedrosa la primul contact cu masina.

 

din declaratia lui Pedrosa, f1 e un supersonic, iar motogp un cal:)

[PzKpfW]

Da. Iar Aleix Espargaró renunță la MotoGP și Marc Márquez va concura cu numărul #1 pe carenă în 2019.

Campanie pentru Día de los Santos Inocentes - un fel de 1 aprilie în Spania.

[damager]

Acum 2 ore, PzKpfW a spus:

Da. Iar Aleix Espargaró renunță la MotoGP și Marc Márquez va concura cu numărul #1 pe carenă în 2019.

Campanie pentru Día de los Santos Inocentes - un fel de 1 aprilie în Spania.

[Method]

The Ferrari $410 Million Budget

Poftim,exact ce spuneam - bogatii se tot imbogatesc si primesc din ce in ce mai multi bani,pe cand echipele de mijloc si codasii primesc sume derizorii comparativ cu astia.Aste e principala problema in F1,nu ca nu semneaza aia sepcute !

Treaba sta asa :

- 80 mil premiu pentru punctele acumulate de-a lungul anului

- 110 mil bonus pentru ca sunt "heritage team".Ei iau in fiecare an 20% din banii de la FOM indiferent pe ce pozitie termina...

-  40 mil din Ferrari licensing

-  20 mil de la technical partners

- 100 mil. de la Philip Morris

- 30 mil de la Shell

Ar mai ramane 30 de mil de explicat,probabil ii strang de la ceilalti sponsori care au mai ramas.Nu stiu de unde sunt datele,le iau ca atare - sunt echipa cu cel mai mare buget din F1,au adus anul asta inca 50 de oameni pe langa cei 900 pe care ii aveau deja.

 

Ok,nu e nici o problema sa aduni bani de la sponsori sau pentru ca vinzi motoare sau pentru ca faci reclama mascata la tigari sau whatever - bravo lor.Singura si totodata cea mai mare problema este - de ce draq iau ei 20% din toti banii de la FOM indifernt cate puncte iau?Este aberant si distructiv acest lucru,iar echipele mici mor in picioare tocmai din cauza asta.Pai iau astia vreo 200 mil,ia AMG'ul ca a castigat tot cam atata,mai ia RB ca are puncte gramada vreo 150,si pentru restul cred ca mai raman asa sa ii spoiasca putin pe la gura ca sa nu tipe de foame.Si dupa aia ne miram de ce nu e spectacol si dam vina pe piloti si sepcute,s-a haladit si Ross Brawn ala...ma la bani n-ar umbla,orice e de vina da asta nu,este?

Cum draq sa se bata o echipa ca Force India cu Ferrari cand aia au buget 130 mil astia 410?Si cum sa mai fie spectacol la asa o diferenta de bugete?Aceasta e principala problema - diferenta de buget intre echipe face ca performantele masinilor sa fie total diferite.Ce depasiri sa avem cand ei nici nu se intalnesc unii cu altii pe pista?Pot sa puna ei drs si alte prostii - spectacol va fi in F1 cand performantele masinilor vor fi apropiate iar asta se va intampla numai si numai cand bugetele vor fi apropiate.

Cert e ca vrajeala nu tine si rating'urile tv dar si spectatorii de la circuit scad masiv de la an la an,iar in acest ritm in 10 ani F1 se va prabusi sub propria-i greutate mancata pe dinauntru si pe fondul cresterii masive a motogp'ului.Cu tot cu heritage team'ul lor,sa se spele cu ea pe cap.

[PzKpfW]

Spune ce vrei despre Ferrari, dar nu uita că sunt singura echipă mare care se auto-susține. Nu primește efectiv niciun ban de la casa mamă (Fiat Chrysler Automobiles) - lucru care nu se poate spune despre Renault sau Mercedes. Au un tratament preferențial în ceea ce privește distribuția banilor și nu este OK, însă doar faptul că au ajuns în poziția în care să poată impune asta, înseamnă ceva. E clar că F1 ar avea mult de pierdut din retragerea Ferrari din competiție și nici schimbarea de management se pare că nu se va atinge denprivilegiile italienilor.

Legat de sume, nu cred că spun toată povestea:

Faptul că Mercedes are cel mai mare buget nu mă surprinde. Bugetul Red Bull este însă cel mai probabil incorect. Este știut faptul că austriecii "externalizează" multe dintre serviciile adicente echipei către firme care le aparțin tot lor. Dacă factorizezi acest lucru, Red Bull sare în mod cert de 400 de milioane. În ceea ce-i privește pe cei de la Renault, nu cred că este luat în calcul bugetul Renault Sport de la Viry-Châtillon (pentru că în mod oficial centrul nu deservește exclusiv echipa de F1, chiar dacă de facto cam așa este). La fel de puțin relevante mi se par bugetele celor de la Toro Rosso (care sunt sprijiniți tehnic și financiar atât de către Red Bull cât și de Honda) sau Haas (sprijin Ferrari). Nici pe Force India/Racing Point nu i-aș plânge după infuzia de capital de la Ștrul. Oricum, vorbim despre estimări. Doar Williams, fiind companie publică, trebuie să-și prezinte rapoartele contabile.

Formula 1 a devenit sportul marilor constructori. Când a câștigat campionatul o echipă cu adevărat independentă? Williams, acum 21 de ani. Nu pun la socoteală succesul celor de la Brawn din 2009 care a fost chiar accidental, și nici titlurile celor de la McLaren care erau de facto reprezentantul oficial al celor de la Mercedes în F1. Echipa unui mare constructor nu va fi de acord să-și reducă bugetul doar pentru a se bate de la egal la egal cu echipele private. Preferă să le facă "ehipe vasale" și să le lase să se bată într-un campionat paralel, pentru resturi.

[Method]

Acum 20 ore, PzKpfW a spus:

Spune ce vrei despre Ferrari, dar nu uita că sunt singura echipă mare care se auto-susține. Nu primește efectiv niciun ban de la casa mamă (Fiat Chrysler Automobiles) - lucru care nu se poate spune despre Renault sau Mercedes. Au un tratament preferențial în ceea ce privește distribuția banilor și nu este OK, însă doar faptul că au ajuns în poziția în care să poată impune asta, înseamnă ceva. E clar că F1 ar avea mult de pierdut din retragerea Ferrari din competiție și nici schimbarea de management se pare că nu se va atinge denprivilegiile italienilor.

Pai normal ca se autosustine ca ii da FOM 20% din incasari,vai ce realizare pt Ferrari.Faptul ca au ajuns in pozitia in care sa poata impune asta inseamna ca Enzo era unul din cei mai buni negociatori ever,atat.Nu inseamna altceva.E o porcarie.

Cred a F1 are mult mai mult de pierdut daca mentine actuala stare de lucruri decat daca s-ar retrage Ferrari din competitie.Aaa,si faza cu retragerea Ferrari,acel bluf perpetuu propovaduit de Enzo din 88 incoace...eu as fi foarte curios unde s-ar duce?Niciunde.E vrajeala.Ferrari vinde pt ca e in F1 si are mai multa nevoie de F1 decat are F1 nevoie de ei.Iar competitii paralele....care?Indy,LeMans series?sunt o gluma.

F1 o sa moara in picioare in ritmul asta...si cu Ferrari in brate.Pana la urma,o si merita daca continua asa.

Acum 20 ore, PzKpfW a spus:

 

Faptul că Mercedes are cel mai mare buget nu mă surprinde. Bugetul Red Bull este însă cel mai probabil incorect. Este știut faptul că austriecii "externalizează" multe dintre serviciile adicente echipei către firme care le aparțin tot lor. Dacă factorizezi acest lucru, Red Bull sare în mod cert de 400 de milioane. În ceea ce-i privește pe cei de la Renault, nu cred că este luat în calcul bugetul Renault Sport de la Viry-Châtillon (pentru că în mod oficial centrul nu deservește exclusiv echipa de F1, chiar dacă de facto cam așa este). La fel de puțin relevante mi se par bugetele celor de la Toro Rosso (care sunt sprijiniți tehnic și financiar atât de către Red Bull cât și de Honda) sau Haas (sprijin Ferrari). Nici pe Force India/Racing Point nu i-aș plânge după infuzia de capital de la Ștrul. Oricum, vorbim despre estimări. Doar Williams, fiind companie publică, trebuie să-și prezinte rapoartele contabile.

Formula 1 a devenit sportul marilor constructori. Când a câștigat campionatul o echipă cu adevărat independentă? Williams, acum 21 de ani. Nu pun la socoteală succesul celor de la Brawn din 2009 care a fost chiar accidental, și nici titlurile celor de la McLaren care erau de facto reprezentantul oficial al celor de la Mercedes în F1. Echipa unui mare constructor nu va fi de acord să-și reducă bugetul doar pentru a se bate de la egal la egal cu echipele private. Preferă să le facă "ehipe vasale" și să le lase să se bată într-un campionat paralel, pentru resturi.

De acord cu ce spui despre sumele de bani.

Echipa unui mare constructor nu trebuie sa isi reduca bugetul...trebuie ca FOM sa dea parti mult mai mari din incasari si celor din plutonul din mijloc.Iar impartirea veniturilor este total inegala si nedreapta.Dc draq ia McLaren mai mult ca Force India?Si Williams?Niste japite.Si se mai mira dc draq le merge rau.Pai chiar merita sa le mearga rau pt ca totul e anapoda.

 

 

 

 

 

[john17]

Niște pupă 3.14zdă plângăcioși, atât fierarii cât și mama și tata lor, Fiat! Și ăia se plâng și amenință ca să primească facilități și subvenții de la stat, fie că sunt mai adânc sau mai puțin adânc în k ă k a t. Pentru că pot. Unii pt că sunt, vezi doamne,  heritage și primesc pensie specială ca pârlamentarii mioritici, ăilalți pt că au niște mii de macaronari angajați.

Ușor ușor se duce motorsportul, cel puțin cel "clasic", de râpă. La f1 se uită din ce în ce mai puțină lume, dakarul mai au nițel și îl fac un soi de retrocoteț grand prix, 2 zile cu câte 3 ture la Titi Aur în ogradă, la Crevedia. Motogp încă ține steagul sus, dar îl omoară dințosu' și pe ăla cât de curând...

Editat Ianuarie 4, 2019 de john17

[Tzitzicat]

Pana la urma nu doar impartirea bugetului a dus aici....poate si o serie de masuri tehnice si de regulament....."oportune"

Primele 3-4 echipe au bugete comparabile........ca ii opreste sa se depaseasca pe pista? De ce nu fac "spectacol"? Evident tehnic.....nu se poate

Au ajuns cursele de anduranta sa fie mult mai spectaculoase......in primele ore de la Le Mans chiar au loc depasiri in acelasi tur 

Macar echipele cu bugete comparabile sa faca spectacol pe pista .,...intre ele

[PzKpfW]

48 minutes ago, Method said:

Pai normal ca se autosustine ca ii da FOM 20% din incasari,vai ce realizare pt Ferrari.

Ai dreptate. Ferrari primește 35 de milioane în plus de la FOM doar pentru că sunt Ferrari. Dar Mercedes-AMG Petronas Motorsport primește 80 de milioane de la Daimler. Red Bull Racing, vreo 65 de milioane de la Red Bull. Renault F1, 90 (!) de milioane de la Renault. Italienii deja fac mai mulți bani decât restul din sponsorizări și parteneriate tehnice, nu ar putea să acopere o asemenea gaură în buget. Dacă ar pierde acel bonus de la FOM nu ar mai putea rivaliza cu echipele mari, pentru că pe ei nu-i susține nimeni financiar. Și nici nu fac profit. Eu zic kudos pentru asta.

De plecat ar pleca probabil în anduranță. Deși nimeni nu cred că-și dorește asta.

[Method]

Nu.Ferrari primeste 20% din bugetul de premii de la FOM in fiecare an indiferent de pozitia in clasament.Care 20% e mult mai mult decat 35mil,articolul de l-am pus eu zice ca anul asta e 100 de meleoane.So...mai usor cu pianul pe scari.Eu nu as aplauda in nici un fel treaba asta,ba le-as arunca si niste pietre in parbriz pt asta.Si nici nu as plange pe Ferrari de bani.

Da,ai zis bine acesta e un campionat in care constructorii primeaza si eu zic ca e normal sa fie asa.Si foarte bine ca investesc in sport marii constructori,ca au facut in 4 ani progrese de au dus randamentul motoarelor termice de la 33 la 54%.Cum investesc ceilalti constructori sa investeasca si Fiat in Ferrari.Si daca nu,nu.Dar nu sa ia pita de la gura celorlalte echipe si sa ii faca o ditai bucata de tort lui Ferrari ca vezi-doamne ei sunt echipa istorica.Daca intra Alfa Romeo,ca si aia era la inceputul F1,le da si la aia 20%?

Sa plece unde or vedea cu ochii...mai bine sa plece ei si sa mearga bine sportul decat sa ramana si sa se duca draq tot.Nu pleaca niciunde insa.

Acum 5 ore, Tzitzicat a spus:

Pana la urma nu doar impartirea bugetului a dus aici....poate si o serie de masuri tehnice si de regulament....."oportune"

Primele 3-4 echipe au bugete comparabile........ca ii opreste sa se depaseasca pe pista? De ce nu fac "spectacol"? Evident tehnic.....nu se poate

Au ajuns cursele de anduranta sa fie mult mai spectaculoase......in primele ore de la Le Mans chiar au loc depasiri in acelasi tur 

Macar echipele cu bugete comparabile sa faca spectacol pe pista .,...intre ele

Da,sunt si anumite regulamente care ar trebui schimbate.Avand in vedere monstruozitatea acestor echipe si importanta in bani a fiecarui rezultat,s-au infintat aceste grupuri de strategie in cadrul echipei alcatuite din ingineri ff inteligenti care concep planurile alea A,B,C despre care mai baiguie aia la tv si care inseamna scenariile posibile calculate cu simulari pe calc timpi posib unui safety-car,etc,incearca sa prevada tot.Pilotul e subordonat acelei echipe de strategie el nu isi face cursa,ci e pregatit de ei si asculta de fapt de ei,e un manipulator de fapt.Aici e marea problema - acele echipe de strategie fac tot posibilul sa elimine pericolul de abandon samd,iar o depasire pe pista e unul din cele mai periculoase lucruri din F1 pt ca poti avea contact si abandon.Si atunci ei incearca prin strategie sa elimine tot ce inseamna pericol.

Normal ca rezultatul obtinut in acest fel este superior unui rezultat obtinut de un pilot facandu-si cursa neghidat draconic de pe margine cum era mai demult,insa se pierde spectacolul.Spectacolul inseamna exact acele bravade ale unor piloti,greseli,fortari samd.

Solutia ar fi zic eu (si am mai zis aici de cateva ori treaba asta) ceva extrem de simplu eficient si ieftin : interzicerea comunicatiilor de orice fel intre pit si pilot.Singura comunicare sa fie doar prin tabela cand treci prin fata pitului.Simplu si elegant : nu radio nu telemetrie de orice fel,nimic.Ok,iti fac ei briefing'ul inainte de cursa,dar in cursa te descurci esti pe barba ta,pilotezi dupa feeling,si ce iese iese.Ar fi perfect.Pilotul in prim plan,vioara intai.

[PzKpfW]

21 hours ago, Method said:

Nu.Ferrari primeste 20% din bugetul de premii de la FOM in fiecare an indiferent de pozitia in clasament.Care 20% e mult mai mult decat 35mil,articolul de l-am pus eu zice ca anul asta e 100 de meleoane.

Sursa respectivă este incompletă sau incorectă. Mă refer cu precădere la afirmația următoare:

Quote

Ferrari got $190 million from the Formula One Management (FOM) of which $80 million was prize money from 2017 and $110 million as bonus for being a heritage team.

Ceea ce spun ei acolo este de facto fals. Acele 110 milioane reprezintă bonificația totală pe care Ferrari o primește de la FOM; bonificațiile sunt sumele care se adaugă veniturilor (egale) pe care fiecare echipă le primește în fiecare an și care se acordă în funcție de elemente precum poziția ocupată la sfârșit de campionat, vechimea în competiție, ș.am.d. Pentru a detalia voi relua o altă sursă dată chiar de tine:

Acum, legenda:

The income is distributed as follows: Column 1 is divided equally among all teams which have finished in the top 10 places of the constructors’ championship in two of the past three seasons. Column 2 is shared between the top 10 finishers in last year’s championship, with the champions receiving 19% of the pot and the last-placed team taking 4%.

On top of that, Ferrari receives a unique ‘Long Standing Team’ payment, four teams receive additions ‘Constructors Championship Bonus’ payments, and Red Bull, Mercedes and Williams receive further bonus payments.

Cu alte cuvinte, mai multe echipe primesc bonificații similare, se întâmplă doar ca Ferrari să primească cel mai mare bonus datorită impactului pe care-l are ca nume/marcă și pentru că sunt singura echipă care a participat la campionat de la primul sezon și până astăzi. De aceea exemplul tău cu Alfa Romeo nu este viabil.

Efectiv, bugetele pentru 2018 arată în felul următor:

Ferrari

Mercedes

Red Bull

Williams

Sauber

După cum se vede, quantumul total al bonificațiilor pentru Ferrari este într-adevăr de 110 milioane - este vorba însă de cumulul tuturor bonificațiilor, nu doar de cel pentru că sunt "heritage team". La fel, se poate vedea că și Mercedes sau Red Bull primesc bonficații substanțiale: 75 de milioane doar pentru că au un statut special. Diferența față de bonusul primit de către Ferrari este de 35 de milioane: doar acesta reprezintă acel bonus de "heritage team" despre care vorbim, nu totalul.

Am pus și exemplele bugetelor celor de la Williams și Sauber pentru a ilustra și mai bine acest lucru. Se observă faptul că deși au terminat pe ultimul loc în campionat (10 din 10), Williams primește cu 60% mai mulți bani de la FOM, deși Sauber a terminat cu 2 locuri mai sus în campionatul constructorilor (8 din 10).

Așadar, rezumând:

• Nu te poți atinge de bonusurile celor de la Ferrari fără să te bagi și în bonusurile celorlalte echipe. Și chiar dacă o faci, cu cele 35 de milioane astfel câștigate și împărțite egal la toate echipele, vei avea un plus de 3,5 milioane la bugetul fiecăreia. Până și pentru cele mai mici echipe impactul va fi neglijabil.
• Nici anulând toate bonificațiile nu rezolvi problema: până la urmă, premiile financiare reprezintă unul (dacă nu cel mai important) dintre leitmotiv-urile pentru care echipele aleargă după câștigarea de puncte, curse și campionate.

Nu spun că este un sistem corect. Spun doar că este o problemă greu de rezolvat, și oricare va fi soluția aleasă la final, va fi una de compromis care-i va lăsa pe unii mai fericiți și pe alții mai supărați.

[Method]

Acum 9 ore, PzKpfW a spus:

După cum se vede, quantumul total al bonificațiilor pentru Ferrari este într-adevăr de 110 milioane - este vorba însă de cumulul tuturor bonificațiilor, nu doar de cel pentru că sunt "heritage team". La fel, se poate vedea că și Mercedes sau Red Bull primesc bonficații substanțiale: 75 de milioane doar pentru că au un statut special. Diferența față de bonusul primit de către Ferrari este de 35 de milioane: doar acesta reprezintă acel bonus de "heritage team" despre care vorbim, nu totalul.

Am pus și exemplele bugetelor celor de la Williams și Sauber pentru a ilustra și mai bine acest lucru. Se observă faptul că deși au terminat pe ultimul loc în campionat (10 din 10), Williams primește cu 60% mai mulți bani de la FOM, deși Sauber a terminat cu 2 locuri mai sus în campionatul constructorilor (8 din 10).

Așadar, rezumând:

• Nu te poți atinge de bonusurile celor de la Ferrari fără să te bagi și în bonusurile celorlalte echipe. Și chiar dacă o faci, cu cele 35 de milioane astfel câștigate și împărțite egal la toate echipele, vei avea un plus de 3,5 milioane la bugetul fiecăreia. Până și pentru cele mai mici echipe impactul va fi neglijabil.
• Nici anulând toate bonificațiile nu rezolvi problema: până la urmă, premiile financiare reprezintă unul (dacă nu cel mai important) dintre leitmotiv-urile pentru care echipele aleargă după câștigarea de puncte, curse și campionate.

Nu spun că este un sistem corect. Spun doar că este o problemă greu de rezolvat, și oricare va fi soluția aleasă la final, va fi una de compromis care-i va lăsa pe unii mai fericiți și pe alții mai supărați.

Da,ok,acel bonus nu este pentru heritage team,doar 35 de mil din el sunt,insa situatia de facto ramane : FOM le da bonus bugetul unei echipe mici pe un an -110mil ! mi se pare strigator la cer.

Iarasi,perfect adevarat,celelalte echipe "cu grade" primesc si ele bonusuri substantiale - 75mil.La fel de strigator la cer,in situatia in care echipe care cu bani putini au rezultate f bune (tot pe FI bat moneda aici,care e prototipul echipei mici cu rezultate mari,dar neajutata de nimeni).Situatia mi se pare similara cu acel scandal de la criza financiara din 2008 cand directorii Ford,dupa ce au primit un ajutor monstruos de la guvern  pentru ca firma sa nu dea faliment,si-au dat lor insisi din acei bani prime de cateva milioane pe bucata.Splendid.

Da,asa este,nu te poți atinge de bonusurile celor de la Ferrari fără să te bagi și în bonusurile celorlalte echipe...pai sa se bage,sa le taie pe toate.Bonusuri care vad ca insumeaza aproape la 300 mil usd,care impartite frumos celorlalte echipe ar fi un ajutor substantial.Si ar fi exact ce se vrea si ce tot baiguie ei in teorie : impartirea cat mai echitabila a sumelor de bani intre echipe...si migrarea unei parti (considerabile) din bani de la echipele bogate la cele sarace ! Asta ar avea ca si consecinta cresterea performantelor echipelor mici si scaderea celor mari,adica tendinte spre egalizare,nu asta tot vreau toti?

Nu,anuland bonificatiile nu este o solutie,insa anuland bonusurile total nemeritate zic eu - ce motiv logic au acele bonusuri - ii rasplatim ca participa?toti participa...ca sunt echipe consacrate,ca ce? - e un pretext ca bogatii sa fie si mai bogati,nu este deloc "legal".

Nu conteaza cine e fericit si cine suparat,conteaza ca sportul sa aiba un viitor.In actuala forma nu va avea.Audienta va scadea din ce in ce mai mult si prin urmare bonificatiile vor fi din ce in ce mai mici pana vor incepe sa moara echipele mici si mai apoi sa se retraga constructorii...care probabil vor migra spre formula e,unde oricum e inghesuiala,ca ala e viitorul.Trist dar adevarat.

Editat Ianuarie 5, 2019 de Method

[PzKpfW]

Echipele mici nu vor muri. În situația actuală supraviețuiesc ca veritabile echipe "junior" sau "echipe B" ale echipelor oficiale. Într-un fel sau altul, toate sunt legate de echipele mari:

• Toro Rosso de Red Bull
• Haas de Ferrari
• Sauber de Ferrari (într-o măsură mai mică, în principal prin sponsorizarea Alfa Romeo dar nu numai)
• Force India/Racing point de Mercedes
• Williams de Mercedes (prin Wolff)

Aceste legături sau apropieri se traduc prin sponsorizări sau/și reduceri de prețuri la componente precum motoare sau/și transfer de tehnologie. Singura echipă care a ajuns oarecum independentă este McLaren, după despărțirea de Honda. Dar nu cred că-i poți considera "echipă mică".

Situația este departe de a fi ideală și da, spectacolul are de suferit. Dar peisajul nu este atât de apocaliptic. Dacă vine o criză și majoritatea marilor constructori se vor retrage, echipele private vor reveni la putere. Formula 1 nu va dispărea, cel puțin nu în viitorul previzibil.

[Method]

Zak Brown : "Our belief is a B-team will never be able to compete with the A-team and therefore while maybe going to that business model in the very short-term could make you more competitive quicker and be fiscally a better proposition, I think you are giving up on any hopes of racing as a championship contender," contends Brown.

"Therefore, going for B-team status would be throwing in the towel of being a championship contender.

"We think it is critical that Liberty, in the new Formula 1 world, addresses that so all teams can have a fair and equal chance to compete for the championship on a more level playing field."

...deci uite ca mai vad si altii treburile astea si au cam aceleasi puncte de vedere.Daca vine o criza si majoritatea constructorilor se vor retrage,criza va veni pe fondul audientei dezastruoase.Asta va insemna probabil ca vor ramane 1 sau 2 motoare in F1 in regim de licenta,interes de la public scazut,va insemna bugete la un sfert din ce e acum pentru ca daca pleaca audienta si constructorii implicit pleaca si sponsorii si banii,probabil Liberty va vinde unui alt grup de investitii mai descult...inseamna sfarsitul F1 in forma in care il stim noi acum.Sper sa nu se intample asa ceva vreodata,dar cam spre asta ne indreptam.

Problema e si ca in 5-6 ani Formula e va fi o forta de luat in seama,atat tehnic cat si dpdv al spectacolului.Un rival.

 

....si in alta ordine de idei,cu dedicatie pt Verst si aspiratiile lui musiu la podiumuri titluri samd : Honda 2019 engine showing problems: "Vibrations at high velocity"

 

Editat Ianuarie 7, 2019 de Method

[PzKpfW]

Arrivabene out, Binotto in la Ferrari. 

The failure to deal with the issue of team orders in a clear manner like Mercedes did triggered unnecessary flash points between Kimi Raikkonen and Sebastian Vettel at the German and Italian Grands Prix. There were also a number of strategic blunders, one of which in Japan, when the team opted for the wrong tyres in qualifying, prompted a remarkable outburst from Arrivabene about the approach his staff were taking.

Cam asta e.

[Method]

Corect.

Arrivabene e slab.E mai bun decat cei dinaintea lui care erau pusi doar pe cumetrii dar e slab.E nevoie de o mana de fier acolo.

Binotto nu se ocupa mai demult de motoare?era pe ceva tehnic oricum.

In fruntea echipei e nevoie de un manager,de un sef,nu de un inginer.

Dar poate au vazut ei ceva bun in el...ii dorim numa de bine

[Method]

Red Bull Already Thinks It Might Have To Take Tactical Engine Penalties This Season

treaba asta devine din ce in ce mai misto