Louis Cyphre Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 (editat) Daaaa, Gizas e cel mai complex. Poate din cauza ca i-a rupt himenul ma-sii cu capul, la iesire. Mai stii? Editat Noiembrie 16, 2011 de Louis Cyphre Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pisica matache Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Nu am dovezi palpabile asupra existentei lui Isus in afara celor cateva surse istorice. Nu cred ca Isus este fiul lui Dumnezeu dar cred ca a existat pentru ca nu poti porni o religie fara un catalizator iar martirajul este flacara care aprinde sufletul omului. Un martir este un om al sperantei , al puterii spiritului asupra trupului. Din punctul asta de vedere , Isus , in varianta lui umana imi pare mult mai de respectat decat fiul celest. Eu il incadrez intr-o zona gri a degringoladei mele religioase dar e rezonabil sa spun ca il privesc ca pe un om care a posedat un curaj deosebit , o vointa si o carisma extraordinara si care de sine statator a schimbat lumea. Sunt sigur ca el ar fi vrut-o mai buna. Mesajele lui de nonviolenta , de iubire intre semeni si acceptare reciproca , de libertate si de drept la autoguvernare ii stau marturie .Ca a fost profet sau nu , sunt indecis la fel cum sunt indecis asupra a ceea ce inseamna profet. Mai cred deopotriva ca el nu s-a considerat fiul lui Dumnezeu ci propovaditorul vorbei lui. Cred ca nu a spus niciodata ca s-a nascut din fecioara. Daca n-a fost fiul lui Dumnezeu,cu atat mai meritoriu este exemplul personal;daca unii oameni si-au pastrat credinta in ciuda unor suplicii inimaginabile,e poate ca au avut un model,un om ce si-a trait viata pentru ceilalti,care a avut nebunia sa moara pe cruce...aparent fara sens. Pentru mine,minunile sunt fix zero,ca Dumnezeu poti face orice...omul insa merita toata admiratia. As indrazni sa spun,chiar daca n-a fost fiul lui Dumnezeu,acesta si-ar fi dorit unul ca el... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Louis Cyphre Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Bine ca nu a murit pe scaunul electric, ca purtati toti la gat scaunele mici de aur Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 (editat) Ai apostolii. Pai parca vorbeam de surse credibile/contemporane etc ... Apostolii au fost si ei reali? Editat Noiembrie 16, 2011 de Budd Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
P.C. Refinantat Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Bine ca nu a murit pe scaunul electric, ca purtati toti la gat scaunele mici de aur Tu vroiai un ? (am vazut ca asa se poarta intre atei ) Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Gilbert Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 (editat) Pai parca vorbeam de surse credibile/contemporane etc ... Apostolii au fost si ei reali? Apostolii au stat LANGA Isus. Nu au fost doar contemporani. I-au fost prieteni si elevi. Daca nici asa nu intelegi...ce sa zic?...Ca epistolele au fost scrise dupa moartea Lui ii alta problema. Nici nu prea aveau cand sa le scrie prea repede. Erau prea fugariti de atei... Editat Noiembrie 16, 2011 de Gilbert Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Ai apostolii. Nu-i crezi , foarte bine. De ce ar fi scris ei despre un personaj fictiv nu pot sa-mi dau seama. Nu era Biserica atunci. Nu castigau nimic. In schimb erau ei si cei ca ei fugariti de romani si ucisi daca erau prinsi in adunari "crestinesti". De ce o faceau ? Plictis ? Pt ca si ei sunt la fel de fictivi. Este doar o poveste veche de 2000ani care pune la un loc o suma de intamplari (mai mult sau mai putin fictive) menite sa impresioneze o populatie in pragul subzistentei, analfabeta, ignoranta si asuprita. Isus nu era singurul "profet" care isi insela si amagea publicul, ci doar cel care a avut cel mai mare succes. Sunt atatia altii care se intreceau in "miracole" si intamplari supranaturale.... ....Singurul motiv pt care inca se mai vorbeste despre el azi, este biserica. Altfel ar fi avut aceeasi soarta ca miturile grecesti. A fost idealizat, institutionalizat si completat, in beneficiul unei caste, parte a organizarii statale. Care s-a specializat in a profita de pe urma superstitiei si fricii. Disney il are pe Mikey Mouse, Biserica pe Jesus. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Ender28 Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 (editat) Budd tu nici macar marturia evreiasca de la vremea respectiva nu vrei sa o iei ca fiind una veridica , anume acea ca Isus a fost un inflamator de spirite , un revolutionar si un nebun care se pretindea fiul lui Dumnezeu . Din cate vad pleci de la premiza ca neste pescari , agricultori s-au apucat in concomitent sa scrie o istorioara despre niste fapte istorice care nu avusesera loc si au rasturnat un imperiu. Mda... De Louis Cypher n-am ce zice. Aveam un coleg in generala care in perioada pubertatii se revolta desenandu-l pe Isus pe buda. Banuiesc ca unii sunt condamnati sa-si traiasca lentoarea intelectoala o viata de om. Cand argumentele , bunul simt , respectul fata de interlocutori nu au loc in scunda incapere care este capul putem tot timpul sa manjim cu (cuvant urat) peretii. Isuse !. Acu am citit mai sus. Nu numai Isus istoric , omul , revolutionarul este fictiv , dar si apostolii. DEMONSTREAZA ! M-am saturat in plm sa apar lucrurile in care nu cred. Nu vreau sa-l apar pe fiul Domnului ca nu cred ca exista , incercam doar sa apar cultura si intelctul. Gata ! Oricum vorbele mele dispar in eter si ne intoarcem toti la pseudo stiinta cuantica , universuri paralele , big bange si alte nerozii post ww2. DEMONSTREAZA ! Editat Noiembrie 16, 2011 de Ender28 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Gilbert Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Pt ca si ei sunt la fel de fictivi. Este doar o poveste veche de 2000ani care pune la un loc o suma de intamplari (mai mult sau mai putin fictive) menite sa impresioneze o populatie in pragul subzistentei, analfabeta, ignoranta si asuprita. Isus nu era singurul "profet" care isi insela si amagea publicul, ci doar cel care a avut cel mai mare succes. Sunt atatia altii care se intreceau in "miracole" si intamplari supranaturale.... ....Singurul motiv pt care inca se mai vorbeste despre el azi, este biserica. Altfel ar fi avut aceeasi soarta ca miturile grecesti. A fost idealizat, institutionalizat si completat, in beneficiul unei caste, parte a organizarii statale. Care s-a specializat in a profita de pe urma superstitiei si fricii. Disney il are pe Mikey Mouse, Biserica pe Jesus. Ai citit vreodata invataturile lui Isus, ca sa-L poti compara cu Mickey Mouse? Sau macar cu socrate sau altii? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ranga Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Apostolii au stat LANGA Isus. Nu au fost doar contemporani. I-au fost prieteni si elevi. Daca nici asa nu intelegi...ce sa zic?...Ca epistolele au fost scrise dupa moartea Lui ii alta problema. Nici nu prea aveau cand sa le scrie prea repede. Erau prea fugariti de atei... Ba nu! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Gilbert Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 (editat) Budd tu nici macar marturia evreiasca de la vremea respectiva nu vrei sa o iei ca fiind una veridica , anume acea ca Isus a fost un inflamator de spirite , un revolutionar si un nebun care se pretindea fiul lui Dumnezeu . Din cate vad pleci de la premiza ca neste pescari , agricultori s-au apucat in concomitent sa scrie o istorioara despre niste fapte istorice care nu avusesera loc si au rasturnat un imperiu. Mda... De Louis Cypher n-am ce zice. Aveam un coleg in generala care in perioada pubertatii se revolta desenandu-l pe Isus pe buda. Banuiesc ca unii sunt condamnati sa-si traiasca lentoarea intelectoala o viata de om. Cand argumentele , bunul simt , respectul fata de interlocutori nu au loc in scunda incapere care este capul putem tot timpul sa manjim cu (cuvant urat) peretii. Ii o idee geniala si revolutionara. Isus pe budha. Hm...tareee!Tipul ca si marele preot a profetit fara sa stie. Editat Noiembrie 16, 2011 de Gilbert Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Apostolii au stat LANGA Isus. Nu au fost doar contemporani. I-au fost prieteni si elevi. Daca nici asa nu intelegi...ce sa zic?...Ca epistolele au fost scrise dupa moartea Lui ii alta problema. Nici nu prea aveau cand sa le scrie prea repede. Erau prea fugariti de atei... Asa, stii tu ca au stat langa gizas? Aaaa, scrie in biblie. Deci cum,necum tot la biblie ajungi. Despre apostolii astia exista vreun document real? Pentru ca despre cei care l-au cunoscut personal pe Socrates (ca sa revin la exemplu) exista, exemplu : Plato.Sau Xenofon. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Gilbert Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 (editat) Asa, stii tu ca au stat langa gizas? Aaaa, scrie in biblie. Deci cum,necum tot la biblie ajungi. Despre apostolii astia exista vreun document real? Pentru ca despre cei care l-au cunoscut personal pe Socrates (ca sa revin la exemplu) exista, exemplu : Plato.Sau Xenofon. Incep sa cred ca esti penal. Pai exista dovezi despre existenta lui Platon? De unde? Socrate a avut doi apropiati(cel putin) si crezi. Isus a avut 12(in afara de cei 70 mentionati in biblie) si ti se pare necredibil. Incredibila judecata rationala....Bag sama ca va opuneti doar de dragu de-a fi oponenti, nu ca ar avea vreo legatura cu ratiunea. Editat Noiembrie 16, 2011 de Gilbert Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Budd tu nici macar marturia evreiasca de la vremea respectiva nu vrei sa o iei ca fiind una veridica , anume acea ca Isus a fost un inflamator de spirite , un revolutionar si un nebun care se pretindea fiul lui Dumnezeu . Din cate vad pleci de la premiza ca neste pescari , agricultori s-au apucat in concomitent sa scrie o istorioara despre niste fapte istorice care nu avusesera loc si au rasturnat un imperiu. Mda... De Louis Cypher n-am ce zice. Aveam un coleg in generala care in perioada pubertatii se revolta desenandu-l pe Isus pe buda. Banuiesc ca unii sunt condamnati sa-si traiasca lentoarea intelectoala o viata de om. Cand argumentele , bunul simt , respectul fata de interlocutori nu au loc in scunda incapere care este capul putem tot timpul sa manjim cu (cuvant urat) peretii. Vezi tu, problema este ca pescarii aia nu au scris nimic fiind analfabeti cel mai probabil. Toate "operele" lor aka evanghelii au fost scrise dupa ce-au crapat. How convenient. PS: despre care marturii evreiesti vorbesti? Alea din noul testament? Evreii sunt un popor foarte practic (iar cei din Israel sunt mai seculari ca francezii si nemtii la un loc). Am mari dubii ca ei ar scrie ceva marturii ca sa-si puna-n cap jumate din glob. Rationeaza si tu oleaca si vezi daca are sens respectiva afirmatie. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Gilbert Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Vezi tu, problema este ca pescarii aia nu au scris nimic fiind analfabeti cel mai probabil. Toate "operele" lor aka evanghelii au fost scrise dupa ce-au crapat. How convenient. PS: despre care marturii evreiesti vorbesti? Alea din noul testament? Evreii sunt un popor foarte practic (iar cei din Israel sunt mai seculari ca francezii si nemtii la un loc). Am mari dubii ca ei ar scrie ceva marturii ca sa-si puna-n cap jumate din glob. Rationeaza si tu oleaca si vezi daca are sens respectiva afirmatie. Chiar trebuie sa amintim ca pe vremea respectiva existau scribi(oameni care stiu scrie), si existau si oameni care erau studiati. Ca intamplarile se si povesteau intre ei fiind foarte recente si puteau fi scrise. Ce-i asa greu de priceput. Si acuma la tara poti intalni oameni care sa scrie evenimente intamplate recent, desi participantii la ele sa fie analfabeti. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Ender28 Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 (editat) Mda. Mormintele apostolilor de prin toata Europa sunt fictive. In Basilica Sf Petru din Vatican nu-i Sf Petru. Sf Andrei nu-i in Patras , Grecia , Sf Ion nu-i in Turcia , ori Filip (curios ce aproape erau de Palestina cand au sucombat). Bai deci io vin cu fapte istorice , cu dovezi autentice , cu date si argumente si voi suntei mai rai ca baba care se bate cu sacosa sa pupe moastele. Halal atei. Discutie in doru p*lii dictata de dogme comuniste , fara dovezi fara nica'. Demonstrati bai deschizatori de minti ca apostolii n-au existat ca m-am sictirit sa invat incultu de pomana. N-am citit o viata intreaga ca sa dau lectii pe gratis. Haide ! Mana pe carte, pe wikipedia , pe ce vreti voi. ! Vreau sa va sustineti afirmatia asta cu dovezi. Editat Noiembrie 16, 2011 de Ender28 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pisica matache Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Am si eu o intrebare...daca unui ateu i s-ar dovedi fara putinta de tagada ca Isus a existat...si nu doar a existat,dar viata sa a fost intocmai ca cea descrisa de apostoli,ar crede? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Louis Cyphre Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Mai Gilbert, de unde si pana unde ai tu impesia ca te-as respecta vreo secunda? Pe tine sau pe alt pupator de moaste? Mars in Evul Mediu, ipocritilor, acolo unde va este locul! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Incep sa cred ca esti penal. Pai exista dovezi despre existenta lui Platon? De unde? Socrate a avut doi apropiati(cel putin) si crezi. Isus a avut 12(in afara de cei 70 mentionati in biblie) si ti se pare necredibil. Incredibila judecata rationala.... Hopa, crestinul de serviciu da cu capu-n gura. Hai sa-ti dau mura-n gura : Platon (pe numele sau real Aristocles, fiul lui Ariston din tribul Colytus (deme) si al lui Pericione din familia Critias unul dintre liderii celor Treizeci de Tirani care au luat puterea in Atena in 404 IEN in razboiul peloponeziac). Ce ai sa faci acum? Sa negi Critias, toata familia? De la origini si pana azi? In plus, exista 7 copii ale manuscriselor lui Plato. Don't get me started about Xenophon. Tu compari niste tarani analfabeti fictivi (apostoli) carora li se atribuie scrieri cu filozofi in adevaratul sens al cuvantului. Am si eu o intrebare...daca unui ateu i s-ar dovedi fara putinta de tagada ca Isus a existat...si nu doar a existat,dar viata sa a fost intocmai ca cea descrisa de apostoli,ar crede? Da. Mda. Mormintele apostolilor de prin toata Europa sunt fictive. In Basilica Sf Petru din Vatican nu-i Sf Petru. Sf Andrei nu-i in Patras , Grecia , Sf Ion nu-i in Turcia , ori Filip (curios ce aproape erau de Palestina cand au sucombat). Domnul meu, singura dovada ca Petru ar fi fost vreodata in Roma este tot noul testament. Nu crezi ca ar fi fost putin ciudat sa nu existe un mormant al lui Petru? Pe ce s-ar fi bazat biserica? Demonstrati bai deschizatori de minti ca apostolii n-au existat ca m-am sictirit sa invat incultu de pomana. N-am citit o viata intreaga ca sa dau lectii pe gratis. Haide ! Mana pe carte, pe wikipedia , pe ce vreti voi. ! Vreau sa va sustineti afirmatia asta cu dovezi. Pulica, nu fi obraznic ca iau o mana de nisip si te f ut direct in gaoz. Daca vrei sa continuam discutia,stai civilizat la obiect. Nu te crede tu ala care a pus coada la visina pentru ca stiu sigur ca nu erai acolo cand s-a intamplat treaba asta. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
strut Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Mda. Mormintele apostolilor de prin toata Europa sunt fictive. In Basilica Sf Petru din Vatican nu-i Sf Petru. Sf Andrei nu-i in Patras , Grecia , Sf Ion nu-i in Turcia , ori Filip (curios ce aproape erau de Palestina cand au sucombat). Da' Mahomed a ezistat? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Pai asta cred ca a fost cea mai mare minune a lui Isus. Sa suresciti atata fervoare si dedicare din partea celor care te urmeaza cand singurul tau atuu este acela de a fi OM. Empatic , intelegator , doritor de dreptate si pregatit sa-si dea viata pentru ceea ce crede. E un citat din Lev Tolstoi pe care o sa-l stalcesc fantastic dar zicea cam asa : "Putem stii doar ca nu stim nimic iar aceasta este cea mai inalta treapta a intelepciunii umane . "- ceea ce nu este in nici un fel "crede si nu cerceta" cat un soi de fatalism in fata maretiei lumii si sentimentul nimicniciei umane. frate suna frumos... dar pe vremea aia martirismul era doar o boala ordinara... cum sa iti zic eu... cum e hipertensiunea acum. oamenii pe atunci erau imbecili... gindeste-te ca li se scula madularul (pe ascuns evident) la showurile cu casapit femei (curve chipurile) in piata publica. iti dai seama ce realaxati erau in fata unui fiu divin de virgina care murea pe cruce? Cred ca se scarpinau in fund si plecau plictisiti la urmatoarea executie poate era mai palpitanta. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Ender28 Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 (editat) Budd uite ca de dragul tau o sa fac o exceptie si o sa-mi asum o iesire pe care numa in viata asta vituala as putea-o face. Imi manifest fatis curiozitatea. Cum crezi tu ca s-a intamplat istoria ? Isus nu a existat , apostolii nu au propovaduit cuvantul lui. Bun. Neste oameni puternici au facut o biserica si i-au pacalit pe toti cu o poveste faina. Nu aveau nici o baza istorica dar au lasat niste evanghelii (cum ar fi cea a Mariei)_ deoparte. Si toata lumea a pus botu. Sunt pe aproape ? Lumineaza-ma. Cypher. Tu te inchini la icoana Maresalului te rog lasa-ne si pe noi ceilalti care nu excelam in istorie sa ne manifestam simpatii minore pentru viata de dupa. Am inteles ideea ta. Pruncul Isus se unge cu (cuvant urat) si sperma apoi Dumnezeu se slobozeste pe el. Apostolii se fuck in poponeata cu lubrifiant din peste care are omega 3. Excelent , dar e noapte tanara , du-te de bate un tigan , un homosexual , pune-ti ambitia nativa in scopuri mai nobile. Editat Noiembrie 16, 2011 de Ender28 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 (editat) Si toata lumea a pus botu. Sunt pe aproape ? Lumineaza-ma. Nu chiar toata lumea a pus botul la crestinism, nu incerca sa-i dai proportii. Insa in mare cam asta e treaba : biggest scam. Si pentru ca a fost un scam, toti cei care puneau intrebari erau eliminati. Nu e nevoie de exemple. De altfel tu te-ai nascut ateu (as zice mai degraba agnostic ca sa nu supar crestinii de serviciu) daca nu aveai contact cu biserica ai fi avut probabil contact cu moscheea sau cu templul nu stiu care si nu mai discutai aici de divinitate. Editat Noiembrie 16, 2011 de Budd Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Gilbert Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 Mai Gilbert, de unde si pana unde ai tu impesia ca te-as respecta vreo secunda? Pe tine sau pe alt pupator de moaste? Mars in Evul Mediu, ipocritilor, acolo unde va este locul! Da de unde ai tu impresia ca eu as fi adeptul pupatului de moaste? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Ender28 Postat Noiembrie 16, 2011 Share Postat Noiembrie 16, 2011 (editat) Nu chiar toata lumea a pus botul la crestinism, nu incerca sa-i dai proportii. Insa in mare cam asta e treaba : biggest scam. Si pentru ca a fost un scam, toti cei care puneau intrebari erau eliminati. Nu e nevoie de exemple. De altfel tu te-ai nascut ateu (as zice mai degraba agnostic ca sa nu supar crestinii de serviciu) daca nu aveai contact cu biserica ai fi avut probabil contact cu moscheea sau cu templul nu stiu care si nu mai discutai aici de divinitate. Nu-i suficient. M-am saturat sa trebuiasca sa argumentez orice zic. Vreau ceva si din partea cealalalta. Nu ma astept sa-si asume cineva documentarea pentru a sustine ca "apostolii nu au existat" dar vreau sincer sa inteleg cum cred ateii pur sange ca s-a format biserica . Fara nici un soi de marturie. Fara dovezi istorice (la vremea aia) , fara vot popular , intr-un timp in care era mai bine sa f*ti capre decat sa fii crestin. Si sarmanii aia care-si desenau pesti pe geam ca sa se recunoasca fara a fi taiati de soldatii romani au "eliminat" pe politeistii celui mai mare imperiu din isotrie. Iar eu vorbeam despre imbratisarea unei religii in vremuri ale dracului de dificile , in nici un caz de ce a facut Biserica dupa. Aia e alta discutie.Daca vreau sa aflu cum era vazut Isus atunci ma duc si sparg Vaticanu. Editat Noiembrie 16, 2011 de Ender28 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.