pisica matache

Raportul de compresie se poate mari din multe motive..o sa dau si eu unu: trecerea de la o cota de reparatie la alta determina o crestere a capacitatii cilindrice (si un raport de compresie mai mare) ..dar sa nu uitam ca vorbim de motoare care deocamdata,marea majoritate au avans fix...hai sa incercam sa rezolvam problema asta mai intai.. Vorba lui stress intram in fineturi ....si-n polemici ce nu-si au rostul.. Intrbam putin mai inainte daca s-ar putea folosi un senzor de detonatii auto...ai idee cum functioneaza,ce semnal da la iesire...l-am putea folosi la motoarele noastre..?

..sa fim seriosi...

Detonatiile n-ar putea fi detectate cu un senzor de detonatii,folosit in auto..? Din cate stiu acest senzor la aparitia detonatiilor comanda calculatorului reducerea avansului,respectiv arderea fara detonatii..Ma tot intreb cum as putea gasi curba optima de aprindere ,iar folosirea unui astfel de senzor ar ajuta mult..daca ar detecta detonatiile si la un motor in 2T Nu stiu cum functioneaza un astfel de senzor..si ce semnal da la iesire.. Daca cineva stie poate posta aici detalii..

Pot folosi si comparatoare,in locul driverului..(nu am 3914,am cateva a277d.)..dar complic deja montajul..prin nr mai mare de integrate,plus realizarea divizoarelor rezistive necesare..(singurul avantaj oferit de comparatoare e ca pot alege alte valori ale turatiei in care fac reglajele..) Daca pot modifica pt inceput avansul (care modificare este oricum neliniara...in oricare cele 10 puncte pot regla avansul de la 0 la avans maxim cu fiecare semireglabil in parte,independent de celelalte reglaje...)..ar fi suficient.. Pana la realizarea practica,mai am de rezolvat cateva probleme.. Prima ar fi comanda aprinderii pe frontul descrescator al semnalului dat ,fct de ce apridere o sa folosesc.. Daca la cdi comanda de aprindere a tiristorului se poate face relativ simplu..(nu conteaza latimea semnalului de comanda a tiristorului..)..la tci latimea impulsului este critica..deteminand unghiul dwell, In ce priveste reglajul final..ai dreptate..este partea cea mai grea,dar mai e pana atunci.. Poate ca redescopar roata..(chiar una de lemn,judecand dupa varianta aleasa de mine..) dar pana acum au fost multe preocupari in sensul acesta...dar nu am gasit nimic practic Multumesc de sfaturi..cu siguranta o sa revin cu detalii

Tocmai de aceea s-a introdus avansul variabil...in scopul de a asigura un avans optim,in functie de turatie,de sarcina,de temperatura motorului..(la motoarele noastre chiar si avansul variabil in functie de turatie ar fi ceva..) Avansul fix nu poate sa asigure functionarea motorului in toata gama de turatii..ci doar la o anumita turatie.. Ma gandesc ca la motoarele cu avans fix,avansul dat in cartea tehnica corespunde turatiei de putere maxima..la restul turatiilor motorul va functiona cu avans mai mic..sau mai mare decat avansul optim..

Daca bateria este tinuta pe motor,peste iarna,exista riscul inghetarii electrolitului.. Gasisem undeva un grafic,care prezenta temperatura de inghet a electrolitului functie de temperatura... Daca la o baterie incarcata,cu densitatea de 1,26,electrolitul ingheata pe la -40 grade...la o baterie partial descarcata riscul de inghet e mult mai mare..(cu cat bateria e mai descarcata,cu atat densitatea electrolitului este mai mica..) Demontarea de pe motor si pastrarea in casa exclude riscul inghetarii...daca motorul nu e folosit iarna.. Daca motorul e folosit iarna,cred ca redresorul isi merita banii,mentinand bateria incarcata tot timpul.. Mesaj completat Stare incarcare Densitate electrolit Temperatura inghet (%) (g/cm cub ) (grd Celsius) 100 1,28 -70 75 1,24 -50 50 1,21 -29 25 1,18 -24 5 1,10 -7

Exista si posibilitatea folosirii unui convertor ridicator,dar constructia este putin mai complexa Varianta cu transformatorul am folosit-o cu ani in urma la un Minsk..am folosit pur si simplu un traf de retea de cativa w ,conectat ca ridicator (traful era parca220/12v) Singurul dezavantaj pe care il vad este eventual gabaritul Un avantaj al trafului,este alimentarea sa cu o tensiune stabilizata,neinfluentata de turatia motorului..cum se intampla la scutere,etc Nici realizarea unui convertor nu o vad chiar dificila...marea dificultate o consider implementarea acelei curbe... Desi poate pare mai complicat cdi-ul foloseste pic-ul care mi-a fost recomandat..si pe care am inteles l-au mai folosit si altii in aplicatii similare Tci-ul foloseste un alt pic.. Daca cineva ar putea face programarea...la restul m-as descurca Mesaj completat Multumesc mult pentru timpul alocat..si pentru sugestii La programare,pic-uri..si tot ce tine de ele chiar nu ma pricep... Sper sa mai fie si altii interesati de acest proiect (ma refer la posesori de comuniste..) care se pricep la programare In paralel o sa incerc si varianta analogica...macar acolo stiu cam despre ce este vorba.. M-ar intersa daca cunosti de exemplu un integrat gen A277,dar cu un nr mai mare de comparatoare..(pot folosi 2 A277 ,dar vreau sa simplific cat mai mult schema electrica...) si inca ceva..la LM2917 pe care l-ai folosit la turometru,se poate modifica raportul frecveta-tensiune..(m-ar intersa o tensiune cat mai mare la iesirea convertorului,datorita nr mare de comparatoare pe care vreau sa le comand...) Mesaj completat Am reusit sa pun pe hartie in linii mari,blocul analogic de avans variabil.. Primul integrat (lm 2917) primeste semnal de la senzorul hall,dand la iesire o tensiune continuua proportionala cu frecventa semnalului dat de hall Aceasta tensiune aplicata la intrarea lm3914,comuta prin unul din cele 10 comparatoare interne,una din cele 10 rezistente (R5-Rn) In functie de turatia motorului,doar una din aceste rezistenta va fi pusa la masa,alimentand baza la T2,conectat ca sursa de curent constant Curentul de colector incarca C2,determinand latimea semnalului dat la iesire monostabilului,care semnal comanda pe frontul descrescator producerea scanteii..Latimea acestui impuls determina tocmai intarzierea necesara realizarii avansului Impulsul de comanda al monostabilului este extras din semnalul dat de hall,cu ajutorul lui T1 Realizarea curbei de avans se face prin relgarea rezistentelor semireglabile din schema,care modifca de fapt latimea impulsului generat de monostabil..

Foarte interesant acest topic...cu siguranta raspune anumitor intrebari legate de avansul variabil...si nu numai,la motoarele de comuniste,pe care ,probabil ,multi ni le-am pus.. Cu siguranta stress..si nu numai ne pot impartasi din experienta lor.. Legat de problema gasirii curbei optime la motor...ce metode la indemana am putea folosi..? Cu siguranta la un dino...multi nu avem acces..(cineva amintea o metoda simpla de a regla sarcina motorului...anume apasarea franei cu greutati reglabile..dar nu stiu daca a fost folosita practic.) Daca exista posesori de comuniste care au experimentat un avans variabil pe motoarele lor,sau macar teoretic au studiat problema...ii astept sa impartaseasca din experienta lor

Interesant ceea ce spui...iar performantele oferite nu sunt de neglijat... Pe mine cel mai mult ma deranjeaza incalzirea excesiva a motorului...in special vara... Cred totusi ca pretul aprinderii e mare...nu doar pt mine (sa zicem totusi ca mi-as permite...am dat pe o baterie,un lant si un cauciuc peste 5oo lei ),dar sunt multi posesori de comuniste,care chiar nu-si permit.. Cred ca se poate realiza o aprindere gen infsoft mult mai ieftin..cred ca sunt multi poseori de comuniste care pot invata din experienta ta si a altora..sa nu uitam ca multi au inceput pe o comunista...indiferent ce motor au azi.. Revenind la hartile de avans,cum ai gasit alte harti mai eficiente decat cea initiala..? Experinta ta si a altora in materie de comuniste este desigur folositoare (ma refer la chestiile legate strict de mecanica...dar cred ca acestea merita discutate separat..) Mesaj completat

Cea mai simpla metoda de etalonare,facuta chiar pe motor o vad realizabila cu ajutorul unui stroboscop... Modificand turatia cu pasi de 500 sau 250 rpm,pot regla avansul vizualizandu-l cu stroboscopul (aprinderea stroboscopului fiind comandata de scanteie,sau impulsul care comanda scanteia ) ,iar reglajul facandu-l cu un semireglabil pt fiecare turatie in parte Ar mai fi varianta pur teoretica de a calcula intirzierea necesara pt fiecare pas in parte..dar aici ma lovesc de tolerante..si timpii foarte mici cu care se lucreaza Desigur varianta cu un motor electric e mult mai comoda,iar masurarea defazajului cu osciloscopul mult mai precisa.. Osciloscop nu am,dar un motor electric e usor de adaptat...chiar am un strung la care pot varia turatia cu un potentiometru.. Multumesc oricum pt timpul si interesul acordat.. In ce priveste proiectul cu microcontrolerul,o sa caut pe net...iar aici nu realizarea fizica ar fi o problema,ci tocmai programarea sa Te anunt daca gasesc ceva...oricum nu as vrea sa abuzez de timpul nimanui.. O sa incerc sa desenez schema montajului analogic pe care l-am imaginat...

Cu siguranta Jawa e o martoaga,ma gandesc totusi ca ar merita o batranete mai usoara.. Nu cred totusi ca avansul variabil,este un moft...sunt motoare similare (Trabant,Mz..) care au avans centrifugal.. Poate ca nu e mult..dar e ceva Mai spunea cineva ca cel mai eficient tuning la o comunista ..e sa o pastrezi in perfecta stare de functionare,asa cum a facut-o constructorul.. Dar pe multe constructorul le-a facut cu platini,dinam,etc..care micsorau fiabilitatea motorului.. Simpla inlocuire a acestora s-a facut simtita.. In ce priveste detonatiile datorate avansului prea mare..cu siguranta pot fi periculoase...dar o comunista in general suporta Am Jawa de multi ani,am incercat diferite avansuri, nu prea a patit nimic..poate de cateva ori tendinta de gripare a pistoanelor..care nu a fost de durata, Adevarul este ca nu prea am ce pierde,experimentand Cu siguranta sfaturile tale,cat si a celor ce se pricep mi-ar fi de folos Pentru inceput cred ca o sa incerc totusi varianta analogica..ca la atata ma pricep.. Stiu ca ai postat pe undeva realizarea unui turometru cu leduri...folosind un E 555 si A277D As incerca sa folosesc comparatoarele din ultimul integrat nu pentru comanda ledurilor,ci pentru comanda unui monostabil,care sa realizeze intirzierea semnalului..pentru asta cred ca o sa am nevoie de folosirea unor optocuploare,al caror fototranzistori sa poata modifica curentul de incarcare al condensatorului din monostabil (tot un 555) Dezavantajul unei asemenea abordari este modificarea avansului nu continuu ci in puncte.. De ex cu un singur A277 as avea 12 puncte diferite de avans,cu doua,24 ..etc Ultima varianta,de ex mi-ar permite reglajul avansului de la 0 la 6000 rpm din 250 in 250 rpm Astept eventuale pareri despre aceasta abordare...

Multumesc pt lamuriri Incep sa cred ca nu realizarea in sine a modificarii avansului e problema...ci calcularea,sau aflarea curbei de avans optim..(iar in cazul acesta nu-mi ramane decat sa incerc curba gasita pe imfsoft..) In ce priveste aparitia detonatiilor...cu siguranta motorul are parte si acum de asa ceva..avansul fiind fix,presupun stabilit pt putere sau cuplu maxim...la alte turatii motorul va functiona cu avans mic,sau mai mare decat cel optim.. Ar mai fi metoda descrisa de tine de detectare a detonatiilor cu ajutorul microfonului...dar mai trebuie studiat...

O reglare fina a avansului n-ar trebui sa determine o usoara crestere de putere la o anumita turatie ,tradusa prin o crestere sesizabila a turatiei..? Mz gandesc ca s-ar putea face chiar in mers,..mergand cu motorul la o turatie fixa,regland avansul,pana la cresterea maxima de turatie...(ar fi nevoie in acest caz un turometru foarte precis,eventual digital..si posibilitatea reglarii avansului cu un potentiometru de exemplu..) Sper ca m-am facut inteles....

Sa incep cu sfarsitul...sigur senzorul de la gotronic nu este hall...(nu exista nici-un magnet care sa-l comande..)..tind sa cred ca foloseste un oscilator LC,al carui oscilatie e intrerupta de apropierea camei..totusi nu cred ca senzorul contine doar bobina...este posibil sa contina tot oscilatorul,iar restul aprinderii primeste ca si comanda curentul consumat de oscilator..un anumit curent cand oscilatorul functioneaza si un alt curent,mai mic ,cand oscilatorul este blocat Cu un voltmetru digital...te lamuresti repede,masurand tensiunea pe senzor..in ambele situatii..( cu senzorul comandat de cama,respectiv necomandat..) Daca e o simpla bobina poti afla si mai usor...cu ohmetru Am inteles cum functioneaza microcontrolerul...in exemplu dat de tine..se poate modifica avansul,cu o precizie de un grad,la 10000rpm..cu o precizie de jumatate de grad la 5000rpm..etc ( cu electronica analogica,ca sa realizez un avans de 30 grade,din grad in grad...mi-ar trebui...30 comparatoare....plus reglaje pentru fiecare in parte )Cu siguranta e mai mult decat suficient...dar e o problema...habar nu am sa programez asa ceva...nu am lucrat niciodata cu asa ceva..

Eu nu stiu ce semnal da la iesire senzorul de la gotronic(eu folosesc o aprindere de tabant,ce foloseste un senzor hall,la mine sigur semnalul dat de senzor este dreptunghiular)....dar comanda tranzistorului final trebuie facuta cu un semnal dreptunghiular...ca tranzistorul sa poata functiona in comutatie.. Sunt doua variante...ori senzorul da la iesire un semnal dreptunghiular...ori undeva intre senzor si etajul de putere este intercalat un etaj formator.. Indiferent cum functioneaza senzorul,se poate obtine semnalul de care ai tu nevoie...(ai senzorul si aprinderea respectiva..daca da cred ca putem afla ce forma de semnal da senzorul..) Mesaj completat Eu cred ca realizarea dispozitivului este posibila..si asa cum mi-am imaginat-o eu...este adevarat ca reglajul este dificil,ca si modificarea hartii de aprindere.. Desigur ca sunt interesat si de varianta cu microcontroler,dar aici chiar nu ma pricep Daca cineva poate explica cum face microcontrolerul corectiile necesare,as fi recunoscator

Motorul meu fiind in 2T,singura corectie a avansului pe care as vrea s-o obtin e in functie de turatie Am gasit harta avansului la motorul meu (www.imfsoft.com),iar eu as vrea sa pot copia aceasta harta.. In graficul respectiv avansul creste aproape liniar pana pe la 3000RPM,ramane constant pana pe la 5000,dupa care scade Astept sugestii referitoare la realizarea practica a acestui dispozitiv..(am descris in unul din posturi cum as vedea eu realizarea acestuia,folosindu-ma doar de cunostintele mele in materie de electronica.)..desigur ca orice critica,sugestie..este bine venita

Mie partea cu calcularea avansului,mi se pare dificila...la microcontrollere nu ma pricep..dar presupun ca ma pot folosi de cunostintele mele de electronica (circuite analogice,logice..) Eu imi imaginez reglarea avansului astel:senzorul (hall,fotodioda,etc..) da un impuls de comanda in pozitia de avans maxim (de ex la 30 grade inainte de PMS)...care corespunde unei anumite turatii (de ex 4000RPM) Pentru restul turatiilor..impulsul de la senzor comanda un circuit de intarziere (de ex un monostabil) care sa dea la iesire un impuls de latime astfel calculata sa realizeze intarzierea scanteii..(putandu-se astfel regla avansul de la 0 la 30 grade )Desigur latimea impulsului trebuie comandata de frecventa semnalului de comanda (turatia motorului..) Daca avansul aprinderii ar fi direct proportional cu turatia..ar fi relativ simplu..(intradevar avansul este liniar pana pe la 3000RPM...dar de aici in colo nu mai este..) De aici in colo apar problemele..pentru mine O alta metoda pe care o vad este folosirea unui nr de comparatoare ,comandate de o tensiune direct proportionala cu turatia (un convertor frecventa/tensiune..)..care comparatoare sa modifice constanta de timp a monostabilului,respectiv latimea semnalului generat de acesta.. Dezavantajul acestei metode ar fi ca reglarea avansului nu s-ar face continuu,ci de ex din 500 in 500 RPM,sau cu un nr dublu de comparatoare din 250 in 250Rpm Astept si alte sugestii..din partea celor care au inteles despre ce este vorba

Am citit despre aprinderea respectiva...(cu ocazia asta am gasit si curba de avans la Jawa...)...pretul,la cat costa o comunista,nu este chiar mic... Mai stiu ca ai fost preocupat de problema avansului variabil la o comunista..cu ani in urma...(..recunosc ca am citit recent ce ai postat...la vremea respectiva..sincer chiar asteptam sa intervii..) Esti in masura sa-mi spui daca se justifica acest moft...la un motor relativ modest... Stiu ca ai avut si aprinderea de la imfsoft...cateva pareri te rog.... Recunosc ca ma tenteaza mai mult sa-mi fac una singura ..(la aprindere cu avans variabil ma refer...)...decat sa cumpar una... Astept cu nerabdare sa-mi impartasesti parerile tale...

Gotronic stiu ca produce cateva tipuri de aprindere electronica...dar tot cu avans fix.. Pe mine ma intereseaza cum pot realiza efectiv avansul...sau intarzierea scanteii,functie de frecventa semnalului (adica turatia motorului..)dat de un senzor (in cazul meu un senzor Hall...care da comanda aprindeii cu aprox 3 mm,inainte de PMS..) stiind chiar forma curbei de avans la Jawa... Mesaj completat Am o aprindere electronica pe Jawa,TCI,comandata de un Hall...(dar cu avans fix...) experienta in electronica am si eu...de ceva sugestii si idei am nevoie... Eu stiu si un galatean care a experimentat asa ceva,si un constantean cu vaste cunostinte,or mai fi si altii... Multumesc oricum pentru sfat..

Cu siguranta nu sunt primul caruia i-a trecut prin cap aceasta idee...(inlocuirea avansului fix,cu unul variabil,la un motor in doi timpi..) De aceea sper sa primesc sugestii de punere in practica a acestei idei,de la cei cu experienta de pe forum Nu ma intereseaza adaptarea unui avans mecanic..ci a unuia electronic...( chiar si realizat artizanal..) Se poate adapta eventual o aprindere de scuter,..(in ideea ca ca cele doua curbe de avans ar putea avea o forma apropiata) ..? Multumesc anticipat pentru orice sugestie.

Daca la punerea contactului pe o borna a bobinei sunt 12 v nu inseamna ca bobina e alimentata cu 12 v(cred ca cealalta borna a bobinei este alimentata de cdi cu tensiunea de 400v..la momentul primirii comenzii de la senzor )) Daca masori tensiunea intre masa si oricare borna a bobinei vei gasi 12v (aceeasi tesiune care alimenteaza cdi-ul ) Daca masori tensiunea pe bobina (intre cele doua borne )vei avea probabil 0v.. cealalta borna fiind nealimentata pana la pornirea motorului ..altfel n-ar mai cdi..ci tdi

Eu stiu ca cdi-ul aplica bobinei o tensiune de cca 400v..(tensiune obtinuta cu un convertor cc-cc ...sau o infasurare de inalta tensiune ) printr-un condensator....... N-am inteles ce sens are alimentarea bobinei cu 12v la cdi...explica-mi te rog

Daca aprinderea este TCI o bobina de rezistenta mai mica, o poate distruge..(curentul comutat este aproape dublu..) Daca aprinderea este CDI este posibil sa mearga..desi ideal ar fi sa gasesti o bobina care are aceeasi rezistenta (5,6 ohmi) Cum poti afla daca aprinderea e TCI sau CDI..?Cu un voltmetru de CC conectat in paralel cu bobina. Daca voltmetru iti indica 12V ,apoi 0V,invartind de rotor,aprindera este TCI (inductiva ) Daca nu-ti va indica nimic (presupunand ca aprinderea nu e defecta ) este CDI(capacitiva ) In locul voltmetrului poti folosi un bec de mica putere (12V-2w)...la TCI se va aprinde -stinge....la CDI nu..(la CDI impulsul aplicat bobinei,desi mare ca amplitudine,este foarte mic ca durata,nesesizabil de bec...) Senzorul hall poate fi folosit la ambele tipuri de aprindere....asa ca nu ajuta prea mult

Domnu livius geme forumul de experti,de cunoscatori,de sfatuitori,de tot ce vrei...da nu prea vad motociclisti p-aci....daca matale intelegi ce vreau sa spun...