Method

DA Dupa cum am mai spus,asta putea sa fie o motocicleta exceptionala daca era V4 sau V5.Dar asa,iata ca pierd din cauza motorului,pt ca motocicleta in sine e compacta si foarte usoara comparativ cu media. @ Budd : BMW-ul e dat cu 193 de cai la motor pe foaie,dar majoritatea sunt de peste 180 de cai la roata.Ori pierd foarte putin prin transmisie,ori au mai multi cai la motor. (amandoua fenomenele sunt specifice si masinilor BMW,am fost de fata la un 330i e46 cu 231 de cai la motor pus pe dyno - 241 cai la roata,masina stock-stock ) Iata de ex dyno-ul de la Akrapovic (pe care l-ai dat ex) : http://www.akrapovic.com/en/Motorcycle/Products/Pages/Product.aspx?BrandId=7739b9e7-91c5-4b30-9b61-948202f7c91b&ModelId=d3d3a1af-c68e-45e4-90ac-8315f813ada4&ModelYearId=00000000-0000-0000-0000-000000000000&ProductId=153&ProductFilter=Active&DisplayName=BMW%20S+1000+RR%20S-B10E1C-HRC+Evolution+Line+%28Carbon%29 Stock : 185.5 /Akrapovic road legal : 189.4.

Am mai spus,sunt vreo 20 de cai in mod normal,nush cum draq,peste tot pe unde am citit toate bmw-urile testate aveau peste 180 de cai numa asta de se lupta cu Panigale are 170 si ceva.Bad luck maybe? In fine,nu e chiar asa cum zici tu,ii sta bmw-ul in fata pe circuit,din ce am citit eu la primul test adevarat pe care l-am si pus aci,de pe motorcycle.com,concluziile mele sunt urmatoarele : -ii sta bmw-ul in fata pe circuit,da,nu din cauza sasiului,bicicletei,ci din cauza puterii.Ducati la 160 de cai e facut sa concureze cu japonezele care sunt tot pe acolo (in afara de ZX10,care a cam ridicat stacheta) -pe strada ii cam stau si bmw-ul si aprilia in fata,pt ca din ce ziceau baietii aia (care cam stiu cu ce se mananca treaba asta),Panigale nu trage asa bine jos(V2 nu trage jos,that's a first ) si e inconfortabila. - la capitolul fun toti mi s-a parut ca au preferat Aprilia cu V4. Deci nu e treaba chiar asa roza.Si v-am zis,cand vor veni "2012 Superbike Shootout" cu toate japonezele si toate europenele (incluzand KTM-ul si Agusta),hmm,nu stiu ce sa zic,parerea mea e ca (macar) cbr-ul si zx-10 il vor bate pe circuit,pe strada cbr-ul oricum e tatic,deci... Din ce vad eu Ducati a facut o motocicleta de circuit care nu e buna pe strada dar care inca de la lansare e batuta pe circuit de (minim) o alta motocicleta care costa semnificativ mai putin si e si foarte buna pe strada.

Da,sunt aia 4 englezi nebuni care au mai facut o gramada de reportaje,nu?Sunt un fel de jurnalisti moto,dar merg la rupere.Am vazut filmuletzul cu R1,Busa,Kawa si Blade-ul,le-au testat prin toata Franta si tot asa mereau.Foarte buni,am ramas masca prima oara cand i-am vazut cum merg.TT stuff. Si eu tot la fel am auzit ca unul dintre ei s-a dus pe copca.La cum mereau,nici nu e de mirare.

Nu,sunt motociclete care suporta abuzurile mai bine ca altele in opinia mea.Asta uita multa lume cand se strica vreun r1,abuzurile la care a fost supusa anterior,si spun : "pff,slab model,s-a stricat si e veche de 4-5-8 ani.Pai da,dar in anii astia cate trante a luat,de cate ori a luat-o pe o roata de nu mai tragea ulei,de cate ori a fost tinuta in rosu si cat timp,de cate ori a fost puscata pe la intruniri si printre blocuri? Sa fim seriosi,poate fi mama motocicletelor japoneze,sa-si dea mana constructorii japonezi si sa faca cel mai fiabil model,ca daca sta 2-3 ani pe mana unor baieti de pe aici din romanica(si eu si banuiesc ca majoritatea dintre noi cunoaste 1-2 fenomene din astea) se duce draq rapid. Pe scurt,nu cred ca Suzuki sau Honda sunt mai fiabile,ba dimpotriva,cred ca r1 poate suporta abuzurile mai bine,problema e cantitatea de abuz suportata pana sa ajunga la un om care s-o exploateze normal. Ex : si-a luat un prieten de ceva timp modelul original,rn 04,din 2000,ala cu un mic facelift.Multa lume i-a spus "nu-ti lua,ca sunt coxate,sunt date pe-o roata,nu mai nimeresti unul bun,la majoritatea se duce/e pe duca a doua,supapele,etc,etc."A gasit una adusa de 2 ani din Germania si care a fost la un baiat care nu prea stia ce sa faca cu ea si ii era si foarte frica de ea,si-a luat-o din cauza mitului r1 si look-ului,etc,etc. Deci motoru are 34000 km si este tzipla,cutia mere mai bine ca la Honda,totul stock pe ea,pana si toba,nu am mai vazut toba stock pe r1 din 2000 de cand mama m-a facut,ma uitam ca prostu cand a venit ala cu ea,toti au toate porcariile si tevile puse pe ele,pur si simplu nu ai ce-i reprosa,motor vechi de 12 ani. In concluzie,asta zic eu ca e problema,abuzurile dinainte. Numai bine. P.S. : Ce am spus eu aici n-are nici o legatura cu problema care se discuta cu baiatul cu r1 de la C-ta si Sabin.Se prea poate sa mai fie si modele cu defecte de fabricatie,orice producator mai are si astfel de probleme,nu am batut nici un apropo sau ceva la problemele baiatului din C-ta.Sunt 2 chestii total diferite,nu vreau sa fiu inteles gresit.

Da,sunt prosti.Piata lor moto e mai mare decat cea din China si India?Hmm,nu am citit statistici sau ceva,dar,nu stiu ce sa zic... In fine,nu conteaza.Aceasta crestere puternica a vanzarilor unei companii europene pe de o parte si destul de mica si exclusivista pe de alta parte nu poate decat sa ne bucure.Bravo lor pt ca au stiut dupa cum bine au zis sa vanda un produs,mai ales avand in vedere aversiunea nativa a americanului de rand pt tot ce e "foreign" si mai ales pt companiile europene de prestigiu (gen Ducati,MV Agusta,BMW,Mercedes,etc). Adevarul ca gama Ducati a devenit destul de buna cu Diavel-ul,Streetfighter-ul si Panigale,au cu ce iesi pe piata. Sper ca si MV Agusta acum dupa ce a fost cumparata de HD si a scos primul model "budget" (Brutale 675) sa intre mai pe mainstream pe piata si sa ia exemplu de la Ducati in materie de marketing. +1

Da,la asta ma refeream. Adrian,pai noi aci vorbeam despre Panigale si cum se comporta acesta in relatia cu competitorii spre care e indreptat si cu care a fost facut sa se bata,si anume sportivele de 1000cc,sau sbk ca sa nu mai scriu o luna. Nu vorbesc despre cursele de superbike,aia e alta mancare de peste. Si tu si altii nu ati inteles cum functioneaza treaba asta cu miarele.In aceasta clasa nu e vorba de ce ai nevoie,am mai zis asta,in Rom in special si de fapt pe strada in general nu ai nevoie de ceva mai mare de 600. La clasa motoarelor de 1000 e vorba de cine are c.oaiele mai mari.Simplu.Despre asta e vorba.Pe baza asta se fac,din ce in ce mai puternice si mai performante,din ce in ce mai bune.Pe asta e bazata clasa asta,pe asta merg si vanzarile,pe performanta si pe look.Atata tot,nu traditie,nu badge,nu heritage,nu nimic.Performanta si look,simplu ca buna ziua. Deci nu mai aduce (tu si altii) in discutie lucrurile "de care ai nevoie".80% din motociclisti nu au nevoie de mai mult de ceva gen Hornet.Si atunci ce facem,ne luam toti Hornet,respectiv,fz6,sv 650,etc,etc si gata?Nu e vorba despre asta aici.Deci nu mai aduceti discutia la lucrurile "de care ai nevoie",ce draq nici macar atata lucru nu intelegeti? Sa vorbesti la motoarele de 1000 de "atata putere cata ai nevoie" e ca si cum i-ai spune unuia cu un Harley sau un custom,etc "da tu n-ai nevoie sa ai furca atat de plonjata in fata,nu-ti foloseste la nimic treaba asta" sau "de ce ai ghidon inaltat,ca stai cu mainile deasupra capului,si nu ai nevoie de asa ceva" Aici dileala e cu caii putere si performanta,la choppere e cu customizarea si sa arati cat mai "greu" cand meri pe ea,cei de teren au si ei dilelile lor,mai mult ca sigur,acolo nu ma pricep,dar peste tot e o dileala,astea sunt motocicletele si motociclistii,niciodata nu a fost vorba despre ce ai nevoie,nici pana acuma n-ai inteles treaba asta?

Aia am spus si eu,ca nu a inventat Ducati cu Panigale apa calda si sapunul,dar na... Ei si-au facut patent pe cadrul lor de Panigale,cum e si normal si corect. Designul "frameless" nu prea e frameless (frameless=no frame=fara cadru),e un alt fel de cadru,tot din Al din cate stiu eu,nu?,dar e un fel de alta stratagema publicitara facuta sa dea lumea pe spate (si iata ca reuseste sa-i excite pe multi),e cam la fel ca si cu Checkmate-ul ala arborat la ei pe site.Checkmate mai altadata. @ Adrian B : Recunosc ca nu am mers mai mult de 10 min pe TL,nu stiu cum se comporta motocicleta per total,i-am simtit doar puterea si mi-a placut.Ai dreptate,e fun,e foarte tare.De performanta,nu stiu ce sa zic... Vezi,aici e problema,ele singure asa cand meri cu ele sunt foarte ok si bune,cand vine un miar de 1000 de dupa 2004-2005 langa ele,ai o problema,asta spuneam eu pe aci. Foarte bun si fain si ok V2-ul,dar cand e vorba sa-l pui impotriva unui sbk actual se-mpiedica grav,asta era ceea ce vroiam eu sa spun. V2 ramane insa rege la fun,in dauna L4,aici suntem de acord. Astept cu nerabdare primul V5 pe un motor de viteza,pt ca mi se pare un design foarte avantajos ce a avut rezultate foarte foarte bune la MotoGp.

@ PzKpfW : Nu am spus ca R1 nu avea sasiu.Foloseau pe primul model motorul ca parte a sasiului,intocmai cum face Ducati.Si dupa aceea au renuntat.Multe firme de moto au facut aceasta treaba si apoi au renuntat.De ce oare? In aceeiasi ordine de idei,design-ul frameless de la Ducati nu prea e frameless (vad iarasi aici o stratagema publicitara),adica exista un sasiu.In el e airbox-ul,pe el sta pilotul,de el se tine furca fata si motorul.Pe motor sta numai suspensia spate din cate stiu eu.E adevarat,nu mai e sasiul clasic diamond din Al sau cel cu zabrele specific,dar e un sasiu in toata regula. Design-ul frameless inseamna ca sasiul e inexistent (vezi F1),adica suspensia cu rotile,rezervorul,carenele si cockpit-ul,respectiv locul pilotului sunt montate efectiv pe motor si cutie.Aia inseamna design frameless. Sasiul din Al si-a atins limitele?Tot ce se poate.Dar se poate face un sasiu din materiale mult mai smechere decat Al.Parerea mea personala e ca nu se poate renunta la un sasiu atata timp cat pt motor si cutie nu se folosesc materiale exotice foarte dure (si asta e cam imposibil pe moto de strada din cauza costurilor). Parerea mea personala e ca cel mai bun sasiu e acela care uneste suspensia fata cu suspensia spate pt cea mai buna rigidizare,nu suspensia fata cu motorul si motorul cu suspensia spate. Dar dupa cum bine ai spus,vorbim discutii aici.Totusi tind sa cred ca nu se va renunta prea devreme la acest sasiu deja clasic.Pt a vedea progresul te uiti in cursele de varf (Moto Gp la motoare si WRC si F1 la masini).Ori cand in MotoGp la ora actuala vezi tot sasiu din Al,nu e clar ca pe viitor (viitorul apropiat cel putin) tot asa va fi la moto de serie?La mintea cocosului zic eu. P.S. Tot nu mi-ai spus un motor de performanta V2 actual. Da,V2-ul are un fun factor foarte mare,si mie imi place foarte mult,dar iarasi uitati problema aceea mica cu performantele la clasa superbike.Acolo nu conteaza fun factorul,conteaza timpii pe circuit.Si V2-ul nu este un design avantajos pt un motor de circuit. Pe Monster si pe alte motoare de fun-leisure-touring insa este foarte corespunzator,poate cea mai buna solutie,thumbs up. @ Crazy-devil : Traditia nu isi are locul la clasa superbike.Da,dupa cum am mai zis,cred ca Panigale ar fi fost un motor pt cartile de istorie cu un V5 de 1000.Sper si eu ca pe viitor sa lase traditia la o parte si sa creeze alta traditie care sa-i duca pe locul 1,pt ca si mie imi plac Ducati-urile. P.S. N-are de ce sa-ti fie frica de R1,sunt foarte razna (prima generatie chiar prea razna),dar sunt haioase rau.Dar iti pun sangele in miscare asa de bine...

Nu,nu se va merge pe frameless,ti-am si spus de ce : pt ca o fi el mai usor cu cateva kile,dar are performante mai slabe.Clasa sbk nu e gandita de producatori sa se mearga pe strada,e gandita pt baietii care merg pe circuit.ORICE artificiu tehnic,daca nu da rezultate pe circuit,e degeaba,e useless si trebuie eliminat,asa e clasa asta.S-a incercat frameless-ul demult si n-a mers,si R1 (in '98) a folosit pe modelul original mi se pare treaba asta cu "engine as a stressed member",ca mai apoi sa renunte la el.Treaba s-a incercat,nu a dat rezultatele scontate,s-a renuntat la ea.E simplu,daca vrei sa intelegi bine,daca nu,nu. Da,in teorie e desteapta treaba,dar mere numa cand ai materiale foarte foarte rigide pe motor,ceea ce nu e cazul la motoarele de serie. Pe masinile de F1 mere sa nu ai sasiu,ca acolo motorul e din titaniu si cutia din fibra si iti dai seama ce rigiditate au acele materiale.Stiu ca nu a mers in MotoGp,nu inteleg de ce,pt ca si aia lucreaza tot cu materiale "exotice" ca sa le numim asa . M-a zapacit toata lumea cu faza asta cu "cel mai puternic V2".Ce inseamna asta,ce importanta are oameni buni?Am mai spus,dar iar nu m-a auzit nimeni,a scos odata prin '98 si Suzuki TL 1000R care era cel mai puternic V2 si nu s-a excitat nimeni atata.Alea erau motoare smechere,stateau cu Busa la liniutze,chiar,as fi foarte curios sa vad un Panigale la o liniutza cu un TL. Sa-mi mai spui si mie cine mai face V2-uri de performanta.Si ma refer aici la performanta,nu vrajeli.Si daca nu-ti trece nici un V2 de performanta prin cap acuma,ar fi cazul sa-ti pui si intrebarea logica "de ce nu se mai fac V2-uri de performanta?" Raspunsul banuiesc ca il stii.paulynos a spus-o cel mai simplu si corect. Numa bine. @ Crazy : Nu,nu scot puterea unui L4 dintr-un V2,scot puterea unui L4 relativ simplu de 1000cc dintr-un V2 supertehnologizat de 1200cc ! Nu uita treaba asta,200cc sunt foarte importanti. BMW-urile cam toate testate aveau peste 180 de cai la roata (asta e marele atu al lor in lupta cu japonezele care au in jur de 160) dar au fost si exemplare de 195.Deci e ceva diferenta. Pe circuit se vad grav 20-25 de cai in plus.Vad ca ai 916,o motocicleta foarte frumoasa.Daca te-ai "harjonit" vreodata cu un motor gen R1 vechi sau chiar R6-le noi o sa afli rapid raspunsul la intrebarea ta. Nu inteleg de unde vine aceasta incapatanare de a persista in V2.Si nu inteleg de ce multa lume admira aceasta incapatanare cand se vede clar ca exista arhitecturi ale motorului mult superioare.Cred ca aici intervine latura de fanaticism a fanilor Ducati.In sfarsit,daca va place,inteleg asta,dar nu spuneti ca e viabil aceasta arhitectura,pt ca nu e,e inferioara arhitecturii L4 si V4.Chiar si cu un pachet de suspensii si frane de top si s-a vazut ca motocicleta e inferioara.Si am impresia ca va fi inferioara si in fata macar a doua japoneze. E pacat,pt ca au venit cu ambreiaj umed,au renuntat la tampenia aia cu transmisia pe curea si au bagat niste idei tehnice de varf,dar degeaba,arhitectura motorului ii trage in jos.Daca s-ar fi dus pana la capat cu progresul,daca Panigale asta ar fi avut un V4 sau chiar si mai frumos,un V5 de 1000,cred ca ar fi fost rupere... Bine ca macar l-au facut frumos,ca daca mai era si urat,puteau ei sa scrie pe site "Checkmate" cu litere de-o schioapa ca atunci chiar nu-l mai cumpara nici draq.

@ Crazy-devil : Nu compara 916 (si majoritatea motoarelor dealtfel),la care da probabil iti trebuie scule sa setezi suspensia cu motocicletele actuale,la care dupa cum am mai spus,dar nu cred ca m-a auzit nimeni,se fac toate reglajele cu manutza si cu cheia de contact. Sunt perfect de acord cu tine cu prima parte,si mie imi plac ecranul tft (si sper sa vaz in curand un touch,nu?) si xenoanele,astea sunt niste chestii foarte faine.Si look-ul si exclusivitatea,da,ai dreptate.Este o optiune diferita si mai cizelata dpdv al look-ului. Cu a doua parte nu sunt deloc de acord.Parerea mea este ca NU sunt importante nici cadrul nici motorul.Explic chestia asta pt a mia oara,poate in sfarsit o intelege lumea,si pt ca ai dat un exemplu foarte bun cu cadrul si motorul : ar fi fost foarte importante daca ar fi dat rezultate MAI BUNE decat o moto cu sasiu si motor conventional,desi motorul are capacitatea marita considerabil zic eu. Dar daca ea e mai slaba ca moto cu sasiul din Al si L4,atunci DE CE sa mearga constructorii pe viitor pe asa ceva??? Ai spus bine,"incapatanarea celor de la Ducati de a ramane pe L2",da,corect,si eu sunt de aceeiasi parere.Aceasta incapatanare de a folosi acest motor e dragutza pe monster si chiar ok ca se pastreaza traditia.Dar,dupa cum am mai spus,la clasa superbike nu e vorba de asa ceva,e vorba de performante.Si aici se imbratiseaza ultimele si cele mai eficiente idei pt a face moto cat mai performanta,nu te lalai cu L2 si design frameless,ca nu tine,ca ailalti te papa daca vii cu din astea,dupa cum s-a si vazut. Bine,bine,oversquare,cel mai puternic V2,viteza mai mare decat a unui piston de F1, etc,dar rezultatele,care sunt rezultatele???Sau mai corect,UNDE sunt rezultatele,ca la clasa asta despre asta e vorba. De aia zic eu ca teoria ta nu tine apa,si constructorii vor ramane tot pe sasiul din Al.Acest design frameless,am mai spus asta,dar iar vad ca nu ma aude nimeni,a fost folosit,hat demult rau (search pe google si te lamuresti),nu e ceva nou pe piata,vreo revelatie a celor de la Ducati.Pai si daca a mai fost folosit,si s-a renuntat,nu e ceva care nu da bine aici??? Designul frameless da bine pe masinile de mare performanta unde e numa fibra si titanium si etc,iata ca la motoare s-a incercat si in MotoGp si pe strada si nu da rezultate,deci clar nu e o optiune mai buna decat Al. Japonezii fac piata,da corect, (japonezii + BMW,care rupe pe touring si iata,mai nou,pe sbk+Triumph).Dar nu din cauza cailor putere.Japonezii aduc motociclete PERFORMANTE,fiabile la bani ok.Ei au infintat in opinia mea motocicletele mainstream si masinile fiabile.Nu trebuie blamati japonezii ca stabilesc un standard de calitate si performanta,Doamne fereste,asta e un lucru ff bun pt noi,cumparatorii. Si parerea mea este ca pt a-i bate pe japonezi tre sa vii cu motoare peste ale lor cel putin la capitolul performanta dupa cum a reusit bmw.Panigale,cu parere de rau,nu cred ca va reusi sa bata japonezii.Dar asta nu e vina japonezilor,nu?

Da,corect,se pot ajusta in mers,sunt foarte ok,dar tot un moft mi se par.Ganditi-va de cate ori ati avut nevoie sa va ajustati suspensia in mers,hai sa fim realisti.La astea noi am inteles ca se ajusteaza cu cheia de contact,deci nu prea mai ai nevoie nici de scule.In suspensia electronica ne proptiram acuma... Cei 200cc in plus fata de un superbike mi se par ok avand in vedere ca totusi are 2 cil in minus .Eu iarasi vin si ma intreb de ce oare nu au imbratisat ideea lui Aprilia cu V4.Bine,bine,moto mult mai subtire si mai finutza,dar daca da rezultate pe pista mai slabe decat un V4 sau mai ales un L4 ,degeaba se chinuie ei cu V2-ul. Nu,din punctul meu de vedere mi se pare o moto foarte ok daca nu ar fi pretul ala destul de piperat.O moto ok,foarte frumoasa (si frumusetea vinde enorm),dar nimic mai mult.Dupa cum am mai spus,este cu dedicatie pt inveteratii marcii.Are nisa ei de piata oricum.

"Suspensiile electronice" suna foarte pompos,dar sunt de fapt suspensii reglabile electronic,adica un mic moft.In loc sa rasucesti un surub,rasucesti un buton.Sunt vorba aia,ca apa sfintita.Motorul ca si membru de stres a fost introdus demult la moto,si dupa aceea s-a revenit din nou la sasiul normal (intocmai ca echipa de MotoGp de la Ducati,nu?),deci,dupa cum am mai spus,sunt multe artificii tehnice,dar nimic fantastic. Si pe deasupra e problema de capatai : pui aceste artificii pe motor,dar daca ele nu dau rezultate,atunci unde e logica?E ca si cu crossplane-ul de la R1 : daca CBR-ul e mai bun pe circuit cu un motor conventional,unde e smecheria?Da,aia mi se pare o idee buna,dar parerea mea e ca mai trebuie perfectionata.Probabil ca vor fi pe viitor multe motoare cu crossplane si vor fi remarcabile,dar deocamdata... Asta e ideea : motocicletele pe care le-am enumerat eu acolo au fost toate la timpul lor "taticii",numarul 1. Panigale a pierdut aceasta cursa inca de la start si aici zic eu ca e problema.

Buna intrebarea.In sfarsit a pus cineva punctul pe "i" Raspunsul? Si da si nu. Fanii Ducati iti vor spune ca da pt ca ei sunt super fericiti ca exista un model de varf Ducati care se poate bate de la egal la egal cu superbike-urile actuale,are in sfarsit tehnologie moderna si pe deasupra mai arata si extraordinar. Cei care nu sunt fani Ducati si au fost pur si simplu exasperati de toata tevatura care s-a facut in jurul acestei motociclete iti vor spune ca nu pt ca de fapt Panigale e conceputa ca o moto de pista,dar sunt alte motociclete pe piata care au performante mult mai bune pe pista la bani mai putini si pe deasupra mai sunt si user-friendly in mers normal ceea ce Panigale nu prea este. Personal imi plac anumite brand-uri,dar nu sunt un fan infocat si nu cred ca este vreo firma care sa scoata numa si numa motociclete bune.Toate marcile de varf sunt ok,unele mai bune in anumiti ani,altele mai slabe,etc,nu exista firma absoluta. Sunt insa de parere ca au existat de-a lungul timpului niste motociclete reprezentative pt clasa superbike care au dat tonul si au schimbat designul si performantele clasei la aparitia lor : Honda CBR 900 RR care a cam inventat clasa,Ducati 916 care a reinventat design-ul,modelul original de R1 care a adus nebunia,GSX-R-ul K5 care a dat tendinta de minimizare,de trecere spre dimensiunile clasei 600 si ne-a invatat ca un superbike poate fi si comod si puternic sus si sa traga de jos si BMW-ul S 1000rr care a dus totul la un alt nivel cu motorul si electronica sa.Panigale nu va fi una dintre ele. Parerea mea este ca fanii Ducati au fost gratificati cu ceea ce asteptau ei de mult,ceva care sa nu-i faca de ras la capitolul performante (pt ca la capitolul look,Ducati nu s-a facut de ras niciodata,ba dimpotriva),dar aceasta motocicleta nu vine cu nici un "breaktrough",nu va trimite inginerii de la celelalte firme inapoi la planse,ci doar va fi o bijuterie pt impatimitii Ducati si cam atat.

Nu,nu la baterie,pui un intrerupator pe alimentarea la ventilatoare si ii pui masa pe motor.Astfel el va mere numa cand ai cheia in contact.

@ ar88rol : E treaba super simpla,si eu mi-am pus asa ceva pt mersul in oras vara (pt ca e nevoie clar,altfel stai cu apa numa la 98-105).Era si un link foarte util care arata pas cu pas cum se face treaba asta la un r1 rn12,userul mistery mi-a dat link-ul,dar eu bineinteles ca nu-l mai am .Da-i un pm si ti-l da dak il mai stie.are linku ala si poze si tot,e joaca de copii,nu-ti trebuie releu sau ceva.

Fain mini-reportajul,as mere pe Brutale la orice ora,dar ma mir ca zic ca e soft,pt ca eu am mers pe 910 si mi s-a parut una dintre cele mai hardcore motoare.Poate dupa cum zic si ei,preluarea de catre HD le-a facut mai user friendly.Problema e sa nu le faca prea user friendly,pt ca le ia caracterul. P.S. Cel mai "brutal" Brutale era 1078. Na,ca e topic de Ducati si eu numa despre MV Agusta vorbesc...

Am de aproape 3 ani r1,o treaba vreau sa-ti zic : daca n-ai unde sa meri cu el,nu e recomandabil sa schimbi r6-le cu r1,r1 nu prea e compatibil cu mersul intr-un oras mare.e greoaie la viteze mici,se incalzeste rapid daca n-are ventilatie si o sa te doara mana de la ambreiaj dupa cativa km prin traficul din buc.r1 mai pt drumuri faine si neaglomerate.bine,partea buna e ca de plictisit nu prea te plictisesti pe ele Ti-as zice sa te uiti mai degraba la un streetfighter de 1000...

Fain testul cu streetfighterele,dar n-au omis nimic,n-au uitat pe nimeni?Pai unde e Brutale ?

Nu,SBN vorbea probabil de noile modele japoneze,nu de astea actuale,si implicit de urmatorul S 1000rr. Mai,dar Kawa din ce ma gandesc eu a avut un foarte bun succes cu Z1000 si Z750,nu? Adica,deh,dupa cunostintele mele,Z1000 a fost cam primul naked cu performante.A atins nevoile cumparatorilor intr-un punct foarte sensibil,pt ca foarte multa lumea vroia motor de 1000,suspensii si frane de superbike,dar o pozitie mai lejera,nu asa dedicata.Si Kawa mi se pare ca a pus punctul pe i cu Z1000,dupa aia urmand foarte multe naked-uri de forta.Pana sa apara z1000,daca vroiai asa ceva,singurul care se apropia ma gandesc ca era Hornetul de 900,dar cu multe lipsuri. N-au scos niste bani bunisori din treaba asta? @ PzKpfW : Ti-am zis,sunt intru totul de acord cu tine la orice alta clasa in afara de supersport si superbike.La un naked putem vorbi de foarte multe lucruri in afara de cai,kg sau 0-100,la un chopper nu mai zic,la un tourer la fel,chiar si la un sport-tourer,dar la o moto clar orientata pt curse si deci pt a concura cu ceilalti rivali cu performante asemanatoare pe circuit,nu prea ai ddespre ce altceva sa vb.Da,bun look,look si cam atat. Asa e clasa asta,ori intri in hora si joci cu greii,si tre sa te ridici la nivelul lor ca daca nu vei fi calcat grav in picioare,ori daca nu te tine,stai in banca ta si fa moto standard,choppere,tourere (vezi bmw pana acu vreo cativa ani),etc. Uite,mi-a placut foarte mult ce a facut MV Agusta cu F3-ul.Pret f bun,sasiu ff bun,126 de cai,electronica full,plus look-ul superb.Adica ofera performantele unui R6 si are un look mult superior plus aerul rarefiat de la Agusta,dar la banii de japoneza.Asta ma asteptam si de la Panigale,dar nu prea e cazul...

Da,si eu sunt foarte curios ce va fi in 2013,atunci vor iesi Honda/Yamaha/Suzy cu noile modele din cate se zvoneste.Erau niste zvonuri ca aceasta innoire in masa era programata pt 2012,dar s-a amanat cu un an tocmai din cauza BMW-ului.Clar modelele 2013 vor bate BMW-ul pe circuit,asta pot sa bag mana-n foc.Kawa e deja pe val cu BMW-ul,e acolo,pe muchie. Sunt de asemenea sigur ca vom vedea inca un crossplane crankshaft cel putin la Suzy,de Honda nu bag mana-n foc.De asemenea,electronica full,quickshifter si suspensie reglabila electronic. Imi place cand se razboiesc astia mari,tot timpul razboiul a dus la progres (uita-te de ex.la avioanele dinainte si de dupa al doilea razboi),si asta e bine pt noi,oamenii de rand,fanii,etc,pt ca astfel putem si noi beneficia de motoare mai bune.(la vreo 4-5 ani dupa ce au aparut )

@ Crazy-devil : Intru totul de acord cu tine.Si mie mi se pare Panigale foarte frumos si BMW-ul pur si simplu ciudat.Dar toti stim ca designul nu a fost niciodata punctul forte al BMW-ului.Draq,n-am mai vazut masina BMW frumoasa de la Z3 incoace,de motociclete nu mai zic. Vanzarile sunt explicate pe de o parte de frumusetea lui Panigale,pe de alta parte de "firmele" puse pe ea (Ohlins,Brembo,etc) care dau foarte bine la o anume parte a publicului,si pe de alta parte de campania foarte buna de publicitate.Multi insa nu au inteles ca o campanie de publicitate e foarte mult praf in ochii prostului. Imi aduc aminte ca pe site-ul Panigale scria in iarna cu litere de-o schioapa "Ducati Panigale 1199 - Checkmate".Prima mea reactie a fost "hopaa,Ducati se antureaza cu baietzii grei sus,la clasa miarelor."Si m-am gandit eu,ma Checkmate la cine?La CBR,la R1,la Kawa,la BMW?De unde,din V2?Bine,bine e de 1200,da tot V2 e.Hmm,grea treaba checkmate-ul asta. Multi pe aci pe site recitau foarte surescitati fisa tehnica a Ducati-ului,fisa pe care o cam uita acuma si o gasesc destul de neimportanta,unii comparau viteza pistonului de Panigale cu a unuia de F1 ,ba chiar nu stiu care zicea plin de elan ca "Ducati asta nou da mucul la tot".Mda,numa ca la prima strigare bavarezul cel rece si neinteresant il cam umplu de sange pe italian,si am impresia ca vor veni si japonezii si vor sterge si ei metodic cu el pe jos.Deci "Checkmate-ul" se duse pe apa Sambetei.Dar pana la urma nu conteaza,ca lumea a halit vrajeala si a scos banul,si asta e cel mai important pana la urma pt ei. Parerea mea e ca Ducati merita felicitat,NU pt "cel mai puternic V2" (n-am inteles niciodata faza asta,a scos odata si Suzuki cel mai puternic V2- TL,dar nu prea s-a excitat nimeni din cauza asta,nu inteleg dc s-a surescitat atata lumea la Ducati),ci pt design si pt campania perfecta de publicitate care i-a incantat (vrajit,prostit,depinde cum privesti) pe foarte foarte multi.Ar trebui felicitata Aprilia pt o moto superba si pt ideea (de mare viitor zic eu) de a pune un V4 pe o moto in a carei clasa domina inline4. Ce nu prea inteleg eu e cum pot unii sa spuna ca un superbike nu se judeca pe marginea testelor si performantelor,pai draq,astea cam numa pe baza astora se judeca dupa parerea mea.Si dupa frumusete e adevarat,dar sa fim seriosi,cifrele nu sunt importante la un superbike? Wake up,people! Personal sunt mare fan Monster,mi se pare o moto superba,da,nu mere ca Hornetul,dar la acel gen de moto ma intereseaza cum ma face sa ma simt,nu performantele,pt o plimbare de duminica as alege Monsterul cu ochii inchisi.De asemenea,am mers vreo 50-60 km pe un Brutale,ganguream in casca de fiecare data cand lasam acceleratia si incepea sa scoata acele bolboroseli din toba (stock!),daca as avea banii disponibili,maine as cumpara-o,nici nu ma intereseaza cati cai sau ce suspensii are,eu m-am simtit perfect pe motocicleta aia.Imi place foarte mult Triumph-ul desi nu am avut ocazia sa merg pe unul,sunt pentru motocicletele exclusiviste care te incanta cu tot felul de detalii si de comportamente specifice. Dar la clasa superbike e vorba de performante,performante si iar performante,sbk-urile sunt moto de circuit road-legal,daca le iei performantele devin useless. Da,ai dreptate,noi vorbim vorbe,dar 25-30 de cai im plus sau in minus ii vezi la cea mai mica "harjoneala" cu un alt motor,crede-ma

Nu zice nimeni ca Panigale nu e o motocicleta al naibii de frumoasa si de puternica.Da,stiu ca una sunt caii la arbore si alta sunt caii la roata.Si la fel de adevarat e ca e atat de puternica incat nu ai cam niciodata nevoie de toata puterea aia.Dar : - daca e vorba de puterea de care ai nevoie,tot ce are nevoie un om normal pe drumurile publice e clasa 600.Asta inseamna ca miarele ar trebui sa fie extinct.Asta ar insemna o lume a motociclismului mult mai saraca dupa parerea mea.Nu e vorba "de ce ai nevoie aici",niciodata nu a fost la aceasta clasa.Ca si masina,tot ce ai nevoie pe drumurile publice e un 2.0 tdi sau benzina,dar toti ne uitam dupa V8-uri.De ce?Pt ca sunt al naibii de funny.Despre asta e vorba aici. - da,195 de cai sunt la motor,stiu,dar iarasi mi se pare un stunt de publicitate,din moment ce ea nici macar nu miroase cei 195 de cai.Asta am vrut sa subliniez.Japonezele arboreaza 180 de cai la motor si au aprox.160 la roata,ceea ce mi se pare ok.BMW-ul are dati 193 de cai la motor si in general face in jur de 180,dar am auzit si de variante de peste 190,ceea ce mi se pare superb. - cu toate artificiile ingineresti (gen pompa de vid,suspensie reglabila electronic,etc,etc) enumerate in lista respectiva care a fost devorata de catre toata lumea,aceasta moto nu poate bate macar pe circuit o motocicleta veche de 3 ani ca si tehnologie facuta de o companie aproape fara istoric in aceasta clasa,atunci ai o problema.Inseamna ca toate artificiile acelea nu fac nici cat o ceapa degerata.Parerea mea. - da,stiu,e V2,dar nu e miar,e 1200.Cand faci o moto care e atintita clar spre a concura cu clasa superbike,si are toate datele specifice superbike-urilor,te superi cand o compara cineva cu un superbike?Te superi ca iese prost,asta e problema.Si atunci cand iese prost in asemenea teste,se aduce vorba despre heritage,spirit,sunet,etc. -"testele comparative nu inseamna nimic,ca doar nu ti-o iei bazat pe un test",la orice alta clasa as fi de acord,ar fi doar ca un punct de reper,la clasa superbike si supersport,inseamna foarte mult,pt ca astea sunt clasele de curse,si aici competitia e totul. @ PzKpfW : Pai mi se pare ca am fost destul de obiectiv,cum mi se pare ca au fost si baietii aia care au facut testul. Obiectiv,rece,matematic,comparativ cu regele actual ca sa spun asa al clasei superbike si anume S 1000 RR,Panigale,castiga detasat la capitolul loook,dar pierde la : putere,timpi pe circuit,confort,elasticitate a motorului,mers stradal,pret.Pai si atunci cu ce mai raman?? Nu compara lumea curselor de nivel mondial cu motocicletele stock,nu au nici o treaba una cu alta,am mai avut discutia asta cu cineva pe aici. Repet pt a nu stiu cata oara,nu sunt un fan al BMW-ului si mai ales al lui S 1000 RR,e o moto care nu imi place (daca as fi "in the market" pt un superbike nou,mi-as lua CBR 1000 RR fara sa clipesc),dar nu ai cum sa nu o admiri dpdv tehnic,obiectiv fiind. Numai bine.

Dupa enorma campanie de publicitate ce a urmat lansarii lui Panigale,cu tot hype-ul ce a urmat,cu video-uri promotionale pe circuit,cu sloganuri publicitare gen "Panigale 1199 - Checkmate",etc,etc (lucru ce i-a ajutat enorm pe cei de la Ducati pt ca au vandut din cate am inteles motocicletele pe un an inainte),a aparut in sfarsit si primul test full comparativ. Deci cine poate trece peste publicitatea agresiva,dar si peste look-ul acestei motociclete (care este intr-adevar magnific),iata realitatea "the cold facts" : motorcycle.com's extensive full test,cu track test,street,dyno,ce mai,tot tacamul.Panigale 1199 vs BMW S 1000 RR vs Aprilia RSV4 R. Povestea pe larg aici : 2012 European Literbike Shootout : http://www.motorcycle.com/shoot-outs/2012-european-literbike-shootout-video-91295.html Concluzia? (desi puteti citi testul pt ca e foarte bine scris,cu video,etc,etc).Concluzia e in felul urmator : Dyno : Aprilia-157whp,Ducati-162whp (departe rau de cei 195 de cai teoretici la motor),BMW-172whp (desi majoritatea celor testate au peste 180whp ajungand chiar pana la 193).Pe circuit BMW-ul bate ca de obicei tot (desi testerii au spus ca Ducati are un sasiu mai agil),dar ce e mai rau e ca le bate si pe strada datorita puterii venite de jos si confortului mult mai mare,Ducati-ului parand sa-i lipseasca puterea de jos,lucru ciudat pt un V2. Deci toti fanaticii Ducati,care spuneau ca o sa dea de pamant cu concurenta si noul motor Superquadro,si electronica,si etc,si etc,ar cam face bine sa "reevalueze".Iata ca de fapt concurenta le cam da cu firma in cap celor de la Ducati,si o motocicleta veche de 3 ani (S 1000 RR) e total superioara la toate capitolele si mult mai ieftina.Si am impresia ca si CBR-ul va fi tot asa. Parerea mea personala despre Panigale?E ca-n zicala aia : "Ce-a zis dracul cand a tuns pisica?-Par putin si galagie multa". O motocicleta foarte frumoasa si foarte scumpa si atat.Un Ducati,cu alte cuvinte .

Primul test comparativ,Test MCN Panigale vs S 1000RR vs Aprilia RSV4 Factory.Sapt viitoare vine unul extensiv si pe motorcycle.com. http://www.motorcyclenews.com/MCN/News/newsresults/videos/2012/May/may1112-video-ducati-panigale-vs-bmw-s1000rr-and-aprilia-rsv4/ Concluzii : Pe circuit BMW cel mai rapid,apoi Panigale,ultima Aprilia.Pe strada,baietii au clasat tot BMW-ul pe locul 1. Deci pana la urma,tot BMW-ul ramane "motocicleta de batut",dupa cum am prevazut in iarna tot aci pe topic.Neamtzu tot neamtz,nu are glamour-ul italianului,dar face treaba mai bine. Eh,poate la anu,cand vin japonezii cu noile modele...

Daca situatia sta dupa cum au descris-o ziaristii in articolul acela,inseamna ca unii ajung la 57 de ani degeaba.Dupa ce ca depaseste ca scuteristii pe langa trotuar,mai depaseste si cisterna (probabil nu a gasit ceva mai mare si cu mai multe unghiuri moarte cu care sa se incontreze),se mai si dezechilibreaza si cade pe sub ea...