kyvacka

pai observ ca nici mata nu "calaresti" BMW ci doar un Ersatz rusesc si d-aia esti un sustinator fervent.nu vad legatura.nu poti tu[si de ltfel nici eu,dar macar eu nu am facut-o]sa cuantifici ce si cum si sa spui per general ca inginerii cehi nu sunt peste nemti.eu indraznesc sa spun ca sunt cel putin egalii lor si in cazul de fata [subliniez asta]peste ei. am condus Simson 250 si da,cel putin in acest caz,cuplul de rasucire nu era asa mre incat sa te dezechilibreze,dar in conditii de asfalt cu polei[sa zicem],la un semafor,cu o moto de vreo 250 kg tinuta precar in echilibru de un pilot mi scund,care dintr-un motiv sau altul bruscheaza acceleratia s-ar putea intampla ceva,nu?sau poti sa garantezi tu ca niciodata? eu atat am vrut sa zic ca[fie si daca il consideri minor]cuplul de rasucire la un motor boxer e un neajuns.tu il transformai in farmec,ma rog,chestie de gust. observi[te rog]daca te uiti atent pe cateva din posturile mele ca nu numai ca nu laud Jawa 638 TS dar ii si arat neajunsurile.dar oricate ar avea[si are multe]un sigur lucru stiu:ca suna[atunci cand e pusa la punct]mai bine ca orice MZ sau IJ. oricum[chiar daca acumn nu am una]prefer oricand o Jawa sau un CZ original,unui IJ sau Ural copii ieftine dupa nemti.si daca mi-ar place motorul boxer mi-as lua un BMW,dar...nu!

ptr. informatia ta Jawa a fost comercializata inca incepand din 1934 in multe tari ale lumii.dupa razboi a patruns si in tari ca Marea Britanie,Australia,SUA,Canada,Olanda,Suedia[unde a fost folosita chiar si de armata].in America distribuitorul produselor Jawa si CZ era firma American Jawa Ltd. care avea reprezentante prin cam toate statele americane. cea mai buna motocicleta universala de unde:Germania,Europa,lume? si de ce ma rog era interzisa[nu neg ci doar vreau sa inteleg]?erau niste motoare prea bune si cu performante prea mari ca sa poata fi stapanite de rusnacul bautor de votca? spune-mi o varianta mai buna de socialista de cumparat:Mobra? da ,am zis-o si o repet,conceptual acest motor e net superior creatiilor boxer bavareze[care si in ziua de azi au distributie OHV].de aceea si cred ca in scena au intervenit niste oameni cu interese mari care au sesizat pericolul.asta si in plus lipsa de viziune a organelor comuniste. daca crezi ca de ideile cehilor nu s-au bucurat de-a lungul timpului multi crezand ca o tara mica si comunista nu poate riposta te inseli.de exemplu la sfarsitul anilor 60 Honda a lansat pe piata o noua versiune a celebrei CUB cu un ambreiaj semiautomat care semana izbitor cu o realizare similara ceha a firmei Jawa care o folosise insa scurt timp la modelele Automatic.curtea internationala de arbitraj a hotarat ,surpriza ,in favoarea cehilor,care detineau de altfel un patent international ptr. acest dispozitiv.firma Honda a trebuit sa plkateasca retroactiv o suma oarecare ptr. fiecare motor vandut ce folosea respectivul ambreiaj. Firma Rotax a avut de asemenea colaborari cu Jawa,mai ales in domeniul motoarelor in doi timpi.in schimbul acestor schimburi de experienta cehii au primit dreptul de a folosi motoarele Rotax pe unele modele ale lor. am spus ca este vorba despre un extras dintr-un test francez-ergo:nu sunt vorbele mele[le-a spus un fost pilot de anduranta cu zeci de ani de experienta in curse moto].in plus in toate testele la care am avut acces si pe care am avut timpul sa le studiez motorul BMW-ului nu a punctat prea mult la capitolul senzatii tari[dar ma rog compenseaza poate farmecul ca daca nu esti atent te da pe jos la semafor cuplul giroscopic].e un motor care si-a atins apogeul dezvoltarii si care incet incet va trebui scos pe usa din dos[ceea ce conducerea nu vrea sa faca prea curand deoarece motorul boxer reprezinta practic BMW].solutiile ce l-ar putea face mai performant[ohc,rcire cu apa]nu se pot adopta deoarece configuratia cilindrilor ar duce la obtinerea unui motor prea lat. Scuza-ma dar eu nu conduc nici un motor[asta o face un conservar].eu calaresc motoare.

complet de acord!

mersi de poza[daca urmareai topicul de la inceput vedeai ca am postat-o si eu]! ca sa mai laud[daca mai are nevoie]spiritul ingineresc ceh trebuie sa mentionez ca prin solutia adoptata cu ambreiaj contrarotativ[adica cu sens de rotatie opus vilbrochenului]s-a reusit inlaturarea aproape totala a cuplului de rasucire caracteristic unui motor boxer dispus longitudinal,cuplu generat de masele relativ mari[volanta,ambreiaj]aflate in miscare de rotatie in acelasi sens. s-au testat chiulase cu 2 si 4 supape,intr-o vreme cand BMW nu folosea asa ceva nici pe varful de gama din gama boxer.precursorul acestui motor de 500 cm3 a fost realizat in 1979,avea 420 cm3 si purta indicativul 821.inginerul responsabil era Jan Tatousek,''vinovat''si de modelele Jawa 623 si 633. --- Mesaj completat în 28 Nov 2007 16:42 ------------- apropo de cuplul de rasucire:un mic extras dintr-un test francez cu noul BMW 1150 din care se vede ca nemtii inca stau prost la capitolul asta. Contact, dĂŠmarreur ! Le moteur boxer s'ĂŠbroue instantanĂŠment, exhalant une très discrète sonoritĂŠ de deuche. Les vibrations sont ĂŠtonnamment bien filtrĂŠes mais le couple de renversement bien sensible à la mise des gaz à l’arrêt, un petit hoquet poussant irrĂŠmĂŠdiablement la moto sur sa droite. ptr cei care nu stiu franceza[rusine!]:contact,demaror!motorul boxer prinde viata instantaneu,emanand o foarte discreta sonoritate de 2CV[ce vreti francezul tot francez,deuche e termenul popular in franta ptr. celebrul Citroen 2CV care era propulsat de un motor boxer].vibratiile sunt surprinzator de bine filtrate dar cuplul de rasucire sensibil la accelerarea pe loc se face simtit ca un mic sughit ce impinge iremediabil motocicleta spre dreapta. Ceea ce era de demonstrat! --- Mesaj completat în 28 Nov 2007 17:58 ------------- ca sa inchid gura la cei care [inca]mai cred ca BMW a inventat roata:in 1919 firma britanica Sopwith Aviation Company comercializa motocicleta de mai jos pe numele ei ABC[cu alte cuvinte ii invata abc-ul pe nemti].era o motocicleta ce beneficia de o serie de inovatii revolutionare:motor boxer de 400 cm3,supape in chiulasa[nu laterale ca la primul BMW],cutie de viteze cu 4 trepte,trnsmisie finala pe lant,suspensii fata spate pe arcuri lamelare[bMW-ul avea doar pe fata],cadru dublu leagan tubular,ungere automata.stadiul relativ redus de dezvoltare a dus la aparitia a numeroase probleme legate in special de motor[distributie,ungere],multele reclamatii in garantie ducand pana la urma la decizia de a sista productia.asta nu inseamna ca aceste probleme erau insurmontabile si ca odata rezolvate alta ar fi fost istoria.

un articol despre ing. ce a proiectat Jawa 824.acelasi tip a realizat in 1968 macheta la scara 1:1 a motocicletei Jawa 627[250]ce urma sa intre in productie de serie la inceputul anilor `70.motorul era derivat din cele de motocross si dezvolta 26 CP la 8500 rpm.moto este cea din partea stanga jos a imaginii.

si nu e mai usor sa crapi motorul decat sa mai dai 600 euroi pe un motor care iar nu poti sti ce mai are?esti de coma!

Deja?

scuza-ma ca iti spun asta dar aiurezi!!! si de unde scoti asta cu CZ 455-04?nici macar n-a existat indicativul asta.eventual CZ 475-04 adica modelul de Trial derivat din 455.cat despre CZ 250 Turist sau Sport esti complet paralel.in afara de faptul ca ambele motoare sunt doi timpi si au cadrul din profile laminate[cum mai aveau alte sute de motociclete contemporane]eu nu vad nici o alta asemanare.poate diferenta cea mai evidenta[dar nu si in cazul tau se pare]e ca Zundapp-ul e pe cardan,pe cand CZ-ul e pe lant.mai bea o bere sa-ti revii!

daca vreti sa auziti niste sunete bestiale de motoare intrati pe: http://www.bike70.com/moteurs.htm si dati volumul la maxim inainte!

nu ma intereseaza ,dar oricum apreciez intentia! si daca are asa multe in comun explica-mi si mie,te rog!

intreaba-l pe Jay Leno ca are vreo doua[sau trei].tipic american:straight line racer.manevrabilitate zero la lungimea si masa pe care o are.plus ca face Whoooosh!!!

CZ sigur are alte prioritati acuma:fabrica lanturi. Jawa 673 a castigat marele premiu al Iugoslaviei in 1969 cu Silvio Grasetti ca pilot[la clasa 350],din pacate in acelasi an Bill Ivy,celalalt pilot de uzina, avea sa sfarseasca tragic in urma unui accident suferit pe parcursul desfasurarii calificarilor MP al RDG de la Sachsenring ,cand motorul Jawei s-a gripat asfaltul pistei fiind umed.Jawa era atunci mai rapida decat motoarele 4 timpi ale concurentei[vezi MV si Honda]dar avea si un motor 2 t mult mai pretentios la reglaje[4 cilindri in v,fiecare avandu-si propriul ambielaj,toate patru fiind sincronizate prin angrenaje late cu dantura dreapta,admisie cu sertare rotative plate,carburi Dell`Orto,aprindere tranzistorizata Krober,racire cu apa,ungere cu pompa si 8 injectoare,sistem Total Loss,ambreiaj uscat,cutie cu 7 rapoarte,furca telescopica Ceriani,roti Borani,cadru space frame,tubular etc. etc.]. <small>--- Mesaj completat în 27 Nov 2007 15:03 -------------</small><br/> inca vro doua poze: <small>--- Mesaj completat în 27 Nov 2007 15:13 -------------</small><br/> BMW nu a inventat conceptul de boxer si motorul Jawa in afara de dispunerea cilindrilor nu are nimic in comun cu masina bavareza[pana si cardanul e pe stanga]. 650000 cu acelasi bloc motor vrei sa zici[dar zine si de cate ori a schimbat pistoane,cilindri,mbielaje,cutii de viteza] cat despre inconjurul lumii in 17 ani:mare performanta ce sa zic,41000 km impartit la 17 ani vine aprox. 2411,7647 km pe an.pana si eu fac mai mult pe sezon.hai sa fim seriosi! --- Mesaj completat în 27 Nov 2007 15:37 ------------- [edit] 350cc Standings Place Rider Number Country Machine Points Wins 1 Jim Redman Rhodesia Honda 38 4 2 Giacomo Agostini Italy MV Agusta 32 3 3 Mike Hailwood United Kingdom MV Agusta 20 1 4 Bruce Beale Rhodesia Honda 15 0 5 Frantisek Stastny Czechoslovakia Jawa 14 1 6 Derek Woodman United Kingdom MZ 14 0 7 Gustav Havel Czechoslovakia Jawa 12 0 8 Renzo Pasolini Italy Aermacchi 9 0 9 Phil Read United Kingdom Yamaha 6 0 = Silvo Grassetti Italy Benelli 6 0 11 Frantisek Bocek Czechoslovakia Jawa 6 0 12 Gilberto Milani Italy Aermacchi 6 0 13 Nicolaï Sevostianov USSR Vostok 4 0 = Tarquinio Provini Italy Benelli 4 0 = Isamu Kazuya Japan Honda 4 0 16 Chris Conn United Kingdom Norton 3 0 = Agne Carlsson Sweden AJS 3 0 = Isao Yamashita Japan Honda 3 0 19 Griff Jenkins United Kingdom Norton 3 0 = John Cooper United Kingdom Norton 3 0 21 Endel Kiisa USSR CKEB 2 0 = Lewis Young United Kingdom AJS 2 0 23 Dan Shorey United Kingdom Norton 2 0 24 Paddy Driver South Africa AJS 1 0 = Eric Hinton Australia Norton 1 0 = Bill Smith United Kingdom Norton 1 0 [edit] 250cc Standings

iata ce trebuia sa inlocuiasca Jawa 638 TS la mijlocul anilor `80:2 cilindri twin,4 timpi,axc 64x54mm,347 cm3,32 CP la 8000 rpm,OHC cu curea dintata,doua carburatoare,cutie cu 5 trepte,ungere carter comun cutie-motor,demaror electric + kick-start,140 km/h,consum 3,5l/100km la 80 km/h.cate ar fi putut sa fie dar din nefericire nu au mai fost!

coltul Jawa: www.jawamania.info[manuale,poze dar din pacate majoritatea in ceha...bine,nu pozele] coltul CZ : www.cezetmania.info --- Mesaj completat în 27 Nov 2007 15:23 -------------

motorul este de pe un camion Gaz 53:v8 la 90 grade[motor de Oldsmobile initial],4254 cm3,OHV si 115 cp in configuratia de camion[adica un cuplu de vreo 290-300 Nm la vreo 2500-2700 rpm].acuma ca omu nostru i-o facut oareceva sa il duca la 5000 cm3 si vreo 300 CP asta ii alta mancare de peste.oricum ii de ajuns sa spun ca nu are cutie de viteze ci doar ambreiaj[deci pleaca de pe loc intr-a patra cum ar veni,in priza directa].

am specificat BMW la ora aceea!spune-mi ce aveau in plus sau mult mai special[conceptul folosit era cel din anii `20 cand au scos primul OHV]fata de Jawa[care era OHC,fata de BMW OHV,aici ma refer strict la boxere de serie si nu la cele de curse].cele cateva motoare produse functioneaza si in ziua de azi ceea ce arata ca conceptul era reusit si nu avea vicii majore. cat despre rusi probabil te referi la pilotii lor si nu la masini ptr. ca in cursele internationale[alea putine la care au participat]s-au comportat lamentabil.intr-adevar au avut ceva piloti buni,dar materialul folosit era mai mult de import[ex. in CM de Motocross rusii au castigat vreo 3 sau 4 campionate insa pe KTM si nu pe IJ].la curse de viteza au avut ceva tentative cu motoarele Vostock[a nu se confunda cu Voshod]dar fata de Jawa erau la ani lumina,ca sa nu mai vb de restul concurentei[MV,Honda,Suzuki,MZ etc.].posibil modelul S-360 sa fi putut face vreo diferenta datorita conceptiei sale mai moderne[motor 4 cilindri in linie,4 timpi,Dohc,racire cu aer,cutie cu 6 trepte]dar cadrul greoi si geometria viciata l-au facut rapid uitat. Vostok_20__20Rotary.pdf

prin patinaj am vrut sa zic ca rezista mai mult la ambreieri partiale nu ca nu patineaza la fel de repede la uzura[aici cred ca cel uscat are un avantaj].calitatea placutelor e irelevanta ptr. ca eu ma refeream aici la concep si nu neaparat la modul de realizare[desi daca te gandesti un pic la faptul ca au realizat totusi motoare de curse de-a lungul timpului sunt sigur ca iti dai seama ca niste nenorocite de placute de ambreiaj nu le-ar fi pus mari probleme].prin solutiile tehnice folosite s-a urmarit un confort cat mai sporit al motociclistului[de unde si plasarea carburatoarelor deasupra cilindrilor].chestia cu turbulenta cu rotori...nu is inginer aerodinamist[sau whatever]dar cred ca dispunerea directa in curentul de aer ofera totusi o racire mai buna[daca nu atunci se puneau paravane si in fata cilindrilor ca rotorii ii raceau oricum].probabil ca stationarea cu motorul incalzit ar putea crea probleme gen Vapour-lock,dar asta nu e chiar un inconvenient major.referirea la modelele 634/638 a fost doar spre a arata ca din punct de vedere estetic nici nu s-a dorit initial ceva nou si ultramodern.a fost folosit un cadru deja existent ptr. a demonstra calitatile grupului motopropulsor,prin asta reducandu-se mult costurile.vezi ca a fost produs[ptr. export si securitatea ceha]un model cu motor Rotax monocilindru de 500 bazat tot pe cadru de 634[care chiar daca nu extraordinar de estetic era foarte robust,fiind derivat din cel folosit de masinile enduro in anii `60-`70]. nu m-am incins[am racire pe ulei]a fost doar o mica rautate pe care mi-am recunoscut-o de altfel[cateodata nu ma pot abtine].eu atat vroiam sa zic ca din punct de vedere al conceptului Jawa asta era peste BMW la ora aceea.ca in practica nu realiza decat 34 cp[care erau masurati la roata by the way,ptr. ca Jawa si CZ furnizeaza doar puterea la roata,adica cea efectiva]mie mi-e indiferent.sunt sigur ca in scurt timp ar fi putut scoate 50 lejer,iar prin adoptarea unei injectii electronice de benzina ar fi facut Honda[apropo CX-ul era in v si racit pe apa,asa ca comparatia e inutila]de cacao.punctul slab la comuniste a fost intotdeauna ciclistica[furci,amortizoare,geometrii]dar asta nu ptr. ca nu ar fi putut sa le faca mai bune ci ptr. ca se lucra in economia comunista si diftongul "las-o mah ca merge asa"functiona de minune.

la boxerul clasic carburatoarele sunt mascate de cilindri;nu crezi ca se incalzesc mai tare?de ce crezi ca distributia pe lanturi nu e o idee prea buna[pana una alta BMW o foloseste cu succes]?pai cutia iese prin spatele motorului ptr. ca este tip caseta[adica are un capac detasabil ptr. acces usor...haha].ambreiajul in baie de ulei este cel mai bun la moto acolo unde masa suplimentara nu este o problema[ofera o cuplare mult mai lina si este mult mai fiabil si mai putin "deranjat"de patinari lungi].liniile sunt cele ale modelului 634/638,mai putin rezervorul[cu o capacitate de 22 litri]redesenat si rotile turnate.sa nu uitam ca a fost produs doar in serie mica [cateva exemplare].s-a renuntat ptr. ca asa a decis guvernul comunist.si nu numai in blocul de Est,te asigur. oricum[si acuma sunt un pic rautacios,dar ce sa-i faci,ata ete]cred ca da muci la orice Ural sau Nipru nemodificat[ma refer strict la performante].plus ca nu trebuie sa o lasi sa se raceasca tot la 100 km,

4 timpi,OHC cu doua lanturi,2 supape pe cilindru,doua carburatoare vacuumatice Keihin,demaror electric + kick-start,alternator,aprindere electronica,ungere comuna motor-cutie de viteze cu pompa trocoidala Eaton,ambreiaj multidisc in baie de ulei dispus in fata vilbrochenului.daca studiai bine pozele nu mai intrebai! inca doua poze.

Jawa 824,un model realizat de firma ceha in cateva exemplare la inceputul anilor `80:motor boxer,500 cm3,cca. 34 cp,cutie de viteze cu 5 trepte dispusa sub vilbrochen,cardan[desigur].daca s-ar fi rafinat si introdus in productie de serie ar fi putut oare sa concureze produsele bavareze?oricum trebuie sa recunoasteti ca motorul in sine e o creatie originala.

pai eu zic sa te apuci cat mai repede de treaba ca te asteapta multa munca.bafta!

pai are numere vechi asha ca de circulat nu poate sa circule nici cu actele vechi.oricum ar trebui radiat si scos numere noi[cu tot ceea ce inseamna asta].pe de alta parte am vazut eu Hoinar cu numere de primarie si tipul circula bine mersi fara ca macar sa aiba carnet categ. A sau A1.la oras e oricum mai bun decat un scuter[parerea mea].

a...acuma vrei sa incep sa ma laud si eu cu ce am facut si cat de tare sunt?nu o s-o fac ptr. ca eu sunt de parere ca nu asta e scopul acestui forum.si oricum nu imi place sa ma laud,dar daca crezi ca sunt un neofit in materie de motoare uita-te un pic pe forum la posturile mele.

scuza-ma ,dar prin exemplul dat nu faci decat sa ma convingi ca iti lipseste cu desavarsire[bunul gust vreau sa zic].si poza cu moto aia facuta de un rus cu manuta lui de la zero am pus-o doar ca sa arat ce se poate face cu multa munca si imaginatie nu ca un exemplu de gust desavarsit in materie de estetica moto.e totusi o realizare un pic mai mare decat modificatul unei sei.

aa!pai chopperele in general sunt bune doar la mers in linie dreapta de asemenea,nu?nu am zis nici ca este o capodopera din punct de vedere estetic sau o superperformera,dar ca chestie realizata de un tip "from scratch" mie mi s-a parut super. si GAZ-ul nu a ajuns la fier vechi.el a primit cadou un motor de IJ planeta intr-un piston si acum se plimba prin tundra Siberiana.