Sari la conținut

Este nevoie de BOR? De ce sunt ateu?


Postări Recomandate

Avem dovada ca supranatura exista si cu siguranta nu este singura forma de manifestare.

Mai hashde, is curios, daca ai fi in fata unei entitati omnisciente si omnipotente (sa-i zicem Mos Barbos) si ar depinde viata (si eventual salvarea ta eterna) de definitia corecta a naturalului si supranaturalului, tot panarame din astea ai baga? Hint: naturalul nu e ceea ce poate fi explicat prin analogii cu cartofi.
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • Răspunsuri 13,1k
  • Created
  • Ultimul Răspuns

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Are fiindca esti un ferm credincios in dogmele iudeilor si cartile lor "sfinte"!

Altfel de unde mama dracului sa iti fi venit tie ideea de "creator"...ca doar nu te duce atat de mult capul incat sa inventezi unul!

L-ai luat si tu din alta parte si acum il imprastii pe forumuri ca un papagal!

 

Dar de unde ti-o fi venit tie, ateule, ideea de "creator", ca doar nu te ducea capul sa inventezi unul doar pentru a avea ce nega.

L-ai luat si tu din alta parte, iar acum il imprastii pe forumuri ca un papagal, negandu-i existenta.

» Post actualizat in 26 Aug 2014 17:52

Hint: naturalul nu e ceea ce poate fi explicat prin analogii cu cartofi.

 

Dar supranaturalul ar trebui sa fie ceea ce poate fi explicat prin analogii cu cartofi, altfel de argumente nefiind acceptate de catre atei.

...

Te doare mintea, bai, gene.

» Post actualizat in 26 Aug 2014 17:57

Tu ai vrea sa ai cunostintele unei divinitati, ca sa intelegi cum lucreaza ea. Nu ti se pare culmea arogantei? Divinitatea nu se supune legilor fizicii, pentru ca ea le-a creat. Tocmai de aceea este imposibil de descoperit, spre marea bucurie a ateilor care cer tot timpul dovezi.

Totusi, putin ajutor primim chiar din partea stiintei, care accepta ca exista in Univers locuri unde legile fizicii nu se mai aplica. Aceste locuri sunt in interiorul gaurilor negre, unde se manifesta singularitatea, punct cu gravitatie infinita care aduce totul la o densitate infinita, unde timpul nu mai exista, naturalul devenind astfel supranatural. Da, stiinta accepta existenta supranaturii si aici totul se opreste pentru ea.

Exista si oameni de stiinta precum Michio Kaku, care nu accepta infinitul ca rezultat al ecuatiilor, spunand ca trebuie sa fie o greseala. V-ar fi ajutat o astfel de abordare a problemei, daca nu ati fi spus ca omul este dus cu pluta.

Dar, revenind la "oile noastre", stiind ca supranaturalul, infinitul, exista in interiorul oricarei gauri negre (dupa cum stiinta a dovedit), ar fi culmea sa avem pretentia sa ajungem la cunoasterea divinitatii prin intelegerea noastra finita .

Mai pe intelesul tau, Marc Marquez, daca nu iti poti explica ce se intampla in interiorul unei gauri negre, legile fizicii nemaifiind aici aplicabile, totul devenind supranatural, cum ai vrea tu sa intelegi o eventuala divinitate care a creat aceasta supranatura?

Cam asta este problema cu divinitatea. Divinitatea (oricare ar fi ea) nu poate fi descoperita, cu atat mai putin demonstrata. Doar ea singura se poate descoperi naturii.

 

Asta este raspunsul pentru Kosh.

Editat de --=HD=--
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Sincer, nu ma intereseaza deloc subiectul. Dar DELOC!

 

Totusi, am o nelamurire:

@HD intreaba: "...daca nu iti poti explica ce se intampla in interiorul unei gauri negre, legile fizicii nemaifiind aici aplicabile, totul devenind supranatural, cum ai vrea tu sa intelegi o eventuala divinitate care a creat aceasta supranatura?" (am cules ultimele cuvinte din "discutie")

 

@HD, nu ti se pare ceva suspect in intrebarea de mai sus?

 

Adica...io vad vreo 3 aspecte curioase:

 

1. mi se pare primitiv sa asociezi prezenta unei divinitati (fie ea si energetice, cum zici tu) cu necunoasterea ('till now) unor fenomene in profunzime (vezi "gaura neagra")

2. orice stiinta evolueaza, pana si fizica. daca nu se aplica legile ei (alea care or fi), deducem automat ca e o chestie divina la mijloc? (bine, asta e un punct 1.b.)

3. ori e o divinitate, ori e o eventuala divinitate? mi se pare ca alaturarea "eventual" cu "divinitate" trage spre nul, macar dpdv al unui credincios. ce vreau sa spun e ca tu ai o abordare agnostica, si nu vad finalul povestii in cazul asta - suntem prea "tineri" ca sa avem raspunsuri absolute. cu alte cuvinte, discutia a luat-o pe o panta sterila.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Dar supranaturalul ar trebui sa fie ceea ce poate fi explicat prin analogii cu cartofi, altfel de argumente nefiind acceptate de catre atei.

...

Te doare mintea, bai, gene.

Supranatural inseamna o singura treaba. O sa recurg la o analogie cu barabule.

Sa spunem ca eu imi dedic un an din viata studierii legii gravitatiei, aruncind barabule de la balcon. Dupa ce arunc asa la vreo 5 tone de cartofi, la un moment dat, la jumatatea drumului spre pamint, un cartof se opreste, o ia in sus, face ocolul Pamintului trecind prin Washington via Beirut, dupa care porneste spre galaxia Andromeda cu viteza luminii la patrat si nu mai stie nimeni nimic de el. Si toate mintile luminate din lume incep sa se screama sa explice ce s-a intimplat. Si nu reusesc. Nu gasesc nici o corelatie, nici o regula, nici o cauza, nici o nimic. Si vin si-mi spun ma gn77b, data viitoare cind o sa arunci barabula, nu-ti garantam ca nu ajunge pina-n Alfa Centauri si dupa aia nu se intoarce sa-ti sparga capul.

Asta inseamna supranatural si atit. In esenta e vorba despre repetabilitate. Pina-n ziua de azi Universul, observat de mintea noastra, pare guvernat de repetabilitate. Gindeste-te cite revolutii au facut vilbrochene in lumea asta in timp ce-am scris eu mesajul. Toate la fel, previzibil, plicticos, fara vointa proprie sau divina, supuse unor formule batute-n cuie.

Editat de gn77b
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator Kosh

Stiinta este un proces prin care intelegerea noastra se imbunatateste continuu.

Astazi spunem ca legile fizicii nu se aplica in singularitatea unei gauri negre... `maine`, cine stie ce se poate descoperi...

Stiinta este modalitatea prin care intelegem adevarului realitatii inconjuratoare si a fenomenelor care guverneaza aceasta realitate.

 

`Divinitatea nu se supune legilor fizicii, pentru ca ea le-a creat.` asta-i o prostie!

Orice fiinta capabila de a creea aceste legi are un motiv pentru acest lucru si o inteligenta care ii motiveaza alegerea. Orice lege are un motiv al existentei si o cauza!

Este infantil sa spui ca presupusa divinitate nu s-ar supune acestor legi cand insasi crearea lor inseamna supunere!


In ultimul post al meu ti-am lasat o portita unde Creatorul tau poate exista... daca reusesti sa o identifici si s-o `treci` aici, m-ai dat pe spate si voi admite public ca, ai ceva in cap!
Pana acum insa, observ ca nu prea esti in stare sa mentii o discutie tocmai despre Creatorul tau al ordinii si elegantei!

Adica vii cu niste enunturi pe care personal, le gasesc naive si fara substanta!

Editat de Kosh
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator Kosh

Marc, uite mai jos un film generat de calculatoare in urma anilor de observatii astrologice...

Ani de zile `au stat cu ochii` pe stelele din mijlocul galaxiei noastre! Au putut astfel calcula si prezice orbitele celor cateva stele aflate in proximitatea centrului galaxiei!

Concluzia oamenilor de stiinta: acele stele orbiteaza - precum restul galaxiei - in jurul unei gauri negre supermasive...

Ma rog nu-i asta singura dovada...

Acum nu au putut vedea direct obiectul in sine, insa telescoape foarte puternice au reusit sa surprinda imaginii extrem de detaliate ale efectelor, cauza neputand fi decat o gaura neagra.

 

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator 9fingers

"Gauroiu" a fost descris matematic si existenta lui a fost prezisa de teorie, ca sa fie intr-un final dedusa din observatii astronomice.

Nu am aflat de existenta gaurilor negre, si de ciudateniile lor fizice, decat ca efecte ale unor modele si teorii stiintifice.

Nu ne-am lovit cu capul de ele din neatentie. Fiind descrise si prezise si gasite pe baza unor teorii stiintifice, e un nonsens sa sustii ca sunt supranaturale si in afara abordarii stiintifice.

 

Pt cei mai multi dintre noi matematica si fizica fundamentala raman gibberish is hocus pocus. Chiar si notiunile care ar trebui sa fie intelese in liceu sunt inaccesibile multora si asta il face pe HD sa fie obsedat de supranatural. E mai confortabil ca totul sa fie in final ceva dincolo de o abordare stiintifica. Si asa poate orice credincios sa-si potoleasca framantarile existentiale fara cel mai mic efort intelectual. Divinitatea e o perna moale pt ignoranta.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator Kosh

Cum spuneam acum cateva pagini:

stiinta poate face predictii!

De la predictia existentei gaurilor negre in care nici Einstein nu a crezul in ciuda faptului ca acest `obiect` era prezis de calculele sale! Daca nu ma insel a si spus ca nu crede ca va fi gasit vreodata un astfel de obiect!!

Apoi stiinta a prezis existenta Big-Bang-ului, teorie cau care oamenii de stiinta se lupta inca de pe vremea lui Hubble, teorie/predictie care a fost confirmata prin descoperirea accidentala a Cosmic Background Radiation!

Si mai sunt si alte predictii, gen Type One-A Supernova (acea `candela standard` utilizata de astronomi pentru calcularea distantelor in spatiu), Magnetarii si Pulsarii ... si lista poate continua.

Obiecte prezise matematic si observate apoi odata ce tehnologia a permis construirea unor telescoape din ce in ce mai avansate!

Cum zice si Krauss: stiinta are abilitatea de a emite preziceri care sunt ulterior confirmate prin observatii directe si indirecte!

Religia ce preziceri poate oferi???

Ca vine sfarsitul lumii??

Pleaseee... sfarsitul lumii `e pe vine` de cand s-a inventat religia!

Ideea de `sfarsit al lumii` este utilizata ca momeala pentru idioti, la fel cum crearea presiunii pe timp este utilizata ca tehnica de vanzari: ex: numai astazi e oferta valabila cu 50% reducere!

Scopul este doar sa genereze un raspuns emotional, deoarece emotiile aproape intodeauna inving ratiunea!

HD, astept sa identifici `portita` unde poate exista `creatorul` tau! Sunt foarte curios sa vad daca o s-o gasesti!

Sper sa nu fie cazul ca eu, ateu fiind, sa stiu mai multe decat tine despre insasi Creatorul care face obiectul credintei tale...

Ar fi oarecum un sfarsit rusinos al interventiilor tale pe aici, nu crezi?

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Ma, care necurat de-aici si-a bagat coada si a desfranat-o pe tanara asta? Nu vedeti ca nu mai are alinare, nu v-ar fi rusine?

 

cititi si va inchinati (minunati): http://www.ortodoxiatinerilor.ro/tineri-feciorie-casatorie/20500-am-facut-alt-mod-pacatul-desfranarii

Fata omite cel mai important lucru: anal sau oral? Aceasta informatie e esentiala pt. ca parintele sa stie ce canon sa-i dea.

Doamne-ajuta.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Banuiesc ca nimeni nu a auzit de http://ro.wikipedia.org/wiki/Corp_absolut_negru - teorie care seamana izbitor de mult cu cea a unei gauri negre dar la nivel mai restrans. http://ro.wikipedia.org/wiki/Gaura_neagra

Ma mir ca similitudinea nu e semnalata in articolele wiki...

Poate unii nu stiu de ce se numeste neagra si nu .. verde. Sa citeasca si vor afla.

 

Atomul de asemenea pentru unii este o gaura neagra. Daca privesti gaura neagra doar ca pe un "paradox al realitatii" fara imaginea de bau bau care suge tot cred ca devine interesant cit de dese sint. Eu, am mai zis pe threadul asta, cred ca exista si "gauri albe" i ca e foarte probabil majoritatea sa fie sorii... dar nu e neaparat doar ei.

 

Ideea ar fi ca universul... realitatea asa cum o intelegem noi cu 3 dimensiuni spatiale si una temporala (cica ar fi 3 si la timp si s-ar simplifica putin problema) se stringe si dispare ca in niste gauri de coor in black holes sau in event horizons (care pot fi foarte mari... gen exteriorul unei galaxii intregi :D ) si iese prin white holes (ass holes :lol:) gen fenomenele geologice cu placile tectonice... subductie si plm cum ii zice la fenomenul opus cind se departeaza placile in zonele de rift.

 

Mai mult decit atit... daca BH ar fi doar niste "stari paradoxale" ale realitatii ele pot fi una in alta fara problema... gen atomul si galaxia... etc.

 

 

 

Oh si apropo de "creator"

 

http://ideas.ted.com/2014/08/26/how-the-zebra-got-its-stripes-with-alan-turing/

 

 

Unii oamenii pur si simplu nu se pot deconecta de agentualizare (am mai zis... metoda principala de lucru a mintii umane... the cuttng edge fata de nimale) si nu vor sa accepte ca lucrurile pe lumea asta pur si simplu sint rezultatul potrivirii "random" a paternurilor in alte paternuri... privite/observate prin alte paternuri!!! ca e subestimata importanta paternurilor din mintea observatorului...

 

Este ceea ce ma face pe mine sa injur un cablu care se agata ampulea in fel si chip prin casa darmind lucruri ca: "Tuti gura ma-ti de drac impielitat!" iar pe altii sa se roage la "cineva" din spatele norilor sa le dea ploaie sau noroc.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Fata omite cel mai important lucru: anal sau oral? Aceasta informatie e esentiala pt. ca parintele sa stie ce canon sa-i dea.

Doamne-ajuta.

:crack: :crack: Tare asta.

Probabil daca spunea se simtea si mai pacatoasa ca a spus-o tuturor.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • 2 weeks later...
Vizitator 9fingers

Vezi agresivitate numai pt ca dai conotatii de tabu unor iluzii pe care nu le poti nici descrie si nici definii in asa fel incat sa nu te asemeni pacientilor de la psihiatrie. Aroganta credintei face a orice forma de dezbatere sa para o agresiune.

Si te simti lovit sub centura daca iti spune cineva ca in momentul in care pornesti si sfarsesti discutia cu "nu se poate demonstra nici/nici" ti-ai ratat putinul timp petrecut prin bancile unei scoli.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Eu nu ineleg de unde atata agresivitate pe atei impotriva credinciosilor. Nu se poate demonstra nici existenta "fiintelor supreme" dar nici lipsa lor, totusi in secolul asta ateii sunt gata sa porneasca ei cruciade in numele credintei lor de nu a crede. Hipstereala cumva?

Tu ai ramas pe vara la religie? Prin atei Scaraotzchi isi face lucrarea lumeasca, sint armata lui. Multa rugaciune si post si cu ajutorul lui Dumnezeu le poti face fata acestor as putea sa le zic draci. Fara credinta nimic nu e posibil pe lume, Doamne-ajuta!

 

Aoleu e sarbatoare mare azi si am scris numele Necuratului, c.acat, iar! Vai de mine am si injurat. Intru la post negru din cauza ta. Hop ca mi-am si neiubit aproapele... rugati-va pt. mine.

Editat de gn77b
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator 9fingers

Sunt multe lucruri pe lumea asta pe care le simtim, ne afecteaza dar nu le vedem. Aerul e un exemplu. Presiunea atmosferica e simtita doar de unii. Daca ateii nu simt prezenta divina asta inseamna ca Dumnezeu nu exista?!?

Sunt pline spitalele de psihiatrie de oameni care simt prezenta, chiar o vad si aud, si interactioneaza direct cu personaje imaginare. Asta nu e un argument pt existenta acelor plasmuiri, dar poate fi un argument pt conditia de pacient.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Sunt multe lucruri pe lumea asta care au existat inainte sa fie intelese si studiate de stiinta. A ajuns stiinta sa cunoasca tot ce se poate si nu am aflat eu?

 

Sunt multe lucruri pe lumea asta pe care le simtim, ne afecteaza dar nu le vedem. Aerul e un exemplu. Presiunea atmosferica e simtita doar de unii. Daca ateii nu simt prezenta divina asta inseamna ca Dumnezeu nu exista?!?

 

Mai ia niste lectii de trolleala.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator 9fingers

Acum mai putin de un secol spitalele de psihiatrie tratau depresia si homosexualitatea cu socuri electrice si lobotomii, cu acordul intregii societati. Cateva decenii mai tarziu ne dam seama ce barbarii s-au comis de fapt.

 

Ce garantie ai tu ca peste cateva decenii sau secole, credinciosii cu viziuni o sa fie in continuare internati pentru tratament in spitale de psihiatrie? A ajuns deja stiinta la un nivel suficient de avansat incat poate afirma cu certitudine ca nu exista Divinitate? Sau de fapt Stiinta, o religie in sine, e la fel de ignoranta si aroganta in privinta lucrurilor neintelese de ea, pe cat a fost dintotdeauna?

Nu ma refeream doar la vedeniile cu tenta religioasa, ci la toate afectiunile psihice care provoaca halucinatii.

Si nu e vorba de stiinta -care e o colectie de metode- ci de ratiune si bun simt. Ratiunea iti spune ca pot exista o infinitate de asertiuni, lansate fara nicio intentie de a fi probate. Sa te obosesti sa le bagi pe toate in seama ar insemna sa nu mai ai timp pt nimic in viata asta. Divinitatea e la fel de gratuita si inutila ca hoardele barbare de pe planeta Ogo, din capul unui nebun inchipuit intr-un scenariu de film.

» Post actualizat in 08 Sep 2014 12:03

EDIT: elita intelectuala pe pe Ogo, hoardele barbare erau de pe Pluto. Trebuie respectata si fidelitatea inchipuirilor, in nebunia lor.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

@Atlas: daca fiecare ar crede linistit in prietenul lui imaginar n-ar fi o problema prea mare

problema apare cand omu' face ceva nasol pentru ca asa i-a zis prietenu' lui imaginar. si experienta ne spune ca MEREU ala care are un prieten imaginar ajunge sa faca ceva nasol. indiferent de cum il cheama pe prietenu' ala.

 

de cand a aparut - in numele credintei - religiosii/credinciosii se implica in sistemul economic, politic si social - si aici e problema reala; si sunt extrem de hotarati in implicarea lor si fac extrem de mult rau

 

in numele credintei in prietenu' imaginar se poarta razboaie, oamenii sunt omorati si torturati

in numele credintei se implica lumea aiurea, oamenii sunt spalati pe creier si grupuri organizate )(biserica) si fura efectiv resurse direct (taxe) sau indirect (presiune sociala)

 

lumanarile se vand, banul se ia - da' TVA nu se plateste; impozit pe profit nu se plateste;

iar popii si aia de canta in biserici sunt platiti din taxele firmelor si impozitul pe salarii, taxe care nu ajung pentru drumuri, scoli si spitale - da' ajung pentru limuzine, tzoale de aur si catedrala pulii

 

atata timp cat un idiot omoara oameni nevinovati ca "asa i-au spus vocile" sau ca "e necredincios" si " e razboi sfant" - ii tratezi la fel.

Indiferent de genu' de problema pe care o are - prietenu' imaginar te impinge la chestii rele, indiferent ca-l cheama Iehova, Allah sau "vocile"

 

atata timp cat un grup de oameni e parazitar - cum e biserica care se hraneste din taxele mele fara sa-mi dea nimic folositor in schimb - e o problema si o tratezi ca atare

samd

 

aceleasi probleme sunt de mii de ani, de cand a inceput treaba asta

singura diferenta e ca acum mai multi oamenii incep sa deschida ochii si sa atace si cauza (credinta in prietenul imaginar) - nu numai efectele acestei cauze (biserica parazita; extremisti violenti; etc)

inainte erau doar foarte putini care puteau sa faca asta - si pedepsele erau mai mari (inchizitie any one?)

Editat de vladase
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

gizas

Sa nu iei in desert numele Domnului. E SARBATOARE CU CRUCE ROSIE AZI. Dumnezeu vede tot si e CEL MAI BUN CONTABIL DIN UNIVERS!!

A ajuns stiinta sa cunoasca tot ce se poate si nu am aflat eu?

BLASFEMIE! Doar DUMNEZEU stie tot. Reamintesc ca azi e sarbatoare cu CRUCE ROSIE si orice pacat primeste penalizare 5x.

 

Acum mai putin de un secol spitalele de psihiatrie tratau depresia si homosexualitatea cu socuri electrice si lobotomii

Necuratul isi face in om lucarea in multe feluri. Citeodata salasluieste in zona colorectala, provocind CONSTIPATIE, DIAREE sau cel mai grav HOMOSEXUALITATE. Fara rugaciune si post nu se poate rezolva.

 

Alte forme comune de manifestare a lui Uciga-l sint MUZICA ROCK si EVREII. Muzica rock se vindeca foarte greu iar de pacatul CAPITAL de a te naste evreu nu ai cum sa te vindeci.

Astia atei sunt invidiosi ca ei nu vad si nu simt nimic. :)))))))

Atentie, dreptatea absoluta e la cel cu mai multe paranteze inchise si, reamintim, acela e DUMNEZEU care are o INFINITATE.

 

Dupa principiul cine ride la URMA ride mai bine, sa-i vad eu pe atei la judecata de APOI cind o sa rida Dumnezeu de ei cu o INFINITATE DE LOLZURI.

Editat de gn77b
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

 

 

Dupa principiul cine ride la URMA ride mai bine, sa-i vad eu pe atei la judecata de APOI cind o sa rida Dumnezeu de ei cu o INFINITATE DE LOLZURI.

aaaaaa, brain freeezeeeee.... gata inchid browseru

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • Vizitator changed the title to Este nevoie de BOR? De ce sunt ateu?
  • Vizitator pinned this topic
  • Kristian unpinned this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Vizitator
Răspunde la acest topic...

×   Alipit ca text avansat.   Restituie formatare

  Doar 75 emoji sunt permise.

×   Linkul tău a fost încorporat automat.   Afișează ca link în schimb

×   Conținutul tău precedent a fost resetat.   Curăță editor

×   Nu poți lipi imagini direct. Încarcă sau inserează imagini din URL.

 Share

  • Navigare recentă   0 membri

    Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.


MOTOCICLISM.ro
Grup Facebook: +36000 membri
Înscrie-te în grup
Discutii despre motociclism pe Facebook
 
BIKESHOP.ro
Grup Facebook: +18000 membri
Înscrie-te în grup
Anunturi de vanzare - cumparare pe Facebook.


×
×
  • Creează nouă...