Cesar Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 ba... si asta e veche... Mai stii cum iti ziceau ziceau baietii in curtea scolii: "se oftica fraieru" )) Haide, uita ca se mai poate emite si o alta opinie, deosebitule liber de liberul arbitru Pa si pusi, ba! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 (editat) Religia crestina te indeamna sa fii bun, dar nu te educa in acest sens pt ca in acelasi timp te absolva de vina atunci cand te caiesti. Pardon, ma scuzati.... Cum adica nu se ofera educatie? Ba eu stiam ca da. Dar nu este cu obligativitate, cu catalog, cu prezenta. Este cum s-ar zice facultativa. Fiecare decide daca vine la cursuri sau nu vine Domle, poate sa inventeze unu in capul lui orice motive ca sa lipseasca. Inclusiv ca i s-a aruncat in fata un pieptene in cale si a crescut o padure maaaare, maaare si apoi a plouat din cer cu bolovani si stanci multe si gata, n-a mai ajuns la Biserica sau la Spovedanie ca era blocat drumul. Educatia presupune mult mai mult decat o predica pe saptamana. Presupune un sistem coerent care sa modeleze dezvoltarea intelectuala. Nu am zis ca Biserica nu educa, pt ca o face. Am spus ca nu educa masa de discipoli intr-un anumit sens (a fi mai bun). Absolvirea de vina nu e chiar asa. Pentru ca Lucrarea asta care e, in limbaj teologic, o Taina, se bazeaza pe faptul ca darul cel mai important de la Creator, constiinta, nu e adormita si tu nu vrei sa-ti faci rau, ci alegi binele. Aia e. Deci nu se poate asa - lasa ca o ard cum vreau eu pana la 80 de ani si cand simt eu ca se apropie..., ma duc la popa sa-mi puna fusta pe cap si gata am scapat de toate ... nix! E mai degraba cam cum scria la Deplhi - cunoaste-te pe tine. La crestini e o usoara nuanta - recunoaste-te pe tine. Adica un pacatos sa stie ce-i cu el, pe ce lume traieste,... chestii maruntisuri Vorbesti din carti sau filme, ori din ce observi in jurul tau? Discutia se referea la efectele practice, vizibile in viata de zi cu zi, ale unui ritual de absolvire a pacatelor. cred ca asta e cea mai buna descriere a acestui topic "Pentru că atunci când zic „ateu”, mă gândesc la genul ăla de om care de adună cu alţi încă 2 „atei” la o masă, să vorbească cu superioritate despre cât de oi naive sunt oamenii de rând, care nu au depăşit nevoia de spiritual, să ajungă la etapa elevată, raţională a vieţii. Şi discută treaba asta cu un aer de importanţă pe muian, şi aşa, o combinaţie de milă şi scârbă pentru credincioşii net inferiori lor. Motivul pentru care mi se pare că cetăţenii ăştia sunt nişte rahaţi e că, teoretic, ei sunt absolut 100% convinşi de opinia lor, şi cu toate acestea şi-o exprimă în public. Simt ei nevoia să dezbată ceva ce în capul lor e deja lămurit." Inseamna ca iti lipseste cu desavarsire simtul de observatie. Acest topic incepe sa miste, ori de cate ori se mai trezeste cate un credincios si dovedeste niste lipsuri acute de educatie stiintifica, postandu le aici... ...ca e vorba de biologie, chimie, fizica sau logica. Oricat de clare ar fi niste notiuni in capul cuiva, atat timp cat exista o confuzie pt altii, e o invitatie deschisa la dezbatere. Altfel nimeni nu ar mai invata nimic niciodata. Editat August 31, 2012 de 9fingers Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 Educatia presupune mult mai mult decat o predica pe saptamana. Presupune un sistem coerent care sa modeleze dezvoltarea intelectuala. Nu am zis ca Biserica nu educa, pt ca o face. Am spus ca nu educa masa de discipoli intr-un anumit sens (a fi mai bun). E un punct de vedere pertinent. Din nefericire, de multe ori, clericii dau contraexemple de viata duhovniceasca. Asta e "sistemul" incoerent si ai dreptate. Cei care cauta calea dreapta, zic eu ca nu se impiedica de sistem. Vorbesti din carti sau filme, ori din ce observi in jurul tau? Discutia se referea la efectele practice, vizibile in viata de zi cu zi, ale unui ritual de absolvire a pacatelor. Aici e eroarea maxima. Nu e un ritual. In sfarsit, discutia e ampla dar expunerea opiniilor pe forum are niste limitari majore. Poate alta data, la o discutie fata in fata. Inseamna ca iti lipseste cu desavarsire simtul de observatie. Acest topic incepe sa miste, ori de cate ori se mai trezeste cate un credincios si dovedeste niste lipsuri acute de educatie stiintifica, postandu le aici... ...ca e vorba de biologie, chimie, fizica sau logica. Oricat de clare ar fi niste notiuni in capul cuiva, atat timp cat exista o confuzie pt altii, e o invitatie deschisa la dezbatere. Altfel nimeni nu ar mai invata nimic niciodata. Nu stiu ce inseamna exact in viziunea ta educatia stiintifica. Nu cunosc pe cineva care sa scrie pe forum si sa fie vreun doct epistemolog. Lumea stiintifica e divizata in doua tabere si nu de azi de ieri. Apeland la stiinta, orice idee se emite, exista riscul mare sa se intepreteze ca te aliezi uneia dintre ele. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 si care e calea dreapta? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 si care e calea dreapta? Cate degete ai la mana? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 3.14. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 Aaaa, deci vezi, si vezi chiar bine si in detaliu Nu am cu ce sa te mai ajut. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 daca am vazut ceva atitudine superioara in ultimele pagini, e doar in postul tau cu citatul din pitici gratis. ti-as explica niste chestii dar sint prea personale ca sa le scriu pe un forum. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 daca am vazut ceva atitudine superioara in ultimele pagini, e doar in postul tau cu citatul din pitici gratis. multumesc ti-as explica niste chestii dar sint prea personale ca sa le scriu pe un forum. Exista PM, telefon, mail. Ce naiba frate! Daca merita sa explici, iti dau cuvantul meu ca si pentru mine merita sa le ascult. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 E un punct de vedere pertinent. Din nefericire, de multe ori, clericii dau contraexemple de viata duhovniceasca. Asta e "sistemul" incoerent si ai dreptate. Cei care cauta calea dreapta, zic eu ca nu se impiedica de sistem. Nu "de multe ori" ci in majoritatea cazurilor. Exemplele pozitive fiind exceptiile in acest sistem. Nu o sa inteleg niciodata cum poate cineva sa disjunga religia de biserica. E o fortare fara sorti de izbanda. Aici e eroarea maxima. Nu e un ritual. In sfarsit, discutia e ampla dar expunerea opiniilor pe forum are niste limitari majore. Poate alta data, la o discutie fata in fata. Religia defineste spovedania ca un ritual si o taina, si "taina" ca un rit... Fara ritual nu ar mai exista nicio spovedanie despre care sa vorbim acum. Nu stiu ce inseamna exact in viziunea ta educatia stiintifica. Nu cunosc pe cineva care sa scrie pe forum si sa fie vreun doct epistemolog.Lumea stiintifica e divizata in doua tabere si nu de azi de ieri. Apeland la stiinta, orice idee se emite, exista riscul mare sa se intepreteze ca te aliezi uneia dintre ele. Cand credinciosii se lupta cu entalpia de reactie sau principiul al doilea al termodinamicii, selectia naturala sau chiar cu sensul unor termeni ca 'logic', ai nevoie de "doc epistemologi" pt a clarifica lucrurile? Nu stiu ce tabere iti inchipui tu, dar divizare apare doar in jurul unor incertitudini (din ce in ce mai subtile). E un indiciu sanatos care impinge la clarificare. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 Nu "de multe ori" ci in majoritatea cazurilor. Exemplele pozitive fiind exceptiile in acest sistem. Nu o sa inteleg niciodata cum poate cineva sa disjunga religia de biserica. E o fortare fara sorti de izbanda. Nu am facut o statistica. Si nici nu cred ca exista. Daca premisa rationamentului este ca Biserica este rea, ma tem ca eu nu am aceeasi premisa Religia defineste spovedania ca un ritual si o taina, si "taina" ca un rit... Fara ritual nu ar mai exista nicio spovedanie despre care sa vorbim acum. Daca e un ritual, n-ar trebui sa fie de fiecare data la fel? Dar din cate stiu eu niciodata n-a fost la fel. Da, se citeste rugaciunea dinaintea spovedaniei la inceput, de fiecare data dar dupa aia nu mai e nici un ritual. Cand credinciosii se lupta cu entalpia de reactie sau principiul al doilea al termodinamicii, selectia naturala sau chiar cu sensul unor termeni ca 'logic', ai nevoie de "doc epistemologi" pt a clarifica lucrurile? Nu stiu ce tabere iti inchipui tu, dar divizare apare doar in jurul unor incertitudini (din ce in ce mai subtile). E un indiciu sanatos care impinge la clarificare. Si eu care credeam ca bietii credinciosi se lupta, spiritual vorbind, doar cu ei insisi, cu demoni mai mici sau mai mari, tentatii si patimi. Tabere sunt, nu mi le imaginez eu. De cativa ani cica exista inca una, "intelligent design", care nu spun ca sunt crediciosi, ci sunt putin altfel. Deci trei. Pt mine a inceput weekend-ul deja si am sters-o din birou. Ne mai chatuim la urmatoarea! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 Daca e un ritual, n-ar trebui sa fie de fiecare data la fel? Dar din cate stiu eu niciodata n-a fost la fel. Da, se citeste rugaciunea dinaintea spovedaniei la inceput, de fiecare data dar dupa aia nu mai e nici un ritual. Nu e vb doar de rugaciuni, ci si de locas, de persoana in fata carei o faci de conditiile impuse ambelor parti...Variatia exista si se manifesta in toate aspectele religioase, fiecare ritual are nenumarate versiuni. Si eu care credeam ca bietii credinciosi se lupta, spiritual vorbind, doar cu ei insisi, cu demoni mai mici sau mai mari, tentatii si patimi. Tabere sunt, nu mi le imaginez eu. De cativa ani cica exista inca una, "intelligent design", care nu spun ca sunt crediciosi, ci sunt putin altfel. Deci trei. Cei care sustin ID, sunt paria in comunitatea stiintifica (nicio institutie de educatie cu un minim prestigiu, nu preda sau studiaza asa ceva). Singurul lor sprijin este politic. Daca iti imaginezi ca exista un dezacord intre o tabara a credinciosilor, in interiorul comunitatii stiintifice, si atei, te inseli amarnic. Dezacordul este strict de natura sentimentala, personala, nu are nimic de-a face domeniul de studiu. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 o intrebare cit se poate de serioasa pt. credinciosi. la modul cel mai sincer - in sensul ca daca nu ai curajul sa-ti spui public parerea, n-o spune - credeti ca exista doar o anumita religie corecta? nu glumesc, nu vreau sa iau pe nimeni peste picior, e o treaba la care ma gindesc de mult timp dar nu am avut chef sa o discut cu nimeni pina acum. cum vede crestinul roman practicant religia musulmana, mozaica etc? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
silencer Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 bai cred ca te-ai dus prea departe. in general "credinciosu" generic e ocupat doar sa fie el credincios, nici nu sta sa gandeasca mai departe, cum e la alte religii, ce e alea alte religii samd. concursul am observat ca se da strict pe palier cu celelalte vecine. care-i mai des la biserica, care tace mai bine la slujba. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 pai, din cite inteleg, credinta nu e doar pentru cei saraci cu duhul, chiar as vrea sa-mi raspunda cineva care a citit macar o carte la viata lui. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 o intrebare cit se poate de serioasa pt. credinciosi. la modul cel mai sincer - in sensul ca daca nu ai curajul sa-ti spui public parerea, n-o spune - credeti ca exista doar o anumita religie corecta? nu glumesc, nu vreau sa iau pe nimeni peste picior, e o treaba la care ma gindesc de mult timp dar nu am avut chef sa o discut cu nimeni pina acum. cum vede crestinul roman practicant religia musulmana, mozaica etc? depinde de context cind este "intre ai lui"... religia lui este cea dreapta... si doar sa indrazneasca "inamicul" sa stinga un muc de tigare la el pe covor ca e gata de macel in numele zeului favorit. cind este "intre inamici"... toate religiile "lauda pe domnul..." cough cough... cot-codac cind este "intre atei"... nu are opinie... joaca pass... bizie musca. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Louis Cyphre Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 Pai, in acest sens, ortodocsii sunt doar o idee mai putin atei ca noi. Ei resping toate religiile, mai putin aia ortodoxa, ca e "adevaraciune si bunaciune de religie", noi le respingem pe toate. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Altair Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 Oamenii au o nevoie acuta de a fi mintiti, inselati si incalecati si recurg la doua institutii ce si-au dovedit deplina utilitate in acest sens de-a lungul veacurilor. Religia si politica (ii salut pe aceasta cale pe toti credinciosii care nu cred in Dumnezeu dar cred in vreun politician sau in "democratie") . Religia seamana cu un clip mai lung dar cu destul de mult prost gust incat sa devina viral in cel mai scurt timp. Cei mai simpatici mi se par credinciosii care cred in Dumnezeu dar nu cred in Biblie. WTF? I-am arata ieri unui credincios o roca datata cu peste 4,5 miliarde de ani in urma si i-am zis "Uite o piatra care e muuult mai veche decat dumnezeul tau". la care raspunsul a fost "Nu se poate!" Cand i-am zis sa citeasca Biblia sa vada ce varsta are Pamantul dupa specialistii care dateaza Pamantul dupa numarul de cacareze de capra pe langa numarul de minciuni, inselatorii, omoruri izolate si genocide si m-a intrebat daca eu cred tot ce scrie in Biblie? WTF? (apropos, WTF ar trebui folosit in loc de ghilimele de cate ori un credincios sau discutia cu un credincios este citat/citata). Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Louis Cyphre Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 una faina si inca una: http://www.timesnewroman.ro/life-death/7516-dumnezeu-multumeste-oamenilor-de-stiinta-pentru-ca-i-au-gasit-particula Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
rob_debruce Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 Pai, in acest sens, ortodocsii sunt doar o idee mai putin atei ca noi. Ei resping toate religiile, mai putin aia ortodoxa, ca e "adevaraciune si bunaciune de religie", noi le respingem pe toate. Imi permit sa fac cateva adaugiri cu toate ca am evitat sa ma alatur discutiei pt ca multe lucruri sunt intelese gresit. 1.Credinta nu are nimic de a face cu religia (ortodoxa, catolica, etc.)Daca vei studia un pic scriptura vei intelege de ce.Religiile crestine au aparut cateva sute de ani mai tarziu cu tot ce inseamna organizare, ritualuri, etc.Au fost mijlocul de a controla omenirea timp de apropape 1700 de ani.Dar oare asta este invatatura crestina?Prodroamele,genocidul,ura si intoleranta religioasa (cine ridica sabia de sabie va pieri) rascumpararea pacatelor (indulgentele) prin bani,proprietati si averi ale bisericilor (ati facut din casa Tatalui meu cuib de talhari)(mesajul adresat preotilor de catre Mantuitor: ''veti veni in ziua aceea la mine..si va voi spune:niciodata nu v-am cunoscut.Nici voi nu veti ajunge in Rai dar nici pe cei care vor sa ajunga nu-i lasati'' si exemple pot continua. 2.Este simplu sa spui:sunt ateu, sunt liber cugetator, n-am treaba nici cu Dumnezeu nici cu Satan.Dar oare asa este? Nu exista no man's land.Ori esti intr-o tabara ori in cealalta.(un citat deja celebru ''cea mai mare gaselnita a diavolului a fost sa convinga oamenii ca el nu exista'') 3.Credinta nu este dependenta de mersul la biserica.In primul rand cuvantul Biserica delimiteaza o grupare de oameni si nu o cladire. 4.Crestinismul in sine nu are nici o treaba cu ritualurile si cu slujba din biserica, acestea au aparut sute de ani dupa Isus.Niciodata Isus nu a cerut sau instituit ritualuri religioase, din contra Le-a condamnat. 5.Dumnezeu a pus in fata oamenilor ''liberul arbitru'' acela de a alege singuri calea pe care vor sa mearga ''ti-am pus in fata viata si moartea.Alege viata ca sa traiesti. 6.Te-ai intrebat vreodata de ce toti apostolii(si alte zeci de mii de martiri) s-au sacrificat cand puteau sa nu o faca? Te-ai intrebat ce schimbare s-a produs in mintea lui Pavel?sunt date istorice nu povesti.Pt ca au fost acolo cu El si au vazut.Pana si Toma care s-a indoit la final a murit martir. Exemple sunt prea multe ca sa fie expuse aici.Dar sunt convins ca in inima ta credinta nu a murit si mai exista o umbra de speranta. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 Ori esti intr-o tabara ori in cealalta.(un citat deja celebru ''cea mai mare gaselnita a diavolului a fost sa convinga oamenii ca el nu exista'') imi place ca ti-ai si demonstrat afirmatiile, nu ai trintit doar niste asertiuni. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
rob_debruce Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 imi place ca ti-ai si demonstrat afirmatiile, nu ai trintit doar niste asertiuni. Calin, poate cuvantul demonstrat nu este cel adecvat.Singurul mod in care pot sa-mi sustin afirmatiile este cuvantul din Scriptura.Am studiat ceva ani buni Scriptura atat cea tradusa cat si o parte din textele originale (aramaica si greaca) plus documente istorice.Este foarte interesant pt ca majoritatea crestinatatii face aceleasi greseli pe care le-a facut ''poporul ales'' si care au fost vehement condamnate de catre Isus.Practic noi, la fel ca si evreii, comitem aceleasi aberatii cu toate ca venirea lui Isus a avut, pe langa scopul final al mantuirii(cuvant care inseamna salvare) noastre si acela de a ne arata calea pe care trebuie sa o urmam. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 Calin, poate cuvantul demonstrat nu este cel adecvat.Singurul mod in care pot sa-mi sustin afirmatiile este cuvantul din Scriptura. e bine macar ca nu e nici un cerc vicios aici. Este foarte interesant pt ca majoritatea crestinatatii face aceleasi greseli pe care le-a facut ''poporul ales'' si nu te-a dus cu gindul la faptul ca natura umana e independenta de spatiu si timp? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
rob_debruce Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 si nu te-a dus cu gindul la faptul ca natura umana e independenta de spatiu si timp? nu..asta se intampla din cauza ignorantei..pt om este mai usor sa asculte ce zic altii decat sa caute adevarul singur."Cunoaste Adevarul si Adevarul te va elibera!", spune Iisus.Iar atunci cand il va gasi iti spun ca nu exista bucurie mai mare. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat August 31, 2012 Share Postat August 31, 2012 (editat) 1.Credinta nu are nimic de a face cu religia (ortodoxa, catolica, etc.)... Atunci cum se face ca tu crezi tocmai in ceea ce ti-a indicat religia? Singura sursa de informatii sunt textele religioase. Fara ele nu ai fi avut in ce sa crezi. 2.Este simplu sa spui:sunt ateu, sunt liber cugetator, n-am treaba nici cu Dumnezeu nici cu Satan.Dar oare asa este? Nu exista no man's land.Ori esti intr-o tabara ori in cealalta.(un citat deja celebru ''cea mai mare gaselnita a diavolului a fost sa convinga oamenii ca el nu exista'') "Cine nu e cu noi e impotriva noastra", mentalitatea de fundamentalist. 4.Crestinismul in sine nu are nici o treaba cu ritualurile si cu slujba din biserica, acestea au aparut sute de ani dupa Isus.Niciodata Isus nu a cerut sau instituit ritualuri religioase, din contra Le-a condamnat. Ar fi fost chiar culmea sa apara inainte. Isus este o simpla personificare, tehnica veche de cand lumea... Nici Luke Skywalker nu a cerut taxa de intrare in sala de cinema, ori fani si chiar un Jedi cult 5.Dumnezeu a pus in fata oamenilor ''liberul arbitru'' acela de a alege singuri calea pe care vor sa mearga ''ti-am pus in fata viata si moartea.Alege viata ca sa traiesti. Cine a mutat canalul pe trinitas ? 6.Te-ai intrebat vreodata de ce toti apostolii(si alte zeci de mii de martiri) s-au sacrificat cand puteau sa nu o faca? Te-ai intrebat ce schimbare s-a produs in mintea lui Pavel?sunt date istorice nu povesti.Pt ca au fost acolo cu El si au vazut.Pana si Toma care s-a indoit la final a murit martir. date istorice? I-am mai vazut si pe altii care se sacrifica in numele unui zeu sau altul, lumea e plina de afectiuni psihice si sarlatani. Editat August 31, 2012 de 9fingers Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.