Este nevoie de BOR? De ce sunt ateu?

[vlad.tepes]

"pariul lui pascal" e o ineptie, are are la baza limitarea ipotezelor de pornire ca sa para ca ai numai 2 variante (si alea limitate in descriere) cand de fapt ai o groaza (cate una pentru fiecare zeitate + a nu crede).

 

1. politeism: pentru fiecare zeu e un "pariu al lui pascal". daca nu crezi in Horrus/Allah/Samd (de ex) te duci in iad

 

deci daca alegi sa crezi = ai de ales intre cele 'nspe mii de zeitati pe care le-a gandit mintea umana de-a lungul miilor de ani = ai 1 la 'nspe mii sanse sa alegi bine - altfel oricum te prajesti in iadul zeitatii "bune" daca ai ales una din alea gresite

 

2. daca alegi sa crezi (presupunem ca ai si norocul sa alegi pe aia buna) = TREBUIE sa si urmezi "regulile" zeitatii. fara sa te gandesti/sa le analizezi/sa le critici/sa incerci sa le intelegi. ca's divine.

daca "zeitatea" zice ca tre' sa nu muncesti = meriti sa fii omorat in bataie daca vanezi/strangi lemne duminica - nu conteaza ca-ti mor copii de foame/frig. e prin vechiul testament.

daca "zeitatea" zice ca tre' sa nu mananci - atunci nu mananci, ca e post

daca "zeitatea" zice ca n-ai voie sa fewti decat casatorit... asta e fetelor

daca "zeitatea" zice ca tre' sa dai bani la popi sa-si ia cruci de aur... adio motor, ca popa are nevoie de Haudi de Haur

daca "zeitatea" zice ca stiinta si doctorii e "cah" = nu accepti transfuzii de sange, chimioterapie sau calmante in cazul in care ai cancer (Cazuri inclusiv pe la noi)

daca "zeitatea" iti permite sa ai sclavi & sa-l bati...da' doar asa, sa se ridice de la pat in 2-3 zile si sa nu moara = e ok (biblie)

daca "zeitatea" zice ca declari jihad si omori pe "x"ulescu ca nu crede in zeitate / ca crede in alta zeitate = trebuie sa o faci.

(la crestinism astea se cheama cruciade)

daca "zeitatea" zice sa omori femei si copii fara aparare = clar, fara numar sa curga sangele in numele LUI sfant (treaba asta E IN BIBLIE, INCLUSIV ASTA A NOASTRA ORTODOXA)

samd.

viata faina dupa reguli faine.

 

si acum sa actualizam pariul REAL al lui Pascal:

 

1) ori nu crezi in zeitati = si iti traiesti viata asta adevarata si reala dupa niste reguli omenesti, adevarate si reale (mai bune/mai rele in functie de situatie) - discutabile, explicabile, analizabile - si esti responsabil de ce faci, cu bune si rele.

 

2) ori crezi, alegi una din cele 'nspe mii de variante - in functie de unde te-ai nascut, cand si cat de tare ai fost spalat pe creier - si iti traiesti viata dupa regulile alea inventate de niste baieti cu cruce de haur, la car le dai bani la buget si la ordinul carora te comporti conform regulilor de mai sus. mai bagi o bomba/omori vreo 2-3 femei, cativa copii. si nu ai nici o responsabilitate, tu faci ce zice zeitatea...

 

Si exista sansa de 1 la XYZ (nr de zeitati) ca daca ai ales-o pe aia buna si i-ai urmat regulile in totalitate corect (vezi mai sus daca ai uitat ce inseamna asta) sa ai o viata de apoi.

 

Ok. acum ca am explicat variantele corect...care e aia logica?

Editat Octombrie 2, 2012 de vladase

[gn77b]

PS Eu nu incerc sa conving pe nimeni de existenta sau inexistenta vreunei divinitati, vreau doar sa-mi fie respectat dreptul de a spune ce gandesc fara ca acest lucru sa-mi atarne o eticheta de vreun fel sau altul

mi se pare mie sau am mai citit de vreo 80 de ori fraza asta?

[Cyclops]

Pacat ca dispare butonu "edit" pana deseara ca as fi rezervat locul pentru a dezbate mai pe indelete ce a zis vladase mai sus.

 

Oricum, si tu ai limitat alegerile, astfel incat alegerea mea nu se regaseste nicaieri acolo )

 

Later edit:

 

Ca sa sintetizez ce inteleg eu prin pariul lui Pascal.

Din punctul meu de vedere miza REALA este aceea de a fi sau a nu fi OM, dar nu in intelesul darwinist al cuvantului (pentru ca atunci toti suntem oameni), ci in sensul mai subtil (om de omenie). Iar intrebarea pariului este daca ai gasit un cod de reguli / legi / indicatii / sugestii / etc care sa te ajute sa devii OM si daca il/le respecti.

Editat Octombrie 2, 2012 de Cyclops

[vlad.tepes]

ok, corect. poti sa-ti traiesti si viata fara nici o regula, mai sunt si alte alegeri.

 

daca vrei zi-o si pe a ta CAT MAI EXACT SI CORECT si o putem discuta.

IMPORTANT: in functie de cat de exact si corect iti exprimi alegerea - ea va fi analizata si discutata

daca e exprimata inexact/incorect - analiza nu are cum sa fie altfel decat inexacta/incorecta

 

DISCLAIMER: daca ti-o exprimi si va fi discutata trebuie sa te pregatesti moral pentru criticile corespunzatoare. gandeste-te bine inainte de a continua

 

iar daca nu ti-o exprimi - atunci nu are rost sa mai discutam - pentru ca de fapt nu e o discutie daca nu stim nici macar despre ce discutam, nu?

Editat Octombrie 2, 2012 de vladase

[Vizitator 9fingers]

PS Eu nu incerc sa conving pe nimeni de existenta sau inexistenta vreunei divinitati, vreau doar sa-mi fie respectat dreptul de a spune ce gandesc fara ca acest lucru sa-mi atarne o eticheta de vreun fel sau altul

Dar eu ma astept sa vad o coerenta in ceea ce sustii sau gandesti, sper ca nu e prea mult.

Esti in stare sa intelegi si admiti ca acel pariu in credinta are sens doar in cazul in care divinitatea presupusa este una plina de slabiciuni umane?

Ori tocmai incapacitatea asta de a intelege consecintele logice, deschide drumul spre credinta?

Sunt curios.

[Cyclops]

Pacat ca dispare butonu "edit" pana deseara ca as fi rezervat locul pentru a dezbate mai pe indelete ce a zis vladase mai sus.

 

Oricum, si tu ai limitat alegerile, astfel incat alegerea mea nu se regaseste nicaieri acolo )

 

Later edit:

 

Ca sa sintetizez ce inteleg eu prin pariul lui Pascal.

Din punctul meu de vedere miza REALA este aceea de a fi sau a nu fi OM, dar nu in intelesul darwinist al cuvantului (pentru ca atunci toti suntem oameni), ci in sensul mai subtil (om de omenie). Iar intrebarea pariului este daca ai gasit un cod de reguli / legi / indicatii / sugestii / etc care sa te ajute sa devii OM si daca il/le respecti.

Editat Octombrie 2, 2012 de Cyclops

[B.B.]

asta ma face sa ma gindesc la o alta treaba. tot zice credinta asta ca daca te caiesti cu adevarat pentru pacatele tale ajungi acolo unde nu e intristare si durere.

da' eu am observat ca de multe ori oamenii nu-si dau seama exact ce-i in capul lor. li se pare ca vor aia, ca le place cealalta, ca o sa fie tot timpul cum sint azi. si de multe ori isi dau ulterior seama ca li se parea gresit. cum e definita cainta autentica? tine pur si simplu de un ritual? da' daca in subconstient, bata-l vina, a ramas o urma de porcarie?

Eu iti zic sincer ca daca atunci cand o sa mor o sa-l vad pe Mnezau in carne si oase (sau din ce e facut el) e clar ca o sa cred si o sa regret fiecare vorbulita scrisa aici, deci o sa ma caiesc sincer. In fata adevarului absolut nu mai pot marai nimic. Deci, o sa ma ierte. Asa ca tot o sa merg in rai.

Asa ca, varianta avantajoasa a pariului lui pascal e sa NU crezi aberatii pentru ca implica sa dai bani la popi si sa fii stresat aiurea cu tot felul de canoane cretine (nu munci duminica, nu fu.te de sarbatori, tine post, etc..). E chiar si logic, nu numai avantajos.

[gn77b]

IMPORTANT: in functie de cat de exact si corect iti exprimi alegerea - ea va fi analizata si discutata

daca e exprimata inexact/incorect - analiza nu are cum sa fie altfel decat inexacta/incorecta

kiddin', right?

mai toate notiunile care tin de credinta si relatiile dintre aceastea sint vagi sau incomplet definite.

 

sa incerci sa discuti in termeni exacti cu credinciosul e ca si cum ai vrea sa-ti repari motocicleta dar n-ai sti exact ce e aceasta, cum trebuie sa mearga corect si ce nu merge corect.

Editat Octombrie 2, 2012 de CalinD

[gn77b]

Eu iti zic sincer ca daca atunci cand o sa mor o sa-l vad pe Mnezau in carne si oase (sau din ce e facut el) e clar ca o sa cred si o sa regret fiecare vorbulita scrisa aici, deci o sa ma caiesc sincer. In fata adevarului absolut nu mai pot marai nimic. Deci, o sa ma ierte. Asa ca tot o sa merg in rai.

Asa ca, varianta avantajoasa a pariului lui pascal e sa NU crezi aberatii pentru ca implica sa dai bani la popi si sa fii stresat aiurea cu tot felul de canoane cretine (nu munci duminica, nu fu.te de sarbatori, tine post, etc..). E chiar si logic, nu numai avantajos.

parca te si vad la portile raiului cu o privire spasita si biiguind la Sf. Petru "look, I can explain this"

 

cam asa zic si eu. nu exclud posibilitatea ca intr-o zi sa dea vreun delir mistic in mine, sa ma apuce o mincarime inexplicabila la creier si sa-mi dau seama ca e o epifanie. dar nu as putea fi convins ca m-as putea cai autentic de lucrurile rele pe care le-am facut. nici daca m-as pastila pina as ajunge ca Timmy din South Park, sa nu pot decit sa-mi pronunt propriul nume, nu ar fi cainta mea, nu ar fi autentica.

Editat Octombrie 2, 2012 de CalinD

[Vizitator 9fingers]

Ca sa sintetizez ce inteleg eu prin pariul lui Pascal.

Din punctul meu de vedere miza REALA este aceea de a fi sau a nu fi OM, dar nu in intelesul darwinist al cuvantului (pentru ca atunci toti suntem oameni), ci in sensul mai subtil (om de omenie). Iar intrebarea pariului este daca ai gasit un cod de reguli / legi / indicatii / sugestii / etc care sa te ajute sa devii OM si daca il/le respecti.

Dar asta nu are absolut nicio legatura cu pariul lui Pascal. Nu te mai "stresez" cu replici pt ca am inteles ce banuiam deja.

[Cyclops]

@shobolanu' : Nu, nu sunt ateu, pur si simplu am citit mai mult, am vazut mai multe filme si desene animate (am aflat ca, cartea cartilor nu e in calculator ), si am luat ce am considerat eu ca imi e util din toate credintele lumii cu care am intrat eu in contact.

 

@9fingers: Daca ai ajuns la o concluzie in ceea ce ma priveste, te rog sa expui ca sa imi oferi in mod corect dreptul la replica

Editat Octombrie 2, 2012 de Cyclops

[B.B.]

@shobolanu' : Nu, nu sunt ateu, pur si simplu am citit mai mult, am vazut mai multe filme si desene animate (am aflat ca, cartea cartilor nu e in calculator ), si am luat ce am considerat eu ca imi e util din toate credintele lumii cu care am intrat eu in contact.

 

@9fingers: Daca ai ajuns la o concluzie in ceea ce ma priveste, te rog sa expui ca sa imi oferi in mod corect dreptul la replica

De ce ai nevoie de religie ca sa fii "om de omenie"?

Omul prin definitia biologica e o fiinta sociabila si sociala. Prin inteligenta sa stie ca "unde's doi puterea creste", legile naturii ne-au facut sa ne adaptam in asa fel incat sa avem nevoie unii de altii. Si ca sa ne putem ajuta reciproc sa intreprindem scopuri necesare supravietuirii noastre trebuie sa fim... oameni de omenie si nu jigodii. Jigodiile nu prea au adus mare folos omenirii in istorie si nu i-a pedepsit Al de sus sau religia ci ceilalti oameni care s-au simtit nedreptatiti. Orice om educat in ziua de azi descopera la o anumita varsta singur ca a fi "om de omenie" e spre binele lui.

Unde e nevoia de religie in toata afacerea asta? Niciodata nu am inteles. (ba da, uneori inteleg dar ajung la concluzia ca aia care nu pricep "omenia" sunt prosti si au nevoie de religie ca sa-si corecteze pornirile "neomenoase" )

[gn77b]

eu inca mai sper ca un credincios o sa-mi explice intr-o zi una din primele intrebari pe care mi le-am pus de cind am intrat in contact cu notiunea de religie: ortodoxul mediu (i-as pune intrebarea reciproca si unui musulman, de exemplu, daca ar citi aici) crede ca doar el (ortodoxul) o sa ajunga in rai?

pur si simplu mi se pare esential. senzatia de pina acum e ca nimeni nu are curajul sa spuna raspicat ceva, cu toate ca cartea cartilor spune clar ca te-ai ras pe bot daca nu accepti spovedania, sfinta treime, pe Jesus si tot ce mai e pe-acolo.

 

sint curios daca exista vreun crestin care sa-si fi clarificat in vreun fel treburile astea.

[B.B.]

BB, au nevoie de religie taman invers:

 

pt ca ei sunt niste naspa, fara coloana vertebrala, au nevoie de o dogma care sa-i scuze, sa le spuna ca asa asta e conditia umana... nu ei sunt de rahat, omul in general e de rahat

 

bine inteles nu se intreaba, dece poola mea l-o facut dumnezo asa... dar no, nimeni nu-i perfect - nici macar dumnezo! hahahaha

Nu vreau sa cred ca e asa, desi pare plauzibil.

[Vizitator 9fingers]

Asta se vrea un contra-argumentla ce am spus eu? Sa inteleg ca tu esti crestin dar nu accepti fundamentul crestinismului?

E liber necugetator in a le religiei...

[B.B.]

Pai da, ca musulmanii se duc in raiul cu virgine, unde nu s-ar impaca prea bine cu crestinii cuminti la suflet.

[gn77b]

da' stai frate ca asta-i alta treaba nelamurita.

ce fac cu virginele alea? sau nu fac nimic, pur si simplu se bucura de prezenta unor fete blocate vesnic la virsta curiozitatilor nesatisfacute?

[B.B.]

Nu stiu ce fac, dar prosteala pe fata ca-n religia aia nu am vazut in viata mea...

 

Ce poti sa faci cu o virgina cand ai trait o viata privata si de forma corpului femeiesc?? O fu-ti!

 

De-aia arabii prefera sa moara tineri, ca sa fie in putere acolo in rai. Daca mori la 78 de ani ce mai faci cu 27 de virgine (sau cate sunt, ca nu se stie cifra exacta, difera de la o regiune la alta, in functie de necesitatile de indoctrinare.. )

[gn77b]

Nu stiu ce fac, dar prosteala pe fata ca-n religia aia nu am vazut in viata mea...

 

Ce poti sa faci cu o virgina cand ai trait o viata privata si de forma corpului femeiesc?? O fu-ti!

parerea mea e ca barbatii care-si iau virgine nu-s in stare sa tina linga ei pe una care a vazut ceva p.ule la viata ei. dar, sa revenim.

[B.B.]

Pai cum zice Billy Connoly, asta nu e rasplata, e pedeapsa sa ai 27, 53 de virgine pe cap.

 

[gn77b]

stuck with 53 Duran Duran fans

[B.B.]

:crack:

[Penetru]

http://www.catavencii.ro/Azi-la-popi-un-ban-de-dai-maine-plangi-ca-nu-l-mai-ai_0_5723.html

 

"Astăzi, armata BOR este compusă din 15.592 de preoți, diaconi și înalți demnitari bisericești, 17.000 de angajați personal neclerical, 7.700 de profesori de religie ortodoxă (plătiți de Ministerul Educației) și 8.476 de călugări și călugărițe. Un frumos total de aproape 49.000 de suflete salariate, adică ceva mai mult decât numărul medicilor din România."

 

"Cu performanțele pe care le are de cinci ani la conducerea BOR, chiar ne mirăm că nimeni nu i-a propus ÎPF Daniel să preia managementul Tarom, CFR sau Hidroelectrica."

[gn77b]

cica mai nou nu se mai zice preafericitul ci megabucurosul.

[pisica matache]

CalinD, numai crestinii vor ajunge in rai... dar nu toti... numai cei ortodoxi... dar nu toti... numai cei de rit vechi... dar nu toti... numai cei care ....dar nu toti...

 

 

In rai, practic sunt vre-o 20 de suflete, si nici ei nu stiu exact ce-o fact bine de-or nimerit exact bingo.

E posibil sa ai dreptate;as completa..vor ajunge in rai,poate,tocmai cei ce nu si-au propus in viata asta sa ajunga in rai.

Mi-e teama ca multi crestini care au ca scop ...ajungerea in rai,...o sa fie deceptionati.

Daca cineva traieste doar pentru asta,sa ajunga in rai,traieste degeaba.As zice ca nu acesta e scopul unui credincios;poate nici nu trebuie sa ai un scop.Cel putin asa vad eu problema..

Daca ii dai cuiva o bucata de paine,ca sa ajungi in rai si nu pentru ca asa simti,vazandu-te poate in cel flamand pe tine,flamand,o dai degeaba.Ca si crestin,probabil tebuie sa-ti traiesti viata astfel incat sa-l poti privi pe Dumnezeu in ochi,relaxat,indiferent la ceea ce va face el cu tine..