B.B. Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 (editat) CalinD, ai fost la scoala, nu? Asa prin clasa a VII-a, la mate, scotea profa de mate cate unu la tabla sa faca o problema cu triunghiul isoscel, sa calculeze lungimea bisectoarei cand se cunostea unghiu ascutit. Ei, aia incepeau ei asa, desenau un triunghi labartat, profa le sufla tare "isoscel, isoscel", ei tot stramb il desenau.. apoi scriau o formula apoi se impotmoleau si aruncau spre profa si spre clasa o privire de vitei/vitele. Ei, aia sunt credinciosii pe care ii vezi azi. Aia care raspund cu ??? la punctul 7 al tau. Pana mea, tre sa fie si de-astia, nu ne-am nascut toti destepti. Ei se maturizeaza, creierul lor ajunge la deplinatatea functiilor, ajung sa se creada egali cu tine, intelepti, "trecuti prin viata"... dar totul la nivelul lor. Asta e, plm. Sa intelegem ca acest credincios bun nu crede in Dracul? Cum sa nu? Credinciosul "bun" crede in lucrurile bune si neaga lucrurile rele ce deriva din religie. Editat Septembrie 4, 2012 de Belbody Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 stiu faza cu triunghiul, chiar mi-amintesc cind prin nush ce clasa n-a gasit profa unul care sa fie-n stare sa deseneze ca lumea proiectia unei piramide. revenind. perspectiva omului de stiinta (sper sa nu se supere nimeni, dar i-as elimina pe cei cu stiintele sociale) mi se pare demna de luat in calcul. o sa ma documentez oleaca si mai vedem. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Altair Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 Dracul nu este un lucru rau, el este bun in ceea ce face. Sa ai de-a face cu dracul insa este un lucru rau. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 (editat) Mie asta mi-a placut. La modul fin. Se poate transmite din incheietura si o jignire prin ricoseu Din care concluzionez eu ca il cunosti bine pe Jean si el n-are o educatie temeinica, deci are o educatie precara, lacunara. Si mai mult de atat, stii ca a avut curiozitati la care stiinta a facut progrese importante dar bietul Jean nu le-a dat curs. Mai sa fie! Poate sa para greu de crezut, dar a reusit sa transmita ceva in ultimele pagini. Nu mi se pare as fi facut vreo marlanie, educatia preuniversitara e la pamant in Romania. La fel cum in lipsa bisericii nu l-ar fi cunoscut pe Isus si invataturile Lui, in lipsa unei educatii temeinice sansele ca el sa inteleaga ceva din 'legile naturale' scad dramatic. Din tot ce am spus cred ca asta era ultimul lucru care te deranjeaza, totusi te agati tocmai de asta revenind. perspectiva omului de stiinta (sper sa nu se supere nimeni, dar i-as elimina pe cei cu stiintele sociale) mi se pare demna de luat in calcul. o sa ma documentez oleaca si mai vedem. Pregateste-te de razboi, ai infuriat spiritele maorilor. (Totusi Freud a fost foarte inspirat cand a vorbit despre religie). Editat Septembrie 4, 2012 de 9fingers Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 (editat) eu zic sa lasam vendetele, chiar cred ca discutia poate sa fie interesanta. sectiunea despre vederile religioase ale lui Einstein de pe Wiki trimite la o bibliografie care citeaza raspunsuri ale acestuia la scrisori care i-au fost adresate de diversi, de-a lungul vremii. http://www.sacred-texts.com/aor/einstein/einprayr.htm A child in the sixth grade in a Sunday School in New York City, with the encouragement of her teacher, wrote to Einstein in Princeton on 19 January I936 asking him whether scientists pray, and if so what they pray for. Einstein replied as follows on 24 January 1936: I have tried to respond to your question as simply as I could. Here is my answer. Scientific research is based on the idea that everything that takes place is determined by laws of nature, and therefore this holds for the actions of people. For this reason, a research scientist will hardly be inclined to believe that events could be influenced by a prayer, i.e. by a wish addressed to a supernatural Being. However, it must be admitted that our actual knowledge of these laws is only imperfect and fragmentary, so that, actually, the belief in the existence of basic all-embracing laws in Nature also rests on a sort of faith. All the same this faith has been largely justified so far by the success of scientific research. But, on the other hand, every one who is seriously involved in the pursuit of science becomes convinced that a spirit is manifest in the laws of the Universe -- a spirit vastly superior to that of man, and one in the face of which we with our modest powers must feel humble. In this way the pursuit of science leads to a religious feeling of a special sort, which is indeed quite different from the religiosity of someone more naive. ________________________________________________________________________________ In 1954 or 1955 Einstein received a letter citing a statement of his and a seemingly contradictory statement by a noted evolutionist concerning the place of intelligence in the Universe. Here is a translation of the German draft of a reply. It is not known whether a reply was actually sent: The misunderstanding here is due to a faulty translation of a German text, in particular the use of the word "mystical." I have never imputed to Nature a purpose or a goal, or anything that could be understood as anthropomorphic. What I see in Nature is a magnificent structure that we can comprehend only very imperfectly, and that must fill a thinking person with a feeling of "humility." This is a genuinely religious feeling that has nothing to do with mysticism. ________________________________________________________________________________ On 17 July I953 a woman who was a licensed Baptist pastor sent Einstein in Princeton a warmly appreciative evangelical letter. Quoting several passages from the scriptures, she asked him whether he had considered the relationship of his immortal soul to its Creator, and asked whether he felt assurance of ever lasting life with God after death. It is not known whether a reply was sent, but the letter is in the Einstein Archives, and on it, in Einstein's hand writing, is the following sentence, written in English: I do not believe in immortality of the individual, and I consider ethics to be an exclusively human concern with no superhuman authority behind it. ________________________________________________________________________________ In Berlin in February 1921 Einstein received from a woman in Vienna a letter imploring him to tell her if he had formed an opinion as to whether the soul exists and with it personal, individual development after death. There were other questions of a similar sort. On 5 February 1921 Einstein answered at some length. Here in part is what he said: The mystical trend of our time, which shows itself particularly in the rampant growth of the so-called Theosophy and Spiritualism, is for me no more than a symptom of weakness and confusion. Since our inner experiences consist of reproductions and combinations of sensory impressions, the concept of a soul without a body seems to me to be empty and devoid of meaning. ________________________________________________________________________________ On 22 March 1954 a self-made man sent Einstein in Princeton a long handwritten letter-four closely packed pages in English. The correspondent despaired that there were so few people like Einstein who had the courage to speak out, and he wondered if it would not be best to return the world to the animals. Saying "I presume you would like to know who I am," he went on to tell in detail how he had come from Italy to the United States at the age of nine, arriving in bitter cold weather, as a result of which his sisters died while he barely survived; how after six months of schooling he went to work at age ten; how at age seventeen he went to Evening School; and so on, so that now he had a regular job as an experimental machinist, had a spare-time business of his own, and had some patents to his credit. He declared himself an atheist. He said that real education came from reading books. He cited an article about Einstein's religious beliefs and expressed doubts as to the article's accuracy. He was irreverent about various aspects of formal religion, speaking about the millions of people who prayed to God in many languages, and remarking that God must have an enormous clerical staff to keep track of all their sins. And he ended with a long discussion of the social and political systems of Italy and the United States that it would take too long to describe here. He also enclosed a check for Einstein to give to charity. On 24 March 1954 Einstein answered in English as follows: I get hundreds and hundreds of letters but seldom one so interesting as yours. I believe that your opinions about our society are quite reasonable. It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it. I have no possibility to bring the money you sent me to the appropriate receiver. I return it therefore in recognition of your good heart and intention. Your letter shows me also that wisdom is not a product of schooling but of the lifelong attempt to acquire it. ________________________________________________________________________________ There is in the Einstein Archives a letter dated 5 August 1927 from a banker in Colorado to Einstein in Berlin. Since it begins "Several months ago I wrote you as follows," one may assume that Einstein had not yet answered. The banker remarked that most scientists and the like had given up the idea of God as a bearded, benevolent father figure surrounded by angels, although many sincere people worship and revere such a God. The question of God had arisen in the course of a discussion in a literary group, and some of the members decided to ask eminent men to send their views in a form that would be suitable for publication. He added that some twenty-four Nobel Prize winners had already responded, and he hoped that Einstein would too. On the letter, Einstein wrote the following in German. It may or may not have been sent: I cannot conceive of a personal God who would directly influence the actions of individuals, or would directly sit in judgment on creatures of his own creation. I cannot do this in spite of the fact that mechanistic causality has, to a certain extent, been placed in doubt by modern science. My religiosity consists in a humble admiration of the infinitely superior spirit that reveals itself in the little that we, with our weak and transitory understanding, can comprehend of reality. Morality is of the highest importance-but for us, not for God. ________________________________________________________________________________ A Chicago Rabbi, preparing a lecture on "The Religious Implications of the Theory of Relativity," wrote to Einstein in Princeton on zo December 1939 to ask some questions on the topic. Einstein replied as follows: I do not believe that the basic ideas of the theory of relativity can lay claim to a relationship with the religious sphere that is different from that of scientific knowledge in general. I see this connection in the fact that profound interrelationships in the objective world can Ije comprehended through simple logical concepts. To be sure, in the theory of relativity this is the case in particularly full measure. The religious feeling engendered by experiencing the logical comprehensibility of profound interrelations is of a somewhat different sort from the feeling that one usually calls religious. It is more a feeling of awe at the scheme that is manifested in the material universe. It does not lead us to take the step of fashioning a god-like being in our own image-a personage who makes demands of us and who takes an interest in us as individuals. There is in this neither a will nor a goal, nor a must, but only sheer being. For this reason, people of our type see in morality a purely human matter, albeit the most important in the human sphere. Editat Septembrie 4, 2012 de CalinD Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat Septembrie 4, 2012 Share Postat Septembrie 4, 2012 (editat) Nu mi se pare ca as fi facut vreo marlanie, educatia preuniversitara e la pamant in Romania. Poftim. Am corectat eu. Asa e, ai dreptate. Ce voiam sa arat (cu degetul) este ca metoda stiintifica de care "beneficiezi", este slaba din cauza ca nu cercetezi ci presupui. Multumesc pt intelegere! Mai degraba as zice ca nu "beneficiezi" de nici o metoda stiintifica, dar asta ar insemna sa fac presupuneri. Lucru de care am invatat ca e bine sa ma feresc. Editat Septembrie 4, 2012 de Cesar Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 dar asta ar insemna sa fac presupuneri. in schimb eu pot sa spun cu certitudine ca tu ai evitat sa-ti definesti clar pozitia. - dumnezeu, biserica, biblie? - spovedanie, impartasanie, rugaciune, penitenta? - existenta eterna? - rai, iad? - dumnezeu antropomorf sau incomprehensibil? - pedeapsa divina (in timpul vietii sau dupa), frica de pedeapsa? etc daca nu definesti inechivoc in ce fel de dumnezeu crezi, nu te mira nici daca o sa fii inteles gresit. eu as vrea sa cred ca nu vrei sa fii inteles gresit, pentru ca atunci devine chestionabil rostul dialogului (real sau nu). Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 in schimb eu pot sa spun cu certitudine ca tu ai evitat sa-ti definesti clar pozitia. Scuzati! - Dumnezeu, Biserica, Biblie? Da, toate trei. Ce vrei sa spun pe scurt despre fiecare? - spovedanie, impartasanie, rugaciune, penitenta? Da, am nevoie de toate. Ce vrea sa insemne semnul intrebarii? - existenta eterna? 100% - rai, iad? Ambele. Mai sunt unii care cred ca exista si purgatoriu. Nu vreau sa jignesc, dar cred ca e vrajala - dumnezeu antropomorf sau incomprehensibil? Chip si asemanare nu inseamna chiar asta A doua intrebare ma depaseste... - pedeapsa divina (in timpul vietii sau dupa), frica de pedeapsa? Ne pedepsim singuri suficient de mult si de des. Valabil pt mine. Pedeapsa divina? Cat de smintit sa fiu astfel incat sa cred ca tocmai Creatorul meu ar vrea sa ma distruga sau sa ma chinuie? daca nu definesti inechivoc in ce fel de dumnezeu crezi, nu te mira nici daca o sa fii inteles gresit. eu as vrea sa cred ca nu vrei sa fii inteles gresit, pentru ca atunci devine chestionabil rostul dialogului (real sau nu). Asta e un lucru complicat iar comunicarea aici are limite serioase. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 Asta e un lucru complicat iar comunicarea aici are limite serioase. Pam pam! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 Pam pam! Am uitat sa zic: Decret! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 Ma distreaza doar evitarea raspunsului. Decretul ar fi trebuit sa raspunda unei probleme, ma gandesc. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 Nu frate... am mai incercat sa zic una alta la modul concret, coerent dar ... ori din cauza ca se inflamase unu cu altul, ori din cauza fagasului anterior al discutiei, ori din motive de orgoliu exacerbat, nu s-a mai inteles nimic. decret era o gluma, pfff Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 decret era o gluma, pfff Pam pam! (asa se incheiau sketch-urile brigazii umoristice, flexx) Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 bai nene, ce-i aia brigada umoristica? nu, nu stiam dar multumesc - daca cineva imi zice ca nu stiu, nu pot decat sa-i multumesc. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 bai nene, ce-i aia brigada umoristica? nu, nu stiam dar multumesc - daca cineva imi zice ca nu stiu, nu pot decat sa-i multumesc. Eheeeee, se vede ca nu erai obligat sa participi la spectacolele din cantina Intreprinderii Socialiste de Stat Tractorul. Bine, maicamea era obligata, io eram acolo pentru ca se dadeau cadouri. Pentru copii, se intelege. Frate, cat de imensa era cantina aia! Plm,divagam. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 Divagezi tu, dar Dracul si Domnul te vad. Si discuta intre ei ca sa decida in jurisdictia cui te afli. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 (editat) Ce voiam sa arat (cu degetul) este ca metoda stiintifica de care "beneficiezi", este slaba din cauza ca nu cercetezi ci presupui. Multumesc pt intelegere! Mai degraba as zice ca nu "beneficiezi" de nici o metoda stiintifica, dar asta ar insemna sa fac presupuneri. Lucru de care am invatat ca e bine sa ma feresc. Iar eu ti-am spus ca am la dispozitie un corp vast de observatii, Jean fiind un scrib prolific aici. Daca esti atat de ingrijorat, mai sunt si cateva marturii pe care le face. Dar incep sa te cunosc si pe tine, vazand strictetea cu care vrei sa se desfasoare dialogul de o parte....aplicand o metoda stiintifica? In schimb orice standarde dispar subit cand ar trebui sa-ti analizezi propriile convingeri, ori cand observi maniera in care ele sunt voalate de ceilalti. Continua sa te feresti de presupuneri trecand direct la credinte, o cale sigura spre "iluminare". P.S. Sper ca am mai mancat vreo particula sa-ti dau sansa unei replici. Editat Septembrie 5, 2012 de 9fingers Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 (editat) Iar eu ti-am spus ca am la dispozitie un corp vast de observatii Vrajeala. Adica tot o presupunere. N-ai nimic mai sunt si cateva marturii pe care le face... Si ce-ar trebui sa faca? Asa... dupa facultati... ? Dar incep sa te cunosc si pe tine Crezi dar nu stii. Cum comentezi? vazand strictetea cu care vrei sa se desfasoare dialogul de o parte....aplicand o metoda stiintifica? Prefer ca atunci cand se recurge la argumentatie si se spune "stiinta a demonstrat", sa fie vorba despre lucruri verificate si nu despre teorii subrede. Daca se poate, bine, daca nu se poate, asta e. Te-ai fofilat cu epistemologia. Decret - te vei mai fofila! In schimb orice standarde dispar subit cand ar trebui sa-ti analizezi propriile convingeri, ori cand observi maniera in care ele sunt voalate de ceilalti. Asa o fi? Deci tu stii sigur ca n-am standarde. Bine... iti respect opinia dar nu ti-o impartasesc Continua sa te feresti de presupuneri trecand direct la credinte, o cale sigura spre "iluminare". E singura idee pe care ai scris-o, la care am sa ma gandesc serios. Editat Septembrie 5, 2012 de Cesar Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 (editat) Prefer ca atunci cand se recurge la argumentatie si se spune "stiinta a demonstrat", sa fie vorba despre lucruri verificate si nu despre teorii subrede. Daca se poate, bine, daca nu se poate, asta e. Te-ai fofilat cu epistemologia. Decret - te vei mai fofila! Cine a spus "stiinta a demonstrat", ce epistemologie visezi? Te-ai agatat de presupunerile legate de educatia precara a lui Jean. Chiar asa de usor se metamorfozeaza un credincios in troll, intr-o dezbatere? Te-a muscat popa cosmin? Editat Septembrie 5, 2012 de 9fingers Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
viosss Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 Cand ma uit la religie devin ateu. Cand ma uit la ambiogeneza si evolutie si le pun in balanta cu complexitatea vietii, incep sa devin agnostic. Desi, ca si fenomene ambiogeneza si evolutia pana la un nivel sunt reale, imi este aproape imposibil sa imaginez o evolutie catre organisme atat de performante. Omul este cea mai complexa masinarie cunoscuta, care inglobeaza miliarde de alte masinarii care la randul lor inglobeaza miliarde de alte masinarii interconecate care toate indeplinesc functii cu scopuri clar stabilite. Daca voi puteti sa acceptati ca intamplarea poate naste masinarii care inglobeaza in design (hardware si software) mai multa inteligenta decat in toate creierele si calculatoarele din lume, eu nu pot. Tineti cont de faptul ca stiinta descopera in ficare zi ca viata e mai complexa decat o credeam ieri, si nu invers. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 Cesar, cred ca trebuie sa detaliez. - dumnezeu - crezi in el? (nu e important acum ce inseamna "crezi") - biserica - te duci la biserica? - biblie (vechiul si noul testament) - crezi ce scrie in ele? comple sau nu? daca le crezi incomplet, in ce procent? - spovedanie, impartasanie, rugaciune, penitenta? - le practici si mai ales cum greseste (daca e cazul) un om care se considera crestin dar nu le practica? - existenta eterna - crezi ca toti avem suflet si ca exista etern? - rai, iad - sint definite concret pt. tine sau e doar ceva "foarte misto" si "foarte nasolo"? daca crezi in existenta eterna, crezi ca o sa ajungi in rai sau iad? poti sa explici de ce crezi ca ai ajunge in rai sau iad? daca crezi ca ajungi in iad, te sperie ideea? poti sa traiesti cu ea? - dumnezeu antropomorf sau incomprehensibil - crezi ca are vointa, porunceste, se razbuna si eventual arata a om? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 A-bio-geneza Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 Cine a spus "stiinta a demonstrat", ce epistemologie visezi? Te-ai agatat de presupunerile legate de educatia precara a lui Jean. Chiar asa de usor se metamorfozeaza un credincios in troll, intr-o dezbatere? Te-a muscat popa cosmin? Cu tot respectul, si nu ma intelege gresit, ci metaforic: intotdeauna mi-a placut sa dau suturi in c0aie la fraieri Multumesc pt intelegere. Acu... dezbaterea asta a fost un circ de o gramada de timp. Mai vrei explicatii? Fii mai respectuos cu oamenii pe care nu-i cunosti, ca Jean, care nu ti-a facut nici un rau ca sa te dai pe langa el baban bengos boss baross. Ce zici, se poate sau cumva ti-a jignit inteligenta? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
viosss Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 A-bio-geneza Merci domn profesor. Asa e gand te concentrezi pe continut nu pe forma. La tine e invers. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Septembrie 5, 2012 Share Postat Septembrie 5, 2012 Chiar asa de usor se metamorfozeaza un credincios in troll, intr-o dezbatere? Eu spun sa renunti in a prezenta ORICE argumente lui Cesar. Da inapoi threadul ca sa vezi ca metamorfoza de care vorbesti s-a petrecut demult. Omul e un troll cand vine vorba de subiectul in cauza din motive evidente. Flexx. Merci domn profesor. Asa e gand te concentrezi pe continut nu pe forma. La tine e invers. Faptul ca esti semianalfabet dar iti place sa scoti din tine termeni de care ai auzit pe peron cand asteptai regiotransul nu inseamna ca ai atins fondul. La tine e invers. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.