gn77b Postat Septembrie 30, 2014 Share Postat Septembrie 30, 2014 Mi-a intrat in casa un tintar din ala monstru. L-am studiat o idee inainte sa-l ucid, cumva mi-era mila de el si acuma-l vad strivit pe jaluzele si ma-ntreb cum poate un om sanatos la cap sa creada ca o inteligenta superioara a decis sa faca combinatii, permutari si aranjamente cu numere de membre, culori, dimesiuni samd. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
vrajitorul din oz Postat Septembrie 30, 2014 Share Postat Septembrie 30, 2014 Cit de fucked up trebuie sa fii sa ai secretele vietii si ale mortii si sa creezi tintari? » Post actualizat in 30 Sep 2014 22:54 Stii cum se vad chestiile astea din partea mea? Presupunem ca ar putea sa vina (nici nu stiu ce exemplu sa dau... iau unul la intamplare) Michael Faraday la tine si incepe sa-ti vorbeasca despre Dumnezeu, iar tu ii spui: Pleaca ba fraiere de aici. Nu vezi cat de prost esti? Ma distreaza cum prespui ca cunoasterea, stiinta, cultura si inteligenta ar fi niste chestii relative depinzind de "punctul de vedere". Da, nebunului i se pare ca restul lumii e nebuna, prostului ca toti sint prosti si numai el e destept, iar semidoctului cu 2 carti citite - d-alea de semidocti, Pavel Corut, Coelho sau pamflete neoprotestnatnte despre evolutie - ca nimeni nu inteleg nimic asa bine ca el. Asta nu relativizeaza nebunia, prostia si incultura. Tu ai gura mare dar nu stii nimic. Nu intelegi nimic din biologie, genetica, mecanica cuantica, teoria relativitatii sau a stringurilor. Ai citeva lecturi indoilenice si crezi ca ai inteles tot. Te joci pe degete cu bg banguil si gaurile negre, ciu teoria evolutiei si genetica moleculara si STII ca nu sint adevarate si ca dumnezeu se ascunde in gaura neagra. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator Kosh Postat Septembrie 30, 2014 Share Postat Septembrie 30, 2014 Nici el nu stie pe unde sa se mai ascunda. el fiind d-zeul lu' HD. Haios este ca o entitate `divina` are un loc unde poate exista, dar HD nu stie... mai are de citit, mai are de `invatat`. Si radea de mine ca ma uit la documentare ... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Red Label Postat Octombrie 3, 2014 Share Postat Octombrie 3, 2014 Sper ca voi sa nu va pierdeti sfiala, am cadea multi dintre noi in pacat. Doamne ajuta! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Octombrie 3, 2014 Share Postat Octombrie 3, 2014 HD, tot nu ne-ai spus ce meserie ai si cu ce-ti omori timpul cand nu stai pe forum. Inca astept. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Red Label Postat Octombrie 6, 2014 Share Postat Octombrie 6, 2014 (editat) E sclavul Domnului! ))) Editat Octombrie 6, 2014 de Red Label Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
arw357 Postat Octombrie 9, 2014 Share Postat Octombrie 9, 2014 https://twitter.com/TheTweetOfGod/status/519989773297938432 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Arminwad Postat Octombrie 9, 2014 Share Postat Octombrie 9, 2014 Stati, sa recapitulam. Pina ieri-alaltaieri e trageam din Adam si Eva si Pamintul exista de 7000 de ani. Acuma vad ca s-a revizuit treaba, evolutia exista dar e tot facuta de Dumnezeu. Mie-mi iese ca oricit de mult s-ar demonstra stiintific, inclusiv ca ne tragem din pietre, credinciosul tot o sa stie ca e mina lui Mos Barbos. daca o sa demonstreze stiintific ca nu exista Mos Barbos, o sa fie tot din cauza ca asa a vrut Mos Barbos. Vreau sa vad eu ca scrie aici un credincios care a inteles genetica, asa "gresita" cum e. Mai oameni buni, evident ca cel ce se bazeaza pe stiinta va avea argumente palpabile, dar asta nu inseamna ca nu are dreptate si cel care nu este ateu. Am mai zis-o... nimeni nu stie cum arata Dumnezeu... sau daca arata cumva... este reprezentat ca un mos cu barba pentru a incerca sa.l apropiem de perceptia noastra omeneasca... adica batran, in sensul ca este fiinta primordiala, simbolizeaza intelepciunea, bunatatea etc... Ideea cu evolutia, asa lipsita de unele verigi, nu exclude nicidecum principiul creatiei, s-a mai discutat si asta... Acum ma intreb si eu... cum am putea intelege sau explica stiintific (ma multumesc si cu o explicatie nestiintifica sau nedemonstrabila) faptul ca exisa o fiinta care este izvorul a tot ce cunoastem si vedem si a mult mai multor necunoscute... si cum se poate ca ea sa fie in tot... in noi toti, in natura, in energii, in tot ce va puteti imagina? De-asta spun scrierile in mai multe locuri ca nu cade fir de par din capul cuiva fara sa stie aceasta fiinta suprema, ea are grija de fiecare floare, de fiecare pasare si asa mai departe... grija nu trebuie sa fie neaparat interpretata in sensul de grijuliu... Eu asta va indemn sa faceti... sa meditati... sa incercati... sa gustati, cum zic tot scrierile... ca si eu am plecat de la stiinta, nu m-am nascut cu credinta implantata si nici nu pot macar sa indraznesc sa spun ca am dobandit credinta si ca sunt credincios... Dar incercati sa renuntati putin la aroganta si la mandria omului ce stapaneste tot si veti vedea ca scripturile nu sunt povesti pentru copii prosti, ci din contra... sunt spuse ca pentru copii sa inteleaga tot omul, mai ales ca au fost scrise in anumite perioade, ca noi nu intelegem nici ce se scria acum 3-400 de ani bine...insa ele sunt foarte adanci, in sensul ca veti vedea ca toata stiinta voastra este ascunsa in ele... De exemplu... pacatul mostenit suna destul de hazliu.... dar daca ne raportam la genetica... vedem ca fiintele mostenesc intre ele insusiri... daca genetica va descoperi ca anumite comportamente negative se transcriu genetic in copiii nostri care vor suferi nu stiu de ce boli sau anomalii genetice??? Atunci se dovedeste foarte mult adevar in doar doua cuvinte... Am incercat sa va dau un exemplu dupa mintea mea putina (aici multi vor fi de acord cu mine ) Despartiti-va putin de ritualul bisericesc si incercati sa aprofundati foarte serios... si veti vedea altfel lucrurile. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Octombrie 9, 2014 Share Postat Octombrie 9, 2014 Acum ma intreb si eu... cum am putea intelege sau explica stiintific (ma multumesc si cu o explicatie nestiintifica sau nedemonstrabila) faptul ca exisa o fiinta care este izvorul a tot ce cunoastem si vedem si a mult mai multor necunoscute... si cum se poate ca ea sa fie in tot... in noi toti, in natura, in energii, in tot ce va puteti imagina?... Eu asta va indemn sa faceti... sa meditati... sa incercati... sa gustati, Ceea ce faci tu este nestiintific din start. Nu pornesti cu o convingere, care ar trebui sa explice tot dar nu explica nimic, ca sa cauti probe in favoarea ei. Tocmai in asta consta nocivitatea credintei ca principiu. Singura abordare legitima e sa studiezi fenomenul care te interseaza, il masori, il descrii, il modelezi si incerci sa concepi niste ipoteze care sa-l explice. Modele fac predictii, si sunt testabile. Poti face o infinitate de observatii si extrage o groaza de rezultate, pe care le tratezi atat individual cat si statistic si vezi unde te conduc. Fara sa te legi la ochi cu tot felul de credinte babesti. Studiul lumii naturale te conduce, nu nascocirile primitive ale unor institutii menite controleze masele. » Post actualizat in 09 Oct 2014 11:13 De exemplu... pacatul mostenit suna destul de hazliu.... dar daca ne raportam la genetica... vedem ca fiintele mostenesc intre ele insusiri... daca genetica va descoperi ca anumite comportamente negative se transcriu genetic in copiii nostri care vor suferi nu stiu de ce boli sau anomalii genetice??? Atunci se dovedeste foarte mult adevar in doar doua cuvinte... E vorba de pacatele alea lumesti, stii foarte bine care. In buna masura fiind niste tampenii ce duc adesea la bigotism si genereaza tot felul de conflicte artificale. Si daca le respecti sau nu, nu poat avea niciun efect ereditar. Lamarck e mort de aproape 200 ani, si nici cat traia nu a fost convingator. Am incercat sa va dau un exemplu dupa mintea mea putina (aici multi vor fi de acord cu mine ) Despartiti-va putin de ritualul bisericesc si incercati sa aprofundati foarte serios... si veti vedea altfel lucrurile. De ce nu incerci tu sa aprofundezi domeniile la care faci referire. O sa castigi mai multa minte si n-o sa mai incerci sa denaturezi lumea pt a se conforma "scripturilor" de care ai ajuns asa atasat. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Octombrie 9, 2014 Share Postat Octombrie 9, 2014 Acum ma intreb si eu... cum am putea intelege sau explica stiintific (ma multumesc si cu o explicatie nestiintifica sau nedemonstrabila) faptul ca exisa o fiinta care este izvorul a tot ce cunoastem si vedem si a mult mai multor necunoscute... si cum se poate ca ea sa fie in tot... in noi toti, in natura, in energii, in tot ce va puteti imagina? Da de ce trebuie sa fie neaparat o fiinta si nu un.... cwur de cal ? Putem sa ne imaginam orice. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator Kosh Postat Octombrie 9, 2014 Share Postat Octombrie 9, 2014 Dar incercati sa renuntati putin la aroganta si la mandria omului ce stapaneste tot si veti vedea ca scripturile nu sunt povesti pentru copii prosti, ci din contra... sunt spuse ca pentru copii sa inteleaga tot omul Nu este nici o aroganta si mandrie la mijloc, mai ales in ceea ce priveste scripturile la care faci referire. Scripturile sunt scrise pentru mintile netede. Este jignitor la maturitate sa pui botul la ce scrie acolo. Ca sa nu mai vorbim de adevaratele `lectii de moralitate` lipsa care reies din acele scripturi. Vezi ca acu' multe pagini mai in spate mi-am pierdut cateva ore bune si am scos, din scripturi, `adevarul` despre moralitatea si evlavia scripturilor. Nu ma face sa cred ca mi-am pierdut timpul degeaba. Revenind la aroganta si mandrie, tu cum te-ai simti cand un om, aparent matur, sau la varsta maturitatii, ar face in fata ta o fapta complet stupida, gen alungatul mustelor din curte, fiind ferm convins ca face un lucru eficient si bun. Cam asa privesc eu lipsa asta de maturitate mentala si sentimentala a credinciosilor convinsi, mai ales cei care utilizeaza versete din biblie cu iz de adevar si moralitate, fara insa a o fi citit-o cap coada. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat Octombrie 9, 2014 Share Postat Octombrie 9, 2014 mandria omului ce stapaneste totNu stapineste nimic omul, cu stiinta sau fara, cel mult poate sa spere sa gaseasca o noima in informatiile pe care i le dau despre lume cele 5 simturi*. Religia e aia care zice ca exista un om supraom care stapineste tot. __________ * inainte sa-mi zici ca poate mai exista ceva dupa cele 5 simturi intreaba-te daca ce face mintea s-ar putea fara ele (simturile). Pina si fantezia reprezinta doar combinatii si permutari ale unor sabloane pe care le inveti experimentindu-le prin simturi. Nu e ca si cum in mintea noastra am putea sa construim de la nivel de particule elementare alte universuri complet diferite. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Arminwad Postat Octombrie 10, 2014 Share Postat Octombrie 10, 2014 @9fingers Fara sa te legi la ochi cu tot felul de credinte babesti. Eu as asocia expresia asta cu ceea ce depaseste limitele, puterea noastra de intelegere... Dau un exemplu pur fictiv: Daca ai vedea pe cineva ca spune cuiva: "sa iti creasca mana lipsa la loc" si s-ar petrece asta pe loc in fata ta, orice stiinta nu iti poate explica acest lucru. Daca tu ai povesti nepotilor tai intamplarea vazuta de tine personal, ei nu ar putea percepe adevarul acesta decat prin credinta. Aici credinta este singurul mod de a accepta ceva ce noua ne este cu neputinta a intelege. Aici intervine acea mandrie, care ne face sa ne credem miezul din banana, adica ca nu exista nimic care sa ne depaseasca pe noi si posibilitatile noastre de a ne explica totul... Studiul lumii naturale te conduce, Ce facem atunci cu termenul de "supranatural"??? Nu ar mai avea sens... exista, se pare, si multi studiaza in secret aceste lucruri foarte serios, ca sunt multe lucruri care nu se supun legilor firesti, cu care noi suntem obisnuiti si pe care le intelegem, la care ne raportam etc... Si daca le respecti sau nu, nu poat avea niciun efect ereditar. Si de alea lumesti e vorba... si ramane in discutie daca au sa nu... dupa parerea ta, nu... dupa a mea, s-ar putea sa cam aiba... De ce nu incerci tu sa aprofundezi domeniile la care faci referire. O sa castigi mai multa minte si n-o sa mai incerci sa denaturezi lumea pt a se conforma "scripturilor" de care ai ajuns asa atasat. Nu inteleg de ce, si nu este cazul afirmatie tale, ci doar mi-a adus aminte sa mentionez, de multe ori ateii ii considera pe credinciosi prosti si neinstruiti... Pe langa rautatea afirmatiilor, este posibil sa va inselati... poate ca multi dintre noi am cautat in stiinta destule raspunsuri... si nu le-am gasit... Aici nu este un loc unde sa ne batem in diplome si doctorate. Dar va pot spune un lucru... am avut ocazia in viata mea sa particip la intalniri cu cei mai mari doctori, oameni de stiinta si cercetatori in anumite domenii, unele legate de antropologie, geologie, medicina si asa mai departe... Nu va speriati, nu am fost pe picior de egalitate cu ei! insa de un lucru va pot asigura. Multe dintre teoriile legate de aparitia oamenilor, de ceea ce faceau, cum etc sunt poate 5-10% adevar stiintific demonstrat si 90% fictiune pura, presupuneri si imaginatie. Si asta o recunosc oamenii de stiinta insisi. De cele mai multe ori cei ce fac documentarele preiau informatiile si le dau un aspect grafic care sa atraga vizionarea, apoi se impun oarecum ca fiind adevarate. Nimeni nu stie adevarul, ci incearca sa lege bucatelele pe care le descopera si care de multe ori sunt ele insele inexplicabile. E un puzzle din care lipsesc 90% din piese. Oamenii habar nu au toate vietuitoarele care traiesc pe Pamant si isi dau cu presupusul despre lucruri care ii depasesc cu mult mai mult. @B.B. Da de ce trebuie sa fie neaparat o fiinta si nu un.... cwur de cal ? Fiecare cu ce vrea sa pupe... Simpaticule! @Kosh Vezi ca acu' multe pagini mai in spate mi-am pierdut cateva ore bune si am scos, din scripturi, `adevarul` despre moralitatea si evlavia scripturilor. Nu ma face sa cred ca mi-am pierdut timpul degeaba. Nu l-ai pierdut, insa asta nu inseamna ca sunt de acord, difera probabil modul de intelegere. Revenind la aroganta si mandrie, tu cum te-ai simti cand un om, aparent matur, sau la varsta maturitatii, ar face in fata ta o fapta complet stupida, gen alungatul mustelor din curte, fiind ferm convins ca face un lucru eficient si bun. Cam asa privesc eu lipsa asta de maturitate mentala si sentimentala a credinciosilor convinsi, mai ales cei care utilizeaza versete din biblie cu iz de adevar si moralitate, fara insa a o fi citit-o cap coada. Ar fi o prostie, desigur, insa partea cu scripturile ti-am spus, este prea stufoasa sa o discutam in doua fraze. Asemanarea nu imi pare potrivita. Doar in cazul celor ce interpreteaza gresit, nu inteleg adevarul. Incearca sa te ganddesti la faptul ca Scripturile ar trebui sa cuprinda cam toata stiinta. Daca ai avea un singur verset pentru fiecare, cum ai explica fizica, chimia, genetica, s.a.? De-aia este o carte a cartilor... cuprinde totul sau ar trebui sa cuprinda, ca si Biblia a fost selectata, adica partile ce o compun, pentru ca ar fi mai multe, mult mai multe, insa unele ar fi interpretate si mai dezastruos, iar esentialul se regaseste in ceea ce a ramas. @gn77b Nu stapineste nimic omul, cu stiinta sau fara, cel mult poate sa spere sa gaseasca o noima in informatiile pe care i le dau despre lume cele 5 simturi*. Religia e aia care zice ca exista un om supraom care stapineste tot. Vrem sau nu vrem, exista mai mult decat ceea ce percepem prin cele 5 simturi. De-asta omul este o fiinta limitata... Aia cu religia si cu supraomul, daca te referi la Iisus, iar e discutabila... Daca pornesti de la principiul ca la Dumnezeu este posibil orice... iar oriceul ala ne depaseste noua puterea de intelegere, atunci pot concluziona ca nu exista un mod mai perfect de a te adresa omului, de la nivelul Creatorului... ce vrei mai mult decat sa ti se arate pe intelesul tau acea fiinta...? Si daca tot ai citit scripturile, ia o evanghelie, care vrei tu din cele patru si arata-mi unde simti tu ca ceea ce a spus Iisus este rau, gresit etc... Nu ma indoiesc de faptul ca vei gasi, chiar daca cauti la religiile eretice, ratacite, dar iti garantez ca nu vei gasi daca cauti cu inima sincera. * inainte sa-mi zici ca poate mai exista ceva dupa cele 5 simturi intreaba-te daca ce face mintea s-ar putea fara ele (simturile). Nu spun ca poate exista... spun ca sigur exista... Noi nu ne putem raporta decat la simturi pentru ca asa suntem construiti. Vezi bine ca diferentele intre un porc si un om, mai ales in zilele noastre sunt minime... omul mai foloseste si smartphone-ul in plus, in rest doarme si mananca... si anatomic seamana, are ochi, plamani, ficat.... mananca si da afara... respira... deci e normal sa ne raportam la lumea materiala prin simturi... Dumnezeu ne trage de maneca doar sa ne trezim si sa nu uitam ca nu avem numai un trup care traieste dupa explicatiile stiintifice, moare si se descompune... ci mai este ceva, care nu moare si de care trebuie sa avem grija... cum sa avem grija? Fiind buni, frumosi, blanzi, plini de iubire... Si iata, pentru aceste indemnuri considerate pana si de noi ca fiind bune si firesti, cu cata dusmanie raspund oamenii... in prostia lor si rautatea lor, caci ei nu inteleg ca si daca nu ar fi nimic dupa moarte, ar trai macar zilele lor in raiul pe Pamant... cu atat mai mult daca ar fi si o existenta de apoi... Inchei cu o rugaciune pentru noi toti Da-ne Doamne intelegere si scoate-ne din intunericul mintilor noastre! Amin! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Octombrie 10, 2014 Share Postat Octombrie 10, 2014 Momentan n-a reusit nimeni sa ma convinga ca i-a crescut o mana la loc cand a "ordonat" cineva. Apropo de asta: ba credinta devine nociva la un moment dat, fara neaparat sa fie credinta in o fiinta suprema, ci prostia, lucrur oarecum similar. Citeam in memoriile unui doctor despre diverse intamplari de-a lungul carierei si cica a avut o data o pacienta careia urma sa i se amputeze piciorul. La auzirea vestii ca a doua zi un picior urma sa-i fie taiat, femeia nu dadea nici un semn de ingrijorare sau tristete, ba din contra, astepta operatia cu nerabdare. Mirati, doctorii au intrebat-o de ce nu e ingrijorata sau trista si ea le-a spus ca nu are de ce ... pentru ca dupa taiere piciorul o sa-i creasca inapoi. Caz real. Cat despre discursul tau de mai sus, am auzit chestii de-astea de mi-au ajuns pana peste cap, concluzia e : daca e ceva ce este peste puterea noastra de intelegere??? Da ma, bine, sa fie peste puterea mea de intelegere, atunci la cu pwla mea ma mai intereseaza daca oricum nu am cum sa inteleg sau sa pricep vreodata. De ce in locul neintelesului trebuie sa vin cu presupuneri idioate si cretinoide gen fiinta suprema care face si drege, de unde pana unde aceasta inchipuire? De ce sa nu lasam dracului ce nu intelegem si sa asteptam panca cand O SA intelegem, sa lasam presupunerile deoparte.. Nu-i mai frumos asa? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator Kosh Postat Octombrie 10, 2014 Share Postat Octombrie 10, 2014 Arminwad, fa-ma sa inteleg, te rog, cu ce nu esti de-acord. Eu sunt de parere ca substituirea oricarui fenomen neinteles cu existenta acelui CINEVA, este wishfull thinking si ardoare. Confort mental auto-impus. N'are nici o treaba cu realitatea caci atitudinea asta iti pune mintea pe pauza. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Octombrie 10, 2014 Share Postat Octombrie 10, 2014 @9fingers Eu as asocia expresia asta cu ceea ce depaseste limitele, puterea noastra de intelegere... Dau un exemplu pur fictiv: Daca ai vedea pe cineva ca spune cuiva: "sa iti creasca mana lipsa la loc" si s-ar petrece asta pe loc in fata ta, orice stiinta nu iti poate explica acest lucru. Daca tu ai povesti nepotilor tai intamplarea vazuta de tine personal, ei nu ar putea percepe adevarul acesta decat prin credinta. Aici credinta este singurul mod de a accepta ceva ce noua ne este cu neputinta a intelege. Aici intervine acea mandrie, care ne face sa ne credem miezul din banana, adica ca nu exista nimic care sa ne depaseasca pe noi si posibilitatile noastre de a ne explica totul... De ce ai crede pe cineva care a citit ceva intr-un basm scornit de altcineva acum mii de ani si reformulat si distorsionat in nspe editii? Doar nu crezi ca Hansel si Gretel ori Pinocchio au fost personaje istorice. Oricine stie ca oamenii mint si fabuleaza, si si-au desavarsit arta asta de a insela si distorsiona faptele in mii de ani de istorie. Vor fi mereu multe mai multe istorii false si una singura adevarata. Se folosesc de asta pt a impresiona naivi ori a profita de creduli, pt a controla masele sau pt a-si impune niste convingeri goale. Se mint si singuri pt a-si pastra acele convingeri, si o fac chiar cu pofta. Oamenii au mai pus la punct si un set de metode prin care au reusit sa-si explice extraordinar de mult din acest Univers, si sa aplice legile si teoriile pe care au reusit sa le formuleze pt a avansa enorm tehnologic, in doar cateva sute de ani. Si aceleasi metode te invata ca 'extraordinary claims require extraordinary evidence'. Iar o mana crescuta la loc nu ar fi asa "imposibil" de explicat stiintific, avem deja exemple mai simple, dar procesul ar fi acelasi care are loc in dezvoltarea oricarui embrion. Ca sa cred nu am nevoie sa citesc basme despre miracole, ci sa vad demonstratia. Si doar dupa ce ai demonstratia in fata, poti sa ajungi sa cunosti si mecanismele. Ce facem atunci cu termenul de "supranatural"??? Nu ar mai avea sens... exista, se pare, si multi studiaza in secret aceste lucruri foarte serios, ca sunt multe lucruri care nu se supun legilor firesti, cu care noi suntem obisnuiti si pe care le intelegem, la care ne raportam etc... ) Am ajuns deja la conspiratii planetare si societati secrete. Nu degeaba se chema Lost serialul ala. Si de alea lumesti e vorba... si ramane in discutie daca au sa nu... dupa parerea ta, nu... dupa a mea, s-ar putea sa cam aiba... Parerile sunt gratuite si irelevante aici. Daca vrei sa afli sau sa cunosti ce se intampla, exista o disciplina stiintifica care studiaza aceste fenomene. Nu inteleg de ce, si nu este cazul afirmatie tale, ci doar mi-a adus aminte sa mentionez, de multe ori ateii ii considera pe credinciosi prosti si neinstruiti... Pe langa rautatea afirmatiilor, este posibil sa va inselati... poate ca multi dintre noi am cautat in stiinta destule raspunsuri... si nu le-am gasit... Sigur ca te refereai la afirmatiile mele, iar afirmatiile alea nu le-am facut ca ateu ci ca cineva care are niste cunostinte in acel domeniu. Si atunci cand observ ca cineva sune prostii, trag concluzia ca n-a facut niciun efort sa se instruiasca in acea directie. Nu e o rautate. E o prostie insa sa te pronunti in legatura cu niste chestii despre care habar nu ai, si nici macar nu ai intentia sa inveti ceva de acum inainte. E o copilarie sa te ma ijoci cu niste cuvinte fara sa le intelegi, pt a construi castele, sau biserici, fara noima. Aici nu este un loc unde sa ne batem in diplome si doctorate. Dar va pot spune un lucru... am avut ocazia in viata mea sa particip la intalniri cu cei mai mari doctori, oameni de stiinta si cercetatori in anumite domenii, unele legate de antropologie, geologie, medicina si asa mai departe... Nu va speriati, nu am fost pe picior de egalitate cu ei! insa de un lucru va pot asigura. Multe dintre teoriile legate de aparitia oamenilor, de ceea ce faceau, cum etc sunt poate 5-10% adevar stiintific demonstrat si 90% fictiune pura, presupuneri si imaginatie. Si asta o recunosc oamenii de stiinta insisi. De cele mai multe ori cei ce fac documentarele preiau informatiile si le dau un aspect grafic care sa atraga vizionarea, apoi se impun oarecum ca fiind adevarate. Nimeni nu stie adevarul, ci incearca sa lege bucatelele pe care le descopera si care de multe ori sunt ele insele inexplicabile. E un puzzle din care lipsesc 90% din piese. Oamenii habar nu au toate vietuitoarele care traiesc pe Pamant si isi dau cu presupusul despre lucruri care ii depasesc cu mult mai mult. De la niste intalniri cu publicul ajungi la documentare. Nu au nicio legatura cu cunoasterea stiintitifca, ci cu marketingul unor produse. Eu ma criticat des pe aici documentarele alea, si genul de oameni care isi vand titlurile pt a spune povesti la TV. E fictiune pt ca e vorba de un produs de consum, si in 90% din timp nu are vreo legatura cu ceretarea stiintifica. Nu e nimic inexplicabil acolo, sunt doar lucruri inca neelucidate sau oameni care habar nu au despre ce vorbesc. Dar daca iei la rasfoit literatura de specialitate, fictiunea aia nu-si mai gaseste locul aici. Inchei cu o rugaciune pentru noi toti Da-ne Doamne intelegere si scoate-ne din intunericul mintilor noastre! Amin! Pune mana pe niste carti, de acolo o sa vina intelegerea, de la generatii ce si-au dedicat viata cercetarii. Degeaba o cersesti in genunchi in fata unei statii de metrou imaginare. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
superbec Postat Octombrie 10, 2014 Share Postat Octombrie 10, 2014 La auzirea vestii ca a doua zi un picior urma sa-i fie taiat, femeia nu dadea nici un semn de ingrijorare sau tristete, ba din contra, astepta operatia cu nerabdare. Mirati, doctorii au intrebat-o de ce nu e ingrijorata sau trista si ea le-a spus ca nu are de ce ... pentru ca dupa taiere piciorul o sa-i creasca inapoi. Caz real. si? i-a crescut? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Octombrie 10, 2014 Share Postat Octombrie 10, 2014 da, normal. o coaja pe rana ramasa. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
arw357 Postat Octombrie 10, 2014 Share Postat Octombrie 10, 2014 @gn77b ? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat Octombrie 10, 2014 Share Postat Octombrie 10, 2014 (editat) Da, apropo... am coborit azi sa-mi iau tigari si mi s-a aratat Sfinta, mi-a zis sa nu mai fumez. si? i-a crescut?I-a crescut o piula.Fiind buni, frumosi, blanzi, plini de iubire...Ca foxbat, Cesar, Atlas, vladvlad, jenifer si care mai sint? Editat Octombrie 10, 2014 de gn77b Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Jack in the Green Postat Octombrie 12, 2014 Share Postat Octombrie 12, 2014 Eu sunt de parere ca substituirea oricarui fenomen neinteles cu existenta acelui CINEVA, este wishfull thinking si ardoare. Confort mental auto-impus. Nu chiar. Eu de exemplu, accept că un fenomen neinteles este pur si simplu un fenomen neinteles, cu o explicatie cat se poate de stiintifica si rationala, dar care nu imi este inca accesibila din cauza inteligentei mele inferioare. Si totusi, asta nu ma impiedica sa cred intr-o entitate absoluta, cu toate atributele absolute posibile. Caracterul ei absolut ei face parte din acele lucruri care imi sunt inaccesibile din cauza inteligentei mele inferioare. Nu pot demonstra 100% riguros existenta fiintei absolute (la fel cum nimeni nu a demonstrat 100% riguros existenta Big Bang-ului), dar o pot intui. Culmea, prin exact acelasi mecanism prin care intuiesc si Big Bang-ul. Confort mental? Cu siguranţă. Nimeni nu neaga faptul ca acceptarea unui Dumnezeu iti ofera confort mental. Ba mai mult, confortul mental pe care ti-l ofera se traduce intr-un sentiment de liniste in locul agitatiei sterile, de gandac în imponderabilitate, pe care ti-l ofera ateismul. De ce ar fi asta un lucru rau, pe care sa-l respingi doar de dragul de a-ti aroga posibilitatea unei cunoasteri pe care in mod evident nu o detii? Parerea mea e ca majoritatea oamenilor inteligenti (si aici desigur ca nu ma refer la cei care au senzatia ca daca o sa spele rufe duminica, o sa arda in focul iadului), dupa o anumita varsta accepta sau re-accepta existanta unei constiinte absolute. Iar cei care refuza sa accepte acest lucru, o fac din simpla aroganta, in urma unui rationament de tip inductie matematica gresit: daca am ajuns cu cunoasterea pana aici, inseamna ca o sa ajungem pana la capat. Doar ca in mod evident, nu este asa. Pentru ca nu exista niciun capat pentru numarul finit de neuroni din creierele lor. Am mai expus teoria asta cu cateva pagini in spate si dupa vreo 4-5 zile m-am plictisit de batut apa in piua, dar azi ma plictisesc din alte motive, asa ca astept sa sariti la gatul meu. » Post actualizat in 12 Oct 2014 14:30 si aici desigur ca nu ma refer la cei care au senzatia ca daca o sa spele rufe duminica, o sa arda in focul iadului Ca sa fiu clar si sa nu reluam din nou batutul apei in piua: prin aceasta fraza ma refer la toti cei pentru care credinta = religie. La toti cei care iau pe nemestecate diverse scrieri religioase si au senzatia ca adevarul despre Dumnezeu se gaseste acolo si doar acolo. La toti cei care au senzatia ca vor ajunge in iad daca lipsesc de la liturghie, injura de cristelnita, ridica pumnul catre cer si ii cer socoteala lui Dumnezeu, nu tin post sau mai stiu io ce alte tampenii izolate de Kosh in postul cu contradictii. La toti cei care inghit pe nemestecate tot ce este scris prin scrierile religioase. La toti cei care pun botul la bullshit-ul cu Dumnezeul dresor, de tipul "faci aia, ajungi in rai - nu faci aia, ajungi in iad". Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat Octombrie 12, 2014 Share Postat Octombrie 12, 2014 Parerea mea e ca majoritatea oamenilor inteligenti (si aici desigur ca nu ma refer la cei care au senzatia ca daca o sa spele rufe duminica, o sa arda in focul iadului), dupa o anumita varsta accepta sau re-accepta existanta unei constiinte absolute. Iar cei care refuza sa accepte acest lucru, o fac din simpla aroganta, in urma unui rationament de tip inductie matematica gresit: daca am ajuns cu cunoasterea pana aici, inseamna ca o sa ajungem pana la capat. Doar ca in mod evident, nu este asa. Pentru ca nu exista niciun capat pentru numarul finit de neuroni din creierele lor. Parerea mea e ca credinciosul are un model simplu al lumii. Exista 1. EU 2.ceva numit Univers construit in jurul MEU si pt. MINE si 3. ateii. Cam atit. Credinciosul nu poate sa uite de sine, tot timpul e "Dumnezeu ma ajuta", "Dumnezeu ma asculta", "eu am inteles", "ei nu au inteles". Nu trebuie sa cautam prea departe ca sa vedem exemple, ionradoi a avut grija sa se autopozitioneze in categoria oamenilor inteligenti (nu zic ca nu e, zic doar ca a avut grija sa-si aminteasca ca e). Si cu bonusul ca, in treacat, a avut grija si sa dea un ghiont aproapelui lui ("in locul agitatiei sterile, de gandac în imponderabilitate, pe care ti-l ofera ateismul"). Zici ca-n creiere exista un numar fix de neuroni si ca asta garanteaza limitarea mintii? Da' fufletu', cu fufletu' inefabil cum ramine? Ti-ai pus problema ca oameni care au facut cariera in fizica n-au avut aroganta sa dea raspunsuri atit de transante unor probleme mai simple? Cum se face ca la toti credinciosii se observa aroganta asta de-a da flegme peste lucrurile la care unii s-au gindit toata viata? Nu ca raspunsurile lor ar fi inefabile, dar probabil (si acest probabil nu e ce crezi tu, nu e "parerea mea") acele raspunsuri valoreaza mai mult decit ale profanilor care le dau intre 2 halbe de bere la birt. Credinciosii insista sa defineasca neintelesul in termeni pur umani, fara sa observe contradictia cit muntele. A, si inca n-am amintit ca oameni care sar cu coltii pe un topic care se cheama "De ce sint ateu" imi inspira orice altceva in afara de impacare cu sine si cu lumea. Uite, eu vreau sa te cred dar nu pot. Si uite de ce. Simt ca minti. Simt ca incerci sa definesti un Dumnezeu abstract, panteist, ceva de genul, cind de fapt crezi tot in basmele de speriat copii raspindite in societate de biserica. Incearca sa ma crezi ca simt asta, simt ca minti. Si nonsalanta asta in minciuna vine de la antrenamentul prin automintire. Toti o facem, si eu ma mint singur. Da' tocmai de asta nu pretind ca am gasit solutia pt. tot si ca-s in Nirvana intelectuala, de unde ma uit in jos la toti. Spre deosebire de tine. E blat. Nu poti sa demonstrezi nici cu 0,0001% rigurozitate ca exista, nimeni nu poate sa demonstreze cu 0,0001% rigurozitate ca nu exista. E joc fara miza. Cauti unde nu trebuie. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator Kosh Postat Octombrie 12, 2014 Share Postat Octombrie 12, 2014 Confort mental? Cu siguranţă. Nimeni nu neaga faptul ca acceptarea unui Dumnezeu iti ofera confort mental. Ba mai mult, confortul mental pe care ti-l ofera se traduce intr-un sentiment de liniste in locul agitatiei sterile, de gandac în imponderabilitate, pe care ti-l ofera ateismul. De ce ar fi asta un lucru rau, pe care sa-l respingi doar de dragul de a-ti aroga posibilitatea unei cunoasteri pe care in mod evident nu o detii? Parerea mea e ca majoritatea oamenilor inteligenti (si aici desigur ca nu ma refer la cei care au senzatia ca daca o sa spele rufe duminica, o sa arda in focul iadului), dupa o anumita varsta accepta sau re-accepta existanta unei constiinte absolute. Iar cei care refuza sa accepte acest lucru, o fac din simpla aroganta, in urma unui rationament de tip inductie matematica gresit: daca am ajuns cu cunoasterea pana aici, inseamna ca o sa ajungem pana la capat. Doar ca in mod evident, nu este asa. Pentru ca nu exista niciun capat pentru numarul finit de neuroni din creierele lor. Ei, uite, eu ma simt mai liber decand sunt ateu. Sunt mai liber deoarece singurul responsabil pentru viata mea sunt eu insumi, nu o fiinta inchipuita caruia trebuie sa-i fac pe plac. Este o problema cu acel confort mental acceptat prin credinta, problema care se reduce la urmatoarea expunere paralela: Sa presupunem ca esti casatorit si un prieten apropiat ar avea un raspuns clar insotit de dovezi la intrebarea 'oare ma inseala nevasta?' Ce-ai alege? Ai alege sa aflii adevarul, sau sa traiesti o viata evitandu-l. Poate te inseala, poate nu... N-ai de unde stii asta pana nu iti spune respectivul. Si-ti demonstreaza. Ce ai alege?? Sa stii, sau sa nu? Vezi cam asa e si cu acel confort mental auto-impus. Confortul mental impus n-are nici o treaba cu adevarul sau realitatea. Adevarul nici nu mai conteaza deoarece numai `adevarul tau` este important. Atunci cand refuzi sa sa iesi din zona de confort, sau sa o largesti prin cunoastere, alegi sa traiesti doar in lumea adevarului tau. Legat de ultima fraza: cunosc persoane care au devenit atei dupa varsta de 40 de ani, chiar mai tarziu de atat. Totul se raporteaza la ce vrei de la viata si cat de motivat esti sa testezi religia / credinta. Si, poate, cel mai important decat toate, sa te eliberezi de frica specifica. De indoctrinare. Crede-ma, nu exista sentiment de eliberare mai intens decat cel care-l vei simti odata ce realizezi ca esti singurul responsabil ptr viata ta, iar iadul si raiul sunt niste inventii stupide care alimenteaza frica religioasa. Apoi, vei dori raspunsuri, vei invata lucruri - din ce in ce mai multe. Apoi, altii o sa-ti spuna ca esti arogant si superior. Dar tu vei fi liber! Cu adevarat liber. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Jack in the Green Postat Octombrie 12, 2014 Share Postat Octombrie 12, 2014 Sunt mai liber deoarece singurul responsabil pentru viata mea sunt eu insumi, nu o fiinta inchipuita caruia trebuie sa-i fac pe plac. Dupa parerea mea, aici este gresita perceptia ta. Singurul responsabil pentru viata ta esti oricum tu. Lui Dumnezeu nu trebuie sa ii faci pe plac. Dumnezeu (in acceptiunea mea de constiinta absoluta) nu e un zeu medieval care are nevoie de adoratori si care impune credinciosului o relatie rudimentara de tip dresaj "asculti - primesti zaharel". Din pacate, asta este perceptia majoritatii credinciosilor asupra lui Dumnezeu: ai ajutat baba sa treaca strada, ai un punct in plus la judecata de apoi. Dupa parerea mea, problema se pune in felul urmator. Reusesti sa evoluezi? Reusesti ca azi sa fii mai putin prost decat ieri? Foarte bine. Ai facut un nano-pas in a te apropia de Dumnezeu. N-ai reusit? Te indepartezi. Nu ma intreba care sunt consecintele, ca nu le stiu. Dar intuiesc ca nu e tocmai bine sa persisti in prostie... Este o problema cu acel confort mental acceptat prin credinta, problema care se reduce la urmatoarea expunere paralela: Sa presupunem ca esti casatorit si un prieten apropiat ar avea un raspuns clar insotit de dovezi la intrebarea 'oare ma inseala nevasta?' Ce-ai alege? Ai alege sa aflii adevarul, sau sa traiesti o viata evitandu-l. Poate te inseala, poate nu... N-ai de unde stii asta pana nu iti spune respectivul. Si-ti demonstreaza. Analogia ta are o problema majora. Nimeni nu a reusit sa demonstreze fara dubiu existenta sau inexistenta lui Dumnezeu. Confortul mental impus n-are nici o treaba cu adevarul sau realitatea. Adevarul nici nu mai conteaza deoarece numai `adevarul tau` este important. Atunci cand refuzi sa sa iesi din zona de confort, sau sa o largesti prin cunoastere, alegi sa traiesti doar in lumea adevarului tau. Nu contest faptul ca toata discutia asta este subiectiva - se bazeaza pe perceptia si pe experientele fiecaruia. Dar in baza unei argumentatii bune, un interlocutor care nu e rauvoitor poate accepta "adevarul" tau. Ceea ce spui este aplicabil in ambele sensuri ale discutiei: si de la ateu la credincios, si invers. cunosc persoane care au devenit atei dupa varsta de 40 de ani, chiar mai tarziu de atat. Da, si eu cunosc oameni de peste 40 de ani care au devenit atei, la fel cum cunosc si o gramada de oameni care au devenit credinciosi dupa varsta de 30. Din pacate, majoritatea se inscriu la "nu spalam rufe duminica, ca e pacat". Pe de alta parte, cunosc si oameni pentru care credinta este o necesitate filozofica, un punct de sprijin, o alinare sufleteasca FARA ca asta sa le afecteze in vreun fel capacitatea de judecata. Totul se raporteaza la ce vrei de la viata si cat de motivat esti sa testezi religia / credinta. Si, poate, cel mai important decat toate, sa te eliberezi de frica specifica. De indoctrinare. Crede-ma, nu exista sentiment de eliberare mai intens decat cel care-l vei simti odata ce realizezi ca esti singurul responsabil ptr viata ta, iar iadul si raiul sunt niste inventii stupide care alimenteaza frica religioasa. Din nou, suprapui credinta peste religie, desi nu sunt acelasi lucru. In contextul nostru, credinta este perceptia personala asupra lui Dumnezeu. Religia este un sistem de idei de tip legislativ, elaborat de sute de oameni de-a lungul unei perioade mari de timp. Din punctul de vedere al divinitatii nu valoreaza nici cat o ceapa degerata. Chiar crezi ca unui Dumnezeu absolut ii poate pasa de tamaie, icoane si spalat rufe duminica? Eu personal nu sunt absolut deloc religios. Nu merg la biserica decat de Paste si atunci doar ca traditie, nu ca gest religios. Si ma enervez invariabil din cauza lipsei de logica si a incoerentei predicii. Din motivul asta, pentru tot clerul nutresc sentimente aflate intre dispret si indiferenta. Cu exceptia unui singur calugar pe care l-am intalnit pe munte. Discutia mea cu el s-a redus la "Buna ziua, parinte", iar raspunsul a fost "Doamne-ajuta". Atat. Insa linistea si fericirea pe care o radia fata lui m-a convins ca drumul catre absolut poate fi mult scurtat prin asceza. Nu il identific cu religia de niciun fel (putea fi bine mersi de orice alta religie). Nu cunosc alta forma de asceza decat cea bazata pe credinta - asceza are retete similare in toate credintele. Dar asta e alta discutie. Pe scurt, incearca sa nu mai confunzi credinta cu religia. Apoi, vei dori raspunsuri, vei invata lucruri - din ce in ce mai multe. Apoi, altii o sa-ti spuna ca esti arogant si superior. Dar tu vei fi liber! Cu adevarat liber. Dupa cum am zis mai sus, credinta nu inseamna imbecilitate. Credinta inseamna obligatia auto-impusa de a fi din ce in ce mai putin prost. Pentru ca doar asa te poti apropia de absolut. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gn77b Postat Octombrie 12, 2014 Share Postat Octombrie 12, 2014 In general parerile tale sint la fel de documentate ca faza aia cu Newton? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.