ionut73 Postat Noiembrie 27, 2005 Share Postat Noiembrie 27, 2005 Salutare, Ideea a plecat de la topicul despre Dakar: cum facem sa atragem bani in motociclismul off road? Federatia nu are, importatorii de moto nu au (e piata f mica) ... singura sansa sunt sponsorii si media. Pana acum banii in acest sport au venit numai pe cunostinte si obligatii personale. Eu as vrea sa vorbesc putin despre sponsorizarile adevarate, care au un fundament de business. Si cred ca pot sa fac asta in cunostinta de cauza: lucrez de 7 ani in marketing si publicitate, am fost de ambele parti ale baricadei: cel care a cerut bani/ cel care a dat bani. Am avut un post in comisia de competitii intr-o federatie (fed rom de biliard) si am organizat primele competitii mari din biliard (cu sponsorizari f serioase pentru acel sport). De asemenea, as vrea sa mai fie clar un lucru: ii respect foarte mult pe cei care au organizat si organizeaza competitii moto off road, uneori chiar cu bani din buzunarul lor. Cele ce urmeaza nu vor sa fie critica, ci o lista de idei care pot fi preluate pentru a imbunatatii organizarea. Un sponsor va da bani doar daca va vedea un potential return of investment. Banalizand toata ecuatia, el va cantari cata expunere a brandului sau va genera respectiva sponsorizare. Asa ca avem nevoie de spectatori la aceste competitii. Intr-o tara in care cel mai popular mijloc de distractie e televizorul (popularitate data, din pacate, de saracie), ar trebui sa fie f simplu sa aducem oamenii la un concurs de moto off road intr-o zi de weekend. Totul trebuie sa inceapa de la organizatorii de competii off road (fie ca vorbim de rally raid, enduro, enduro cross sau cross) Pentru a avea mai multi spectatori decat nevestele si prietenii apropiati ai concurentilor, eu o sa incep cu cateva idei, asteptandu-le si pe ale altora: 1. Start festiv si (eventual) parcul inchis in cel mai apropiat oras. Vin o gramada de gura-casca -> audienta din punctul de vedere al sponsorilor. 2. Superspeciala in apropierea oraselor 3. Parteneriat media locala si centrala (acolo unde se poate) -> e critic pentru a trezi interesul cu cateva saptamani inainte de concurs. 4. Amenajarea unor locuri pentru spectatori. Potentialii spectatori trebuie sa inteleaga f clar cum se poate ajunge la astfel de locuri si intre ce ore (aproximativ) vor trece pe acolo concurentii. Cred ca asta este cel mai important lucru. Oricine aude de un astfel de concurs si isi zice "hm, mi-ar placea sa vin sa casc gura" trebuie ajutat sa gaseasca imediat raspunsul ala aceasta intrebare. Se pot distribui flyere si se pot posta panouri cu indicatii f clare. Se pot chiar aduce niste microbuze care, pentru un tarif modic, sa faca un circuit de cateva ore de la start prin cateva puncte interesante. Sau se poate forma o minicaravana cu o caluza care stie bine traseul si poate arata drumul unui sir de masini. Punctele 1, 2 si 3 pot fi, uneori mai complicat de realizat. Insa punctul 4 este f simplu si se poate face cu costuri minime. Si mai e un punct, 5, pentru federatie: realizarea si actualizarea in timp real a unui website unde sa se gaseasca clasamentele la zi in competitiile moto off road. Astept comentarii si idei. Va rog pastrati-va on topic. Nu se accepta frustrari. Se accepta numai creativitate si optimisim. PS: e bun si ghipsul la ceva - daca stai in casa duminica iti vin tot felul de idei Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
EGLY Postat Noiembrie 27, 2005 Share Postat Noiembrie 27, 2005 Un exemplu pentru "de ce nu functioneaza" sponzorizarea. La Campionatul European de Enduro organizat la Baia Mare, promovare a fost facuta din plin. - L-am invitat pe Givani Sala (pe linga toate celebritatiile din enduroul European). - Starul Festiv a fost intradevar FESTIV. Prmar, Prefect, persoane din media - Etapa Speciala organizata la 2 km de oras (de centru) am avut curse speciale de autobuz pina la traseu. aprox 5000 spectatori Si totusi la sfirsit a trebuit sa scot din buzunar 22 000 euro ! ! ! ! ! Eu cred ca undeva problema este si in noi motociclistii. Exemplu este chiar puncul de vedere aparut pe forumul Dakar-ului. "Pacat ca nu avem o echipa nationala" , in loc de "mai baieti hai de acum sa alimentam la MOL" daca ei sprijina acest sport atunci "hai sa-i folosim". Privind dinauntru oricum Dakarul este o experienta trista pentru mine din punct de vedere financiar. Sponzorii au existat doar in faza "teoretica", cind a trebuit sa trecem la partea concreta mai toti s-au razgindit. Cred ca acesta este si motivul pentru care am inceput sa respect MOL-ul, care de la inceput s-a tinut de toate promisiunule (care va rog sa ma credeti nu sunt putine). Singurul motiv pentru care un reporter roman nu poate veni cu noi este ca NIMENI din Romania nu a fost dispus sa finanteze acest lucru. Salut Zsolt Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ionut73 Postat Noiembrie 27, 2005 Autor Share Postat Noiembrie 27, 2005 Eu am fost cel cu "echipa nationala" si am explicat repede la ce m-am referit. Cred ca am clarificat acolo. Prin sponsorizarea ta, cred ca Mol deja are o atitudine de goodwill din partea enduristilor si ca acestia vor alimenta mai degraba la Mol decat la concurenta de cate ori vor avea ocazia. Si enduristii din RO consuma multa benzina si la moto si la auto. Acum, pentru a da sens comercial investitiei lor, ar trebui sa continue cu un plan integrat de marketing. Aceasta sponsorizare nu trebuie sa ramana un "one off". Ar trebui sa fie in continuare aproape de enduro si sa-si asocieze solid imaginea de brand cu aventura si performanta. Daca as fi la marketing la Mol as face 2 lucruri: 1. pentru a mari efectul sponsorizarii unui pilot roman la Dakar, as face o promotie in perioada Dakarului la care sa se poata castiga o motocicleta KTM LC4 Adventure (sau 2!). Ia zi-le! Lasand la o parte motociclistii, sunt multi automobilisti care viseaza la o motocicleta. Postere, flyere cu cupoane ...in 10 zile ii dau drumul! 2. as sponsoriza competitii din campionatul nationa Si, asa cum ai sugerat, eu fac si un prim pas - vezi semnatura mea Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
TaChe Postat Noiembrie 27, 2005 Share Postat Noiembrie 27, 2005 Conserva o alimentez numai de la MOL si cu motorul voi face la fel. FORZA ZSOLT!!! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
BiG Postat Noiembrie 27, 2005 Share Postat Noiembrie 27, 2005 1. pentru a mari efectul sponsorizarii unui pilot roman la Dakar, as face o promotie in perioada Dakarului la care sa se poata castiga o motocicleta KTM LC4 Adventure (sau 2!). Ia zi-le! Lasand la o parte motociclistii, sunt multi automobilisti care viseaza la o motocicleta. Postere, flyere cu cupoane ...in 10 zile ii dau drumul! sunt de parere ca 99% din necunoscatori ar fi mai tentati de un premiu cu moto de viteza.. din pacate dar asta este parerea mea asta imi pare rau sa spun si nici nu vreau sa fiu carcotas, din pacate sunt multe sporturi in romania cu exact aceeasi problema de finantare, de unde mai pui ca unele se desfasoara in sala si tot este greu sa aduni publicul acolo... si nu ma refer la public cunoscator (prieteni, entuziasti familie etc) ci la public oarecum necunoscator, poate doar atras de asa idee sau cum spuneai mai devreme .."as merge sa casc gura acolo... "(destul de urat imi suna mie, dar total adevarat) bravo, admir orice initiativa, as spune chiar multumesc ( ) ... si nu mi s-ar parea prea deplasat 10X Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
TaChe Postat Noiembrie 27, 2005 Share Postat Noiembrie 27, 2005 sunt de parere ca 99% din necunoscatori ar fi mai tentati de un premiu cu moto de viteza.. din pacate dar asta este parerea mea Nu ai dreptate, eu am un Suzuki DR si daca-l las cinci minute parcat intr-o benzinarie observ imediat curiosi care se uita la el. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
XXL Postat Noiembrie 27, 2005 Share Postat Noiembrie 27, 2005 ...scuzati-ma...,cum spunea si Ionut'73 in topicul "Dakar2006......",eu probabil vad lucrurile putin divers din afara Ro....,drept,dar din ceea ce am vazut cel putin aici pe forum,motociclisti sau cel putin "simpatizanti" sunt ceva...,sa luam in considerare numai numarul de inscrisi pe acest forum deci incet,incet spectatori vor fi...si nu numai, si motociclisti. In chestii de astea(sponsorizari,organizare concursuri etc.)banuiesc ca vanzatorii de moto("dealer...")ar trebui sa aiba ceva mai mult de spus,cele mai mari beneficii la urma, ei le au,deci "ca sa ai,trebuie sa si dai". Nu conteaza ce tip de moto vinzi,sau conduci,important e sa dai o mana de ajutor unei persoane care e mai mult decat un "motociclist",nu sa fii invidios(banuiesc ca multi sunt...)pt.ca impreuna cu el si noi vom participa la "Dakar... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ionut73 Postat Noiembrie 27, 2005 Autor Share Postat Noiembrie 27, 2005 sunt de parere ca 99% din necunoscatori ar fi mai tentati de un premiu cu moto de viteza.. din pacate dar asta este parerea mea asta imi pare rau sa spun si nici nu vreau sa fiu carcotas, din pacate sunt multe sporturi in romania cu exact aceeasi problema de finantare, de unde mai pui ca unele se desfasoara in sala si tot este greu sa aduni publicul acolo... si nu ma refer la public cunoscator (prieteni, entuziasti familie etc) ci la public oarecum necunoscator, poate doar atras de asa idee sau cum spuneai mai devreme .."as merge sa casc gura acolo... "(destul de urat imi suna mie, dar total adevarat) bravo, admir orice initiativa, as spune chiar multumesc ( ) ... si nu mi s-ar parea prea deplasat 10X Big Bine ai venit in familia KTM In marketing iti trebuie focus -> daca au hotarat sa sprijine un Roman intr-o comprtitie off road trebuie sa ramana cu comunicarea prin aceasta zona. In plus, un KTM Adv nou arata belea. Putin off-topic: Sporturile de sala sufera toate de o singura boala: lipsa de marketing sportiv si incompetenta federatiilor. Eu am jucat baschet 8 ani si sunt f pasionat de acest sport; dar, in conditiile in care meciurile sunt miercurea de la 16 (cand eu sunt la munca) sau sambata la 10 dimineata (cand abia ma trezesc), am f putine sanse sa ajung la vreunul. In cazul asta, ei ar trebui sa faca un singur efort - sa puna meciurile seara! In Yugoslavia si in Grecia meciurile de baschet sunt in weekend dupa-amiaza sau seara. Si nu ai loc in sali ... XXL: tu ai dreptate doar teoretic. Practic, iata niste informatii ca sa te aducem printre noi: anul trecut s-au vandut in Romania putin peste 1,000 motociclete si scutere noi. Daca imparti asta la cativa importatori si la vreo 20-25 dealeri, iei in considerare un comision de vreo 15-20% la importator si vreo 8-10% la dealer, calculezi niste investitii initiale si cheltuieli operationale o sa vezi ca le raman al draqu de putin bani in buzunar. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
digitallysane Postat Noiembrie 28, 2005 Share Postat Noiembrie 28, 2005 Ca exemplu al atitudinii "stranii" afisate chiar de fanii declarati ai acestui sport: am fost extrem de uimit sa vad la standul KTM de la SMAEB foarte multi enduristi care erau foarte mirati (uneori chiar indignati) ca DVD-ul "Participarea romaneasca la Dakar" costa 500.000 lei. Asta in conditiile in care era o serie limitata, iar in magazin un DVD "normal", de serie mare, costa 7-800.000 lei. Si asta dupa ce pe forum toata lumea sa agita ca sa facem, sa dregem, sa sprijinim... Iar pe DVD era scris mare ca urmareste sa mai aduca niste bani in bugetul participarii romanesti la Dakar. Si era interesant ca la intrebarea "cat ar trebui sa coste ca sa iti convina?" se raspundea cu ridicari din umeri. A fost un moment in care am avut brusc senzatia ca in tara asta intr-adevar nu se poate face nimic. Dragos Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Dan Popescu Postat Noiembrie 28, 2005 Share Postat Noiembrie 28, 2005 dragi prieteni, nu pot decat sa fiu de acord cu voi. banii in motociclism vin aproape toti din buzunarele competitorilor sau ale formelor lor. si la moto ca si la yachting m-am lovit de aceeasi problema: sport fara spectatori (unui prin coclauri, nu-s decat balarii, altu-i pe mare, se vad doar niste vele in departare). Deci sponsorizarile au venit din propriul buzunar. Speram insa ca blestemul asta va fi spart, si de la trofeul capitalei sa incepem o noua era in motociclismul (si auto ) participant la RallyRaid . Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ionut73 Postat Noiembrie 28, 2005 Autor Share Postat Noiembrie 28, 2005 Ca exemplu al atitudinii "stranii" afisate chiar de fanii declarati ai acestui sport: am fost extrem de uimit sa vad la standul KTM de la SMAEB foarte multi enduristi care erau foarte mirati (uneori chiar indignati) ca DVD-ul "Participarea romaneasca la Dakar" costa 500.000 lei. Asta in conditiile in care era o serie limitata, iar in magazin un DVD "normal", de serie mare, costa 7-800.000 lei. Si asta dupa ce pe forum toata lumea sa agita ca sa facem, sa dregem, sa sprijinim... Iar pe DVD era scris mare ca urmareste sa mai aduca niste bani in bugetul participarii romanesti la Dakar. Si era interesant ca la intrebarea "cat ar trebui sa coste ca sa iti convina?" se raspundea cu ridicari din umeri. A fost un moment in care am avut brusc senzatia ca in tara asta intr-adevar nu se poate face nimic. Dragos Eu am luat din prima Se pot face multe in tara asta ... Insa se misca greu ... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Dan Popescu Postat Noiembrie 28, 2005 Share Postat Noiembrie 28, 2005 da, e pacat, dar trebuie tinut minte faptul ca in Ro softul nu se plateste "by default", si deci a da 500.000 pe un cd/dvd apare ca fiind curios, orice ar fi pe el. Cred ca de aici a pornit povestea. daca imi aduc aminte, parca am vazut si eu CD de vabzare la stand, dar instinctiv m-a speriat pretul, fara sa realizez ce-i pe el. Cred ca dau banii astia pe cd numai daca apar poze cu psd-ul in ipostaze porno, intre membrii. Trebuia anuntat ca o parte (%) din incasari se vor duce la sustinerea competitionala.................bla-bla-bla, etc, si atunci sunt sigur ca se schimba putin foaia. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
univet Postat Noiembrie 29, 2005 Share Postat Noiembrie 29, 2005 (editat) Eu alimentez numai de la Mol dupa cum se vede pe card...Si am numai 4 motoare, un ATV si un Jeep Ionut mersi pt motocicleta Sper sa-ti iei un hard enduro care sa-ti placa Eu am bagat-o la treaba......Sper sa tina. Merge excelent pe plaja...... Face si pereche buna cu Africana (XLV 750), cu Lucica (Marauder 800) si Caprita (XR 400R) Editat Noiembrie 29, 2005 de univet Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ionut73 Postat Noiembrie 30, 2005 Autor Share Postat Noiembrie 30, 2005 Eu alimentez numai de la Mol dupa cum se vede pe card...Si am numai 4 motoare, un ATV si un Jeep Ionut mersi pt motocicleta Sper sa-ti iei un hard enduro care sa-ti placa Eu am bagat-o la treaba......Sper sa tina. Merge excelent pe plaja...... Face si pereche buna cu Africana (XLV 750), cu Lucica (Marauder 800) si Caprita (XR 400R) Nu-ti sta rau pe ea Adi O sa fii multumit de ea. Daca ii acorzi putina atentie nu o sa te doara capul si o sa te scoata de oriunde. Sa le stapanesti pe toate cu placere! Abia astept sa ne alergam pe plaja la primavara! PS: Suntem putin off topic aici Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ne-ktm Postat Noiembrie 30, 2005 Share Postat Noiembrie 30, 2005 alimentati la MOL pentruca merita daca au inceput cu o sponsorizare vor continua poate nu pe plan intern dar daca beneficiaza si un motociclist de al nostru este bine .eu alimentez de un an cu toate masinile de la firma cu card numai la mol ....deci jolt de la mine ai vreo patru spite la roata spate ....BAFTA LA CE -TI DORESTI ,,,,,,,PENTRU a avea cit mai multi spectatori trebuie acel concurs sa se faca linga oras sa nu ploaie si pe o distanta cit mai scurta asta se poate doar la endurocross la celelalte enduro sau rally nu merge si stiti de ce, trebuie multi KM eu am organizat in 2001 primul enduro cu premi in bani dar find ffffmulta ploaie o saptamina continu nu am avut pre multi spectatori in schimb anul acesta la rally la prolog au fost foarte multi Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
EGLY Postat Decembrie 1, 2005 Share Postat Decembrie 1, 2005 ....deci jolt de la mine ai vreo patru spite la roata spate ....BAFTA LA CE -TI DORESTI Din pacate bani de la aceste spite mi le ia FRM. Licenta care la FIM costa 40 $ cei de la FRM vor sa mi-l dea cu 147$. Asta asa a fost pina alaltaieri. Atunci au observat ca de fapt nu e $ si euro asa ca s-a facut 200 si ceva (de euro). Deci am primit factura de la FRM. O LICENTA (SUPERLICENTA) in valoare de 801RON Concurenti din alte tari platesc 40$ (in cazul in care federatia nu finanteaza ea acest lucru) Eu cred ca la Bucuresti sa fac afacerile in stil mare peste 540% adaos la o licenta. Salut Zsolt Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Dan Popescu Postat Decembrie 1, 2005 Share Postat Decembrie 1, 2005 e bine, ai de dat!!! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
trilapis Postat Decembrie 5, 2005 Share Postat Decembrie 5, 2005 salut sunt foarte incepator in zona de enduro dar de la anul vreau sa invat.in schimb am experienta in domeniul comunicarii. lucrez intr-una din agentiile de publcitate mari si cred ca as putea sa va ajut la partea de sponsori/bani. ideea ar fi sa ne intalnim cumva si sa punem pe hartie o structura si un plan de bataie. cred ca marea problema a evenimentelor enduro e comunicarea lor. banii exista si cateodata clientii nu prea stiu si nu prea au unde sa ii bage. astept un mail la nitroxyd@yahoo.com si poate reusim sa facem ceva impreuna. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Sasa25 Postat Decembrie 6, 2005 Share Postat Decembrie 6, 2005 Eu sunt relativ incepator in moto si o sa va spun care e parerea mea. Probail nu sunt bani pentru competitiile off road, pentru ca din pacate toate evenimentele sunt slab mediatizate si publicul de cele mai multe ori nu ajunge la ele. De cele mai multe ori publicul e format din cei pasionati dar cred ca, daca s-ar mediatiza corespunzator si "necunoscatorii" ar veni din curiozitate sunt convins ca ar fi placut impresionati si cu siguranta ar participa si la alte evenimnte de gen. Daca s-ar mediatiza mai mult si ar fi si spectatori multi cred ca si interesul celor care doresc sa sponzorizeze o astfel de competitie ar creste. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ltk Postat Ianuarie 16, 2006 Share Postat Ianuarie 16, 2006 (editat) Da asta este adevarat.Acum la sfarsit de saptamana s-a desfasurat cupa Komisz de langa M. Ciuc la motocros si daca nu aveam cunostinte n-as fi aflat de ea.A fost un spectacol de toata frumusetea cu categorii pt.profesionisti si amatori.Va pun sa vedeti cateva poze despre concurs. Da asta este adevarat.Acum la sfarsit de saptamana s-a desfasurat cupa Komisz de langa M. Ciuc la motocros si daca nu aveam cunostinte n-as fi aflat de ea.A fost un spectacol de toata frumusetea cu categorii pt.profesionisti si amatori.Va pun sa vedeti cateva poze despre concurs.A fost si concurs de snowmobile,e adevarat ca n-au fost multe dar a fost,si era cat pe aici sa uit erau si multe fete frumoase! Editat Ianuarie 16, 2006 de ltk Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Nitescu Postat Ianuarie 17, 2006 Share Postat Ianuarie 17, 2006 Ca sa ma bag si eu in seama as spune ca in primul rand ar trebui schimbata mentalitatea oamenilor sau chiar oamenii.In 2005 am incercat sa fim prezenti (2ROTI) la cat mai multe evenimente.Norocul nostru este ca ne invartim in lumea asta a motociclistilor si aflam de evenimente de la cunostinte ,prieteni,amici etc.Federatia sau organizatorul nu sunt in stare sa scrie 3 randuri pentru un comunicat de presa.Daca ai norocul sa ajungi la eveniment (ca ai aflat la timp) ,te duci la organizator pt sprijin ca trebuie sa faci materialul pt revista sau tv. Organizatorul foarte "ocupat" iti spune ca nu are timp de asa ceva,ca are probleme mult mai importante si ca nu-l intereseaza revistele si aparitiile tv.Dupa ce prin forte proprii te-ai descurcat,astepti o saptamana de la federatie "rezultatele oficiale" ca sa nu publici informatii "neverificate".Si uite asa te saturi si renunti ca oricum te agiti degeaba .Nu cred ca este asa greu ca o persoana sa se ocupe de MEDIA.Daca cineva vorbeste/scrie despre tine este o realizare.Maine vor fi mai multi. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ionut73 Postat Ianuarie 17, 2006 Autor Share Postat Ianuarie 17, 2006 Eu sper ca au inceput sa se prinda ca au nevoie de media Nitescu, tu ai facut o treaba de pionierat si vrei, nu vrei, ai castigat respectul tuturor motociclistilor. Iti urez sa castigi si bani din asta cat mai curand. Asa ar fi corect. In loc sa se dea in barci cu evenimente la Casa Poporului, federatia ar putea sa angajeze pe unul din voi (tu, renatta) ca si colaborator pentru relatiile cu presa si toata lumea ar fi mai castigata. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Dan Popescu Postat Ianuarie 18, 2006 Share Postat Ianuarie 18, 2006 ba vecine, ai des vise d'astea erotice cu federatia, (cu F de la kilogram)? cum adica sa-l angajeze pe nitescu si/sau renatta? vrei sa mearga lucrurile bine, esti nebun? unde ar mai fi distractia, unde ne-am mai chinui? Nitesculeeeeeeeeee, nu te lasa angajat, ca o sa incepi sa bati campii, nu-l asculta (citi) pe ionut, ca de cand se da cu mobra in caruta i s-au afectat neuronii. vecine, treci pe la mine intr-o seara sa-mi explici ce si cum Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Admin Smokey Postat Ianuarie 18, 2006 Admin Share Postat Ianuarie 18, 2006 Federatie paralela se poate? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Endurache Postat Ianuarie 18, 2006 Share Postat Ianuarie 18, 2006 Federatie paralela se poate? Aia de la auto au putut(sau cel putin au incercat)! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.