moshulik

http://www.motorlife.ro/tehnica/mecanica/incarcarea.htm uite aici Cauze probabile - vreun contact imperfect la vreun papuc. De la frigul si sarea care au fost pe strazi, e posibil sa se fi depus ceva oxizi pe inelele colectoare de la rotor. Incearca deci mai intai o "toaleta" a sistemului, apoi iei la verificat diodele, apoi legi pe direct iesirea alternatorului la excitatie - ai grija sa nu ai nici un consumator - verifici tensiunea, abia la sfarsit pui problema defectarii releului.

Cam asa ceva... - tot mecanismul acela pare doar un intinzator de lantz, nu se modifica raportul de transmisie a cuplului motor. Pentru a analiza mai clar situatia, e vorba de doua parghii care dau moment de rotatie, o parghie la motor, una la roata. Parghia are un capat in centrul de rotatie al pinionului si celalalt capat in punctul de contact dintre lantz si circumferinta pinionului. Cu spirala respectiva nu faci decat sa variezi ritmic, ciclic, acest raport de transmisie, adica merge o tura, apoi o ia de la capat. E si asta o chestie, se foloseste de exemplu la foaia de tractiune de la bicicletele profesionale. Foaia nu este rotunda, ci ovala, avand diametrul mai mic dispus in asa fel incat acest diametru sa fie "activ", adica in punctul de contact cu lantul, exact in momentul in care piciorul este in partea jos sau sus, puncte in care ciclistul nu are cum sa transfere forta catre pedala (unghiul intre picior si bratul pedalei e minim).

Variatia continua insa depinde foarte mult de fiabilitatea curelei, de-asta se foloseste in general la sarcini mici (moped, scuter). La gipuri sunt cutii automate, adica tot cu viteze "metalice", numai schimbarea treptelor se face mecanic, hidraulic cred. Nu stiu cum e insa mecanismul de apropiere/departare a fuliilor conice, la moped scuter cred ca doar una din fulii e variabila, cealalta e rigida, iar departarea platanelor se face centrifugal, cand creste viteza platanele se departeaza si cureaua "cade" la radacina fuliei. Ma gandesc insa ca la o sarcina prea mare, componenta normala data de unghiul trapezului curelei ar putea face fuliile sa se departeze fortat, prea devreme. Tot din seria "lucruri vechi, dar neauzite" - as zice aici de ambreiajul hidraulic (nu cu comanda hidraulica). Mi-a zis taica-meu ca se foloseste asa ceva la masini mari, gen excavatoare, macarale, unde un ambreiaj mecanic, cu placa de presiune nu ar face fatza. E vorba de o cavitate cu ulei in care se misca, fata in fata, doua "roti cu cupe laterale". Ei bine, cuplarea ambreiajului se face cand aceste roti se apropie foarte mult. Exista alunecare si pierdere, dar merita. Pentru variatie continua, cred ca ar putea fi adaptat ceva de genul asta, prin apropierea controlata a celor doua cupe ale unui ambreiaj hidraulic.

Ok, o iau in calcul la modul serios, dar deocamdata nu pot sa imi incalc principiul "maxim o motocicleta la un moment dat", deci ar trebui sa vand Simsonul mai intai. Cum insa nu cred ca e cineva interesat de ceva "high-tech" de genul aprindere CDI cu microcontroler , sper sa fac rost de un platou de avans centrifugal original si sa-i refac aprinderea clasica, apoi il pun la vanzare.

Nu mai radeti de om, pe bune, ideile noi de obicei nu vin de la "specialisti". Asa ne zicea profu de mate din facultate, Stanasila. Ca daca avem vreo idee mareata in primii ani de facultate, sa-i dam bataie, sa o promovam, ca dup-aia nu prea mai vin idei . Cred ca inteleg care e problema aici, anume unele comuniste mai zdravene au suficienta putere in motor incat sa invinga franarea aerodinamica si sa treaca de 130-140 km/h, insa nu pot urca in turatie si se limiteaza (cauti sa schimbi a cincea si nu mai e...). Un pinion mai mare / mai mic pe spate translateaza toate rapoartele de transmisie in sus sau in jos. Cam acelasi lucru este la tiruri cred, care au practic doua cutii de viteze, in "serie", iar prin inmultire rezulta 18 - 24 de trepte de viteza. La o motocicleta singurul lucru fezabil ar fi zic eu montarea in paralel a cate doua pinioane si la motor si la roata, cu doua lantzuri. Singura problema tehnologica de rezolvat ar fi mecanismul de comutare / cuplare alternativa a cate unui pinion, celalalt ramanand pe liber. Asadar ambele pinioane ar trebui sa vina montate pe cate un rulment si sa aiba gauri laterale, in care sa vina o piesa care sa le cupleze alternativ la ax (cum e intr-o cutie de viteze). O furca ar angaja apoi cupla respectiva si gata. Raman insa intrebari existentiale - au loc doua pinioane la roata, doua lanturi, se poate pastra alinierea pinioanelor etc. etc. etc....

Nu prea stiu ce sa zic, nu inteleg cum a mers hondita respectiva cu aprinderea de IJ. Probabil s-a ars doar modulul de inalta tensiune, iar modulul de avans variabil este independent. Uite ce am gasit pe net despre Honda MVX 250 : engine : 249cc, water cooled, 90 grade v3, 2 stroke bore X stroke : 47 X 48 mm 47 x 48 inseamna (47/2)*(47/2)*3.14*48 = 83,235 cmc 250cmc / 83,235cmc = 3 (cilindri) Ori modelul e altul, ori 90 grade v3 inseamna altceva... Asta inseamna ca motocicleta are 3 cilindri (ce inseamna v3 insa nu mi-e clar), deci toata teoria cu inlocuirea cdi-ului de la o monocilindrica pica. Daca insa motocicleta mai merge cat de cat, inseamna ca modulul de avans este inca functional si doar partea de forta catre bobine este dusa, caz in care merge intr-adevar orice "aprindere electronica cu led", vreo 3 bucati asa probabil...

Hm... doi timpi, doi cilindri. Trebuie vazut, analizat bine cum este in momentul de fata aprinderea. Cati senzori sunt cititi, cate bobine are s.a.m.d. S-ar putea sa mearga si aici "scanteia pierduta", in ideea ca benzina nu se aprinde daca nu e comprimata, dar nu stiu sigur. In cel mai rau caz trebuie doua aprinderi (de 125cmc) eventual montat inca un senzor care sa citeasca magnetul de pe volanta, la 180 de grade, dar e o solutie destul de "chinuita". In cazul asta cea mai facubila varianta ramane aia cu microcontrolerul, capabil sa dea doua scantei la o rotatie de volanta (masoara timpul intre doua semnale de senzor si mai da o scanteie la jumatatea acestei perioade, pe langa scanteia data la semnalul propriu-zis). Desigur, ambele scantei au avansul gestionat in functie de turatie. un motor civilizat de 250 in doi timpi este o adevarata "bestie", teoretic ar trebui sa bata un 600cmc in doi timpi (pe langa capacitatea de a arde benzina in cantitate dubla fata de 4t, piesele motorului sunt mult mai usoare, deci urca mai repede in turatie, de asemenea masa intregii motociclete e mai mica, deci demarajul e mai bun).

Uite aici - www.transmic.net Este descrisa exact situatia asta. Ai o motocicleta, la care se arde CDI-ul. Fiind asa de veche, e posibil ca sa nu mai gasesti nici pe comanda aprindere originala. Acuma.. teoretic, ar putea merge o aprindere de la orice motocicleta de 125cmc in doi timpi. Nu e nici o problema daca motocicleta are doi cilindri, fiind in 4 timpi, o scanteie se va da "in gol", iar CDI-ul va putea sa gestioneze cum trebuie avansul variabil. Asta este de fapt problema care nu se poate rezolva cu una cu doua. Cealalta alternativa, la care lucrez eu unu acum, sa pun pe simson, este refacerea modulului de avans variabil folosind un microcontroler si de asemenea refacerea modulului de forta, de "atacare" a bobinei/bobinelor de inductie. Oricum, varianta asta e mare consumatoare de timp si ramane supusa riscului proiectarii "in spatele blocului". Deci asta sa caute o aprindere de motocicleta de 125cmc, "civilizata", adica gen honda nsr125, aprilia rs 125. Motoarele astea sunt facute sa duca pana la 14.000 de ture, deci si aprinderea e facuta sa gestioneze avansul pana la turatia respectiva. Asa... montajul aprinderii - se va folosi ca semnal senzorul de pe honda. Iesirea cdi-ului insa va trebui sa atace o bobina de inductie cu masele separate. Nu stiu cum este deja bobina de inductie pe motocicleta, daca lucreaza deja pe principiul "scanteie pierduta" sau nu. Deci - bobina de inductie pentru "scanteie pierduta" are separate total circuitul primar de circuitul secundar. Capetele bobinajului secundar merg fiecare la cate o bujie. Astfel, tensiunea inalta se inchide de la electrodul central al unei bujii, prin masa, la electrodul central al celei de-a doua bujii, apoi la celalalt capat al bobinei de inductie. In felul asta vei avea SIGUR scanteie simultan la ambele bujii (un piston va fi pe compresie - bujie utila, celalalt pe evacuare - scanteia pierduta). ATENTIE - o bobina de inductie normala are deja secundarul cu unul din capete legat la masa. Deci daca te duci cu acelasi fir la ambele bujii, cele doua bujii vor lucra in "paralel". Rezistenta spatiului de aer de pe bujia care e pe evacuare va fi mai mica - scanteia va fi furata toata aici, dincolo nu mai ai scanteie, deci nu va merge. PS : daca vrea sa vanda motoreta, sa zica un pretz .

'tui microcontroleru ma-sii de treaba, ca ma tine pe bara zilele astea... se produce un fenomen foarte straniu, toata dracovenia merge atata timp cat bujia face masa undeva aproape de borna bobinei de inductie. Daca creste traseul masa al bujiei, se propaga aceeasi unda de soc de inalta tensiune pana la microcontroler si-l trimite la culcare.... this sucks and requires further investigation.

Voshodul, clar. e mic, dar "crizat" . Are 100 de kile, fata de 150 cat are simsonul. Are repriza mai buna, fiind pistonul /ambielajul mai usoare decat la simson. De asemenea, cei 175cmc de doi timpi se compara teoretic cu dublul capacitatii unui motor in 4 timpi - 350 adica (iar simsonul are 250). Ce sa mai... ratiunile "pragmatice" inclina balanta in favoarea voshodului, problema principala e ca e urat rau .

Da, dar risti sa le gasesti, dar sa nu fie de vanzare. O alta sursa de comuniste bune sunt ziarele locale de prin provincie (eu unu asa mi-am gasit simsonul).

La mine merge binisor cu carbul de minsk, totusi se simte ca e gatuit un pic motorul. De murit nu moare, dar se simte ca poate arde mai multa benzina decat ii da carbul de minsk. Ma rog, la mine poate fi si din cauza ca i-am crescut capacitatea cilindrica pe la 280cmc. Oricum, am si eu o punga plina cu cadavre de carburatoare originale de simson si fata de astea, carburatorul de minsk merge brici. Motorul porneste fara probleme, se accelereaza, nu se "ingatuie" decat daca deschizi foarte brusc acceleratia, dar "asa face toate". Totusi, carbul de minsk trebuie sa fie nou si sa nu fie infundat vreun jigler (dupa mult timp de stat se cam infunda jiglerul principal si de-asta face probleme). Acul dozator trebuie reglat cam pe pozitia a treia de sus in jos, sau a patra, daca e mai frig, surubul de amestec deschis 2.5 ture de la inchis total. Oricum, pentru un pret corect, m-as abona si eu la carburatoarele alea "civilizate" din poza de mai sus. - E ceva de munca pentru montarea lor ca lumea pe galeria de admisie a simsonului, trebuie taiat gatul cu flansa cu tot dintr-un carburator vechi, apoi gasit un racord de cauciuc care sa cupleze gatul respectiv cu carburatorul asta "de firma".

Am scazut frecventa, inlocuind unul din condensatoarele de 100nF cu unul de 500nF. Nu stiu la cat a ajuns frecventa, cred ca pe la 1800 Hz, in orice caz, imediat dupa modificarea asta transformatorul a inceput sa dea curent suficient. Acum merge foarte bine montajul, nu se incinge, scanteia este suficient de puternica. Am alimentat chiar dintr-o baterie de 9V si merge destul de bine, in probe cu invartit magnetoul cu mana. De probat la turatie am probat doar cu alimentare normala, de 12V si amperaj mare, am invartit magnetoul cu bormasina. Initial peste o anumita turatie se "taia" scanteia, condensatorul nu mai apuca sa se incarce. Dupa ce am mai scazut frecventa - mergea ok, nu mai aparea limitarea. Ce urmeaza acum - comportamentul pe motor. Intrebarea este daca aproximarea liniara a avansului centrifugal este acceptabila sau trebuie sa reprogramez microcontrolerul pentru o curba de avans mai "exotica" . Maine e programat simsonachele la transplant de inalta tehnologie.

Nu, am uitat-o in schema aiurea. Cu dioda aia scade drastic tensiunea si curentul din secundar

Gata, am reusit sa pun cap la cap toata tarasenia si merge bine, in configuratia si cu piesele din schema si cu soft-ul respectiv. Nu zic ca nu e loc de mai bine si mai eficient, dar zic doar ca merge. In casa . Sa vedem pe motoreta cum merge. Buba mare a fost la sincronizarea sarcinii inductive reprezentata de primarul transformatorului cu frecventa generata de oscilator. Frecventa prea mare - impedanta prea mare - curent mic - curent mic si in secundar - timp de incarcare condensator prea mare. Frecventa prea mica - impedanta prea mica - curent prea mare prin tranzistor, chiar si in comutatie - incalzire inutila. De asemenea - raport de spire prea mare - tensiune mare pe secundar (indiferent de timpul de incarcare a condensatorului) -> strapungere condensator si descarcari spontane pe tiristor (fara comanda) . programul - cea mai complicata treaba a fost algoritmul din loop-ul principal de detectare a frontului crescator pe pinul 3 al portului D, pentru simularea intreruperi INT0 (careia i-a murit pinul). cdi_simson.txt

Motorul nu il confunzi, confunzi proprietarul . Simsonul asta a fost al meu de vreo 3 ani, apoi i l-am vandut tipului cu uralul, insa dupa cam un an de zile l-am rascumparat si l-am adus acasa .

Salutare. Prin ce zona stai ? Poate te vizitez in vreun week-end, la un schimb de experienta. Eu stau prin Crangasi si asta e simsonachele meu :

CZU, pune si tu te rog daca poti schema completa pe care ai implementat-o pentru aprindere. E chiar impresionanta scanteia aia pe care o scoate aprinderea chiar si la 5000 de rpm - asta ar insemna o frecventza de aproximativ 83 Hz, deci condensatorul se incarca in 12ms. Eu am implementat o schema, dar daca urc in turatie nu mai am scanteie, condensatorul nu cred ca apuca sa se incarce. Ai cumva in schema un zenner de 200 de V pentru protectia condensatorului ? Intre timp i-am dat de cap, pun aici concluziile, pentru cine mai e interesat vreodata sa-si faca CDI. Asa.. sunt 3 elemente importante aici - 1 - condensatorul sa reziste la o tensiune cat mai mare (4-5-600 V). 2 - tiristorul sa reziste la o tensiune cat mai mare (sa nu inceapa sa dea scantei aiurea fara comanda) 3 - frecventa oscilatorului sa se potriveasca pe sarcina inductiva reprezentata de primarul transformatorului (in speta eu, ieri, am redus frecventa - in felul asta sarcina inductiva a devenit mai mica si s-a stabilit un curent mai mare

Daca ai dinam original pe 6V, nu cred ca rezolvi mare lucru daca ii schimbi releul. Modificarea profesionala care se face la simson si e recomandabila este adaptarea unui magnetou de voshod/minsk, care intra in locul dinamului fara prelucrari prea complicate (doar o flansa este necesara). In felul asta salvezi si aprinderea, adica alimentezi magnetoul original (probabil demagnetizat - daca are probleme cu pornirea) din magnetoul de minsk si ai si lumini suficiente, nici nu depinzi de baterie. Alta solutie este adaptarea unui alternator de IJ, care se potriveste in locul dinamului original. Modificarea asta insa e mai complicata, nu incape cum trebuie, se departeaza putin capacul de aluminiu de la compartimentul electricelor. Daca ai nevoie de curent mai mult (proiectoare suplimentare) - apelezi la metoda asta, altfel nu are avantaj fata de cea cu magnetoul de minsk (alternatorul are nevoie de baterie obligatoriu). Mai e si varianta "ciobaneasca", pe care am aplicat-o eu - am agatat in exterior un alternator de masina, antrenat de arbore printr-o curea, printr-o fulie montata pe arbore - cureaua iese prin doua gauri date in capacul de aluminiu - avantaje - curent arhisuficient.

Once a simson lover, always a simson lover 'been there, done that, also...

Din cate stiu eu, rezervoarele nu au "supra-plin", au doar un furtunas de egalizare a presiunii atmosferice, ca prin golirea rezervorului sa nu se faca depresiune si sa nu mai curga benzina prin cadere libera in carburatoare. Supraplin au doar carburatoarele. Am patit si eu problema asta la honda pe care am avut-o. Cauza era uzura exagerata a lamelei de la plutitor care apasa cuiul pontou pentru a-l inchide. Am compensat prin indoirea suplimentara a sa, practic refacerea reglajului nivelului in camera de nivel constant. Si la mine curgea din cand in cand, nu era ceva repetabil, dar umplerea rezervorului suplimenteaza putin presiunea coloanei de lichid, suficient cat sa invinga cuiul pontou care nu este apasat suficient de plutitoare. Deci si in cazul tau cred ca e acelasi lucru, alte motive pentru care sa curga benzina dintr-o motocicleta nu imi vin in minte... Nu cred ca scapi fara sa desfaci camera de nivel constant a carburatorului/carboratoarelor si sa reglezi nivelul.

Pana la urma nu am avut incotro si am rebobinat primarul transformatorului. Daca puneam sarcina rezistiva in serie, scadea intr-adevar tensiunea, dar scadea si amperajul in secundar si nu imi mai incarca in timp util condensatorul. Am completat si schema cu etajul de "forta", tiristorul si dioda in antiparalel de pe bobina de inductie, care ar trebui sa anuleze eventuala tensiune de autodinductie. Ma intreb daca nu cumva este nevoie de o dioda de protectie si pe primarul transformatorului. De fapt intrebarea este daca nu cumva imi strica randamentul de transformare, ca daca o pun in plus si nu strica nimic nu-i nici o problema. Teoretic ar cam reduce la jumatate randamentul transformatorului. El este alimentat in impulsuri. Pe frontul pozitiv este ok, dar pe cel negativ se produce tensiune in secundar, insa risc sa am aceeasi problema de la care am plecat. Ramane de verificat practic.

Am auzit si eu la cineva de problema asta (Klaus) si nu stiu cum i-a dat de cap. Scrie-i pe mesajerie privata, poate ii vine mail si iti da raspuns cum a rezolvat-o el. Din experienta mea in simsoane iti zic sigur ca nu are treaba nici cu compresia prea mare a motorului si nici cu cantitatea de ulei din motor (cineva, nu spun cine, persoana importanta a scos uleiul din cutie si l-a pus "la loc" in motor), deci avea portie dubla de ulei in motor. Scuipa simsonul ulei pe la epurator, dar nu a ajuns nici o picatura pe ambreiaj (nu i-a patinat niciodata). Eu personal nu am desfacut niciodata pe-acolo, cutia de motor, ca sa pot sa imi dau cu parerea. Totusi - o intrebare - banuiesc ca trebuie sa fie doua semeringuri - unul dinspre motor si altul dinspre cutie. De care ulei iti ajunge tie pe ambreiaj ? Care poate fi traseul pe unde vine uleiul ? Din cate stiu, trebuie sa fie o tija impingatoare, care la un moment dat comunica cu uleiul din cutia de viteze. Probabil s-a uzat prea mult tija in canalul ei de pe centrul trenului de pinioane si pe aici uleiul vine si ajunge la ambreiaj.

Am implementat o schema de aprindere cu descarcare capacitiva - am renuntat la ideea cu Darlington si am facut cu inversoare. Tranzistoarele se satureaza prin rezistenta direct de la plus, iar baza este trasa la masa, de C-E-ul altui tranzistor. Doar in felul asta am reusit sa fac sa ajunga semnal dreptunghiular sanatos de 12V pe primarul transformatorului. Nici tranzistorul nu se mai incinge, si transformatorul bazaie cum trebuie. Problema e alta acum - scoate prea multa tensiune )) si-mi strapunge condensatorii - folosesc 1uf/250V, insa trafo-ul era 220/9V , deci raport de 24. Cum acum primeste 12 pe secundar, rezulta ca scoate 300V ca, neredresat. Dupa redresare pe condensator ajung vreo 400 de V, masurati cu voltmetrul. Cum calculez o rezistenta de sarcina suplimentara pe care sa o inseriez cu bobinajul transformatorului, pentru ca mi-e cam lene sa desfac transformatorul si sa-i rebobinez primarul cu numar dublu de spire (nici sursa de sarma de 0.5 nu am...).

Tare treaba cu 555-ul. Si eu am omorat gramezi de 555-uri, si de a.o.-uri 741 in cam aceleasi conditii. Mergea perfect din prima, dar mureau dupa 2-3 zile. Se pare ca unele piese au mai multa dorinta de viata decat altele )). Alt exemplu in acest sens sunt tiristorii. Aia vechi, din "old school", cu carcasa metalica, adica au forma de dioda de-aia de putere, cu "fusta" hexagon si surub M6 pentru prindere pe radiator, insa doua terminale dincolo, ei bine - astia sunt cei mai adevarati, nu am reusit sa prajesc nici unul. In schimb tiristorii moderni, in carcasa de plastic, decedeaza foarte repede, in principiu daca pui prea mult curent pe poarta. De-asta m-a mirat atmelul asta, ca se tine cu dintii de "viata" . S-a prajit saracul, nu mai puteam sa-i scriu flash-ul, decat dupa vreo 2-3 stergeri succesive, dar isi revenea miraculos de fiecare data. Acum i-a murit piciorusul ala de intrerupere externa, dar mai are vreo 18 intrari normale de port si il rezolv cumva. In orice caz, m-am apucat deja sa fac schema cu dci, am preparat ieri transformatorul (am gasit un alimentator cu primarul intrerupt pe care l-am refacut, intreruperea era aproape de terminalul dinspre exterior). Punte redresoare de tensiune ~200V scot din sursele atx, condensator de 1uF/1000 de V tot de acolo, tiristor am, mai trebuie doar comandat de uC. Ramane in suspensie intrarea in comutatie a tranzistorului, care va trebui sa imi duca primarul transformatorului ridicator, se pare ca respectivul tranzistor npn de mica putere nu poate sa dea curent suficient, legat cu colectorul la 5V. Daca il leg la 12 ? .