pisica matache

Verifica bateria si incarcarea. Bateria prin inlocuire,daca gasesti una de imprumut,incarcarea prin masurarea tensiunii la bornele bateriei,cu motorul pornit. Tensiunea trebuie sa fie intre 13,5-14,5V,cu motorul turat. Eu as suspecta mai intai bateria...

Vad ca tot tu intrebi,tot tu iti raspunzi.. D-aia cred unii,de spalati pe creier,de dezordonati si de prosti..ce sunt... Sau poate ca prostii astia,chiar gasesc unele lucruri bune si povete intelepte,acolo unde inteligentii,eruditii,adica elita...gasesc doar scursura,meschinarii,perversiuni si sadisme. Valabil si la coran si restul...

Eu nu am vorbit de alte motoare,ci de Jawa.Presupun ca diametrul sarmei este mai mare,ca la alte motoare,si de aceea sunt mai rezistente...(daca rotorul a fost proiectat,sa functioneze mult timp,sub acest curent,nu vad care ar fi dificultatea in a realiza acest deziderat..) In legatura cu multimetrele digitale ieftine,ai dreptate,sunt foarte lente,dar oricat de lente ar fi,in cazul unui contact perfect intre rotor si carbuni,citirea se poate face,iar daca contactul e imperfect,vor aparea fluctuatii ale valorii afisate,dar cu siguranta mai mici,decat valoarea normala. In plus,o scadere de doar 10-20%,a curentului,n-ar influenta sesizabil incarcarea,mai ales ca sigura sarcina a alternatorului,e bateria si aprinderea,care aprindere consuma cu atat mai putin curent,cu cat turatia e mai mare. Cred ca in situatia de fata,ar merge folosit si un ampermetru ieftin si la indemana oricui,un simplu bec de 12V/15W,inseriat cu rotorul.Tot un bec ar merge folosit in situatia de fata,conectat intre doua faze ale alternatorulyui,(faze deconectate de la puntea redresoare) bec care trebuie sa se aprinda proportional cu turatia motorului.De data asta un bec de 12V,n-ar mai fi util,dintr-un simplu motiv:la turatii ridicate,in cazul functionarii normale,becul s-ar putea arde,dar daca arde becul,macar stim ca nu zboara carbunii.. Tensiunea intre faze chiar am masurat-o cu un multimetru digital banal,si am gasit la 6000RPM,cca 80V. Bineinteles ca la un contact imperfect al carbunilor,tensiunea n-ar mai creste dupa o anumita turatie.. Esti de acord ca orice crestere semificativa a rezistentei de contact,sau mai ales intreruperea contactului carbuni -perii ,poate fi perceputa in timp real,cu un banal bec ? Bine,o sa-mi spui ca si filamentul becului are o anumita inertie...si mai bun ar fi un osciloscop,dar multi n-au.

Incerc sa-ti raspund punctual: Rezistenta bobinei rotorului la Jawa,este 5-6ohmi.(am masurat mai multe rotoare).La punerea contactului,cu motorul oprit,tranzistorul de putere din releu este saturat,asa ca pe rotor este aplicata o tensiune de cca 11V (12V cat are bateria,minus cca 1V,cat e caderea de tensiune pe tranzistorul saturat ) Din legea lui Ohm (I=U/R ) rezulta curentul de cca 2A.Ca e mare sau mic,doar proiectantii motorului pot sti. Eu zic totusi ca nu e mare,caci nu am intalnit pana acum rotor ars si cu certitudine,mai fiecare dintre noi ,am uitat macar o data contactul pus,cu motorul oprit. Este foarte adevarat ca acest curent,cu motorul pornit,poate scadea,functie de turatia motorului,curentul consumat de baterie,motor,etc. Nu inteleg de ce calitatea multimetrului ar influenta masuratoarea.Simplificand masuram un curent ,inseriind rezistenta rotorului,cu ampermetru si bateria.Singurul factor care influenteaza acest curent ,e rezistenta rotorului (constanta,de 5-6 ohmi ) si rezistenta de contact intre carbuni si colector. Aceasta rezistenta de contact,in mod normal,ar trebui sa fie constanta pe toata gama de turatii a motorului,orice scadere semificativa a curentului,cu cresterea turatiei,poate indica fenomenul respectiv (plutirea carbunilor ) Vorbind de plutirea carbunilor,nu vad ce treaba are magnetizarea remanenta a rotorului,sau arcurile carbunilor. Daca problema s-ar datora arcurilor,care si-ar pierde din elasticitate datorita incalzirii,normal ar fi ca defectul sa apara dupa incalzire,nu la rece.(intr-un post mai vechi l-am intrebat pe Cristi daca a masurat rezistenta,dupa carbuni;spunea ca a gasit aceeasi rezistenta,ca si a rotorului,din care am dedus ca nu exista probleme de contact. Daca problema apare si la rece,tot din curent ne putem da seama;orice contact imperfect,e sesizabil prin micsorarea curentului consumat. Sunt total de acord ca centrarea pe strung e sfanta,dar e posibil ca problema incarcarii sa fie si in alta parte. Din experienta pot spune,ca eu nu am intalnit inca defectul asta,desi am avut si rotoare excentrice,din cauza uzurii rulmentului,sau proasta centrare a ambielajului. De aceea presupun ca inelele colectore ar trebui sa fie destul de descentrate,sa apara fenomenul. Daca descentrarea ar fi atat de mare,eu cred ca ar fi vizibila cu ochiul liber,adica s-ar observa miscarea carbunilor sus jos,invartind rotorul cu mana.

Ma gandesc ca efectul acesta de plutire,s-ar putea depista relativ simplu:prin inserierea unui ampermetru (multimetru setat pe 10 sau 20A,functie de model )cu bobina rotorului.Cu motorul oprit,dar cu contactul pus,curentul ar trebui sa fie cca 2A,rezistenta rotorului fiind de 5-6ohmi. Dupa pornirea motorului,indiferent de turatie,curentul ar trebui sa ramana neschimbat.Daca insa se constata,o scadere a curentului,proportionala cu cresterea turatiei,sau chiar intreruperea curentului peste o anumita turatie,atunci inseamna ca apare acest fenomen. Foarte important,pentru aceasta verificare,trebuiesc deconectate cele trei faze ale alternatorului,sau deconectat firul de la + puntii redresoare,altfel masuratoarea ne-ar induce in eroare,deoarece in functionarea normala a incarcarii chiar asta se intampla:daca consumul ramane constant,scaderea curentului prin rotor este proportionala cu cresterea turatiei. Nu am incercat niciodata metoda asta,caci nu m-am lovit de problema asta;este usor de testat insa,eliminand aceasta posibilitate. E posibil ca intreruperea contactului intre carbuni si perii,din cauza plutirii,sa fie vizibila chiar cu ochiul liber,sub forma de mici scantei,daca se priveste cu atentie,intr-un loc intunecat,zona de contact dintre carbuni si inelele colectoare,datorita autinductiei infasurarii rotorului. Daca Cristi va face aceste teste,poate ne va spune ce a descoperit ,in legatura cu plutirea carbunilor. Eu as suspecta si eventuale contacte imperfecte,sau cum spunea Vulpoiul,poate fi suspectata si puntea redresoare ,mai exact o dioda in scurt ,ca intrerupte nu prea am intalnit

E posibil ca motorul sa nu se opreasca din cauza curentului enorm consumat de demaror..ci din cauze mecanice La functionarea normala,turatia demarorului este demultiplicata de un anumit numar de ori,n ,functie de cati dinti are pinionul demarorului si pinionul antrenat de acesta,pentru a avea o putere mai mare.. |In cazul de fata insa,rotorul este invartit de motor,cu o turatie de n ori mai mare,decat turatia motorului ,ajungandu-se la o turatie exagerat de mare a rotorului;presupunand ca n=10,la 3000RPM ale motorului,rotorul demarorului se va invarti cu 30000RPM,iar acesta ,cu siguranta n-a fost proiectat sa functioneze la aceasta turatie.. La aceasta turatie,datorita fortelor centrifuge foarte mari,sunt sanse mari ca bobinele sa fie aruncate din crestaturile rotorului,sau din capetele lamelelor colectorului..blocand rotorul,rupand dintii celor doua pinioane angrenate,etc. In ce priveste consumul de curent,in aceasta situatie,oricat de surprinzator ar parea,curentul consumat de demaror este cu siguranta mult mai mic decat cel consumat in mod normal,cand trebuie sa invinga compresia motorului,daca nu cumva se transforma chiar in generator..datorita turatiei enorme cu care e invartit.

/index.php?showtopic=75467 Mai poti citi despre avans si aici... Cred totusi ca stress are dreptate,(probabil dintre fostii si actuali comunisti a experimentat poate cel mai mult pe tema asta;eu zic sa te dai bine pe langa el,ca te poate ajuta cu multe,inclusiv niste harti ale avansului pe care poate le mai are..)mai toate graficele avans/turatie,prezinta o scadere a avansului,la turatii mari. Spun asta si din experienta...cu multi ani in urma,tot incercand diverse avansuri,am obtinut avansul optim,la turatia maxima...cam pe la 1mm. Cu avansul asta,am obtinut atunci viteza maxima,era o jawa pe 6V..(Jawa 634 ) Oricum avansul nu este direct proportional cu turatia,decat pana pe la 3000-4000RPM,dupa care scade..

Trebuie sa recunosc ca ideea acestui topic,e ceva mai veche...dar o discutie recenta m-a facut,sa-l deschid acum. S-a scris mult pe forum,despre acest subiect,concluzia ce rezulta din toate aceste discutii,ca un releu e o cutie neagra,iar buna sau proasta sa functionare,nu poate fi constatata decat prin inlocuirea sa ,cu unul sigur bun. Este relativ recenta ,patania unui coleg,care dupa ce si-a distrus releul,pe care -l banuia defect,sa constate ca vinovat era un scurt de la iesirea magnetoului .Ca scurtul s-a datorat sau nu ,unui defect al releului,nu are cum sa mai stie acum,releul fiind spart cu dalta si ciocanul... In general diversele defecte ce pot apare la un releu,au urmatoarele urmari asupra incarcarii bateriei: -releul nu incarca,sau incarca doar in ture In acest caz,vinovatul probabil e una sau mai multe diode din puntea redresoare,unul sau mai multi tiristori (care tiristori au rolul de a sunta la masa unele semialternante,mentinand la iesirea puntii redresoare o tensiune constanta..),care sunt in scurt.Acelasi scurt,are ca efect suprasolicitarea statorului generatorului,a firelor si conexiunilor intre generator si releu. -releul incarca prea mult,tensiunea pe baterie depasind 14,5V...fapt ce duce la fierberea bateriei,iar in timp,la distrugerea ei ..sau in situatii nefericite chiar a CDI.. In cazul asta,puntea redresoare e in regula,tiristorii pot fi sau nu (dar sigur nu sunt in scurt )....un lucru e clar;ei nu mai sunt comandati de etajul comparator,atunci cand tensiunea pe baterie depaseste cei 14,5V..datorita unei defectiuni al acestuia,sau intreruperii circuitului dintre etajul comparator si una sau mai multe din portile tiristorilor Nefiind comandati,ei nu mai sunteaza tensiunea data de generator,tensiune limitata doar de curentul consumat de baterie si instalatia motorului,care tensiune va creste proportional cu turatia motorului si invers proportional cu curentul consumat de motor. O alta cauza al acestui defect,poate fi (doar la releele care au fir separat pentru tensiunea de referinta luata de pe plusul bateriei...) intreruperea sau neconectarea acestui fir,caz in care etajul comparator nu stie tensiunea pe baterie,iar ca urmare nu comanda deschiderea tiristorilor. Cu siguranta mai pot exista si alte manifestari ale defectarii unui releu,dar acestea sunt cele mai frecvente Probabil,pentru unii n-am spus nici-o noutate,iar intrebarea lor fireasca e cum putem verifica practic releul presupus defect Desi releul nu permite accesul la componentele interne,(fiind turnat in rasina..),prin constructia sa,folosindu-ne de conexiunile existente,putem verifica urmatoarele: -toate cele 6 diode,putand depista una sau mai multe,in scurt sau intrerupte.. -toti tiristorii (3 bucati ),daca unul sau mai multi ,sunt in scurt Acestea sunt cele mai simple masuratori,care se pot face,atunci cand releul nu incarca.. In celalalt caz,cand releul incarca prea mult ,masuratorile sunt un pic mai dificile,dar edificatoare Pentru o mai usoara intelegerii metodei de masurare,o sa revin cu cateva schite...

Intr-un singur post amesteci cateva confuzii,cu cateva neadevaruri,dar nu-i bai... Citesti trunchiat ce scriu,alegand ceea ce-ti convine,iar nu-i bai...ca doar nu-i prima data... Daca tot ai citit pe ici pe colo,chiar ti-am lasat senzatia ca nu fac diferenta intre un alternator si un magnetou ? Vrei sa dezgrop pe Service un topic,in care sustineai sus si tare ca nu se poate masura un releu de incarcare,sa-ti explic ce si cum ? Ca tot le stii tu pastea cu dioda si tranzistorul,de la palatul pionerilor...pe care le stiu toti liceenii Daca tot te pricepi la alternatoare si magnetouri,vezi la jawa,se confrunta cineva cu o problema,da-i o mana de ajutor.. Eu n-am curaj sa mai postez,ca iar gresesc si-mi sar meseriasii in cap.. Mesaj completat Te rog sa ma scuzi ca mi-am permis sa postez pe topicul TAU,promit ca nu mai fac Unde anume am scris ca mi-am vandut motocicleta ,puisor? Am inteles ca e greu de citit printre randuri...dar chiar randurile in sine,nu le poti citi ?

Asa e cum zici,oricare din noi am pune exact ce trebuie,cand trebuie si unde trebuie,daca am gasi chestia respectiva la primul magazin ,daca uneori am avea suficienta rabdare,sau suficienti bani dar nu e chiar asa... De-a lungul timpului,am facut tot felul de improvizatii,nu de voie ci de nevoie... Am mai facut improvizatii,ca ma manca sa ma plimb cu motorul,si daca asteptam sa gasesc chestia respectiva,imi trecea cheful...si o vindeam poate,sa-mi iau o japoneza.. In rest,numai bine...daca o sugestie,chiar poate gresita,dar bine intentionata,a deranjat pe cel ce a cerut un sfat,sper sa ma ierte... Si da o garnitura originala,confera unei comuniste ..viata fara de moarte...si performante,altfel imposibil de atins...

Vezi ce bune erau Ij-ul si Jawa,ai pus vreodata redresorul pe ele ?

Am folosit,asa cum am scris cateva posturi in urma,snur de azbest,cand nu aveam altceva.. Scriu,iar ceea ce scriu e din propria experienta.. Am specificat ca am folosit doar la Jawa,nu stiu daca merge sau nu merge la alt motor Ca tot veni vorba,capacele alea de borcan,ma repet iarasi...la Jawa,nu au moarte.. Daca n-ai cauta nod in papura,cum faci de obicei,si ai citi tot ce am scris,ai vedea ca i-am recomandat omului sa puna garnitura originala,daca are asa ceva. In rest,ca de obicei ai dreptate.. Offtopic,ai avut dreptate si in legatura cu tiristorii din releu,asa e limiteaza fiecare cate o alternanta.. E drept cand am cerut atunci ajutor,la proiectarea unui releu de incarcare,nu s-a mai bagat nimeni..cu un sfat,ceva.. E mai usor de stat la panda.poate greseste careva macar o virgula..sa ne dam meseriasi.

Daca vrei..poti!Galatiul e mare... Si daca nu vrei..poti!..te urmareste de ex barbatul vreuneia.. Eu ma refeream la un nr mare de porniri,desi si asa , ma indoiesc ca taximetristii stau cu un generator electric in masina,sau in timpul liber ,pun bateria la incarcat.. PS Cu masina fac de regula,zilnic ,maxim 10-15Km,cu doua trei opriri E drept ca saptamanal fac si un drum mai lung.. N-am incarcat niciodata bateria,verific nivelul si densitatea destul de des,nu am probleme cu ea.

Probabil ca tot ocolind,curentul ajunge obosit la baterie.. Fie-ti mila de el ...si cauta-i o scurtatura...

Nu inteleg de ce e nevoie de incarcarea bateriei pe redresor,atata timp cat faci zilnic 100km,chiar si in oras; daca incarcarea e in regula,bateria primeste curent de incarcare, chiar si la ralanti.. Daca faci totusi un nr mare de opriri-porniri in suta respectiva,ai dreptate...curentul consumat de demaror,descarcand bateria mai repede decat o poate incarca alternatorul,e nevoie de redresor.. Cu caldurica,nu cred ca se referea s-o puna pe calorifer,ci undeva peste zero grade.. Ai mai scris undeva...si aveai mare dreptate,ca bateria se descarca cu atat mai repede,cu cat temperatura la care e pastrata e mai mare,dar asta se intampla in timp..cateva luni de zile Am totusi convingerea ca o temperatura rezonabila,peste 0 grade ,e de preferat pastrarii bateriei neancarcate ,la -15..-20 grade,cam cate au fost in ultimul timp

Sincer,nici eu nu cred in solutiile-minune,de reinviere a bateriilor moarte;daca te-a tinut 4 ani,ce sa-i mai ceri... In schimb,ai avut grija lor,iar Yuasa ..e Yuasa. Sunt destui care verifica nivelul,abia cand bateria ii creeaza probleme,de obicei prea tarziu.Orice desulfatare,dupa ce bateria a stat cine stie cat timp,cu electrolitul sub nivel,e frectie... Un incarcator,cred eu,este foarte util iarna,mentinand bateria incarcata,protejand-o astfel de inghet.

Cred ca releul de incarcare e bun,dar ai contact imperfect intre + puntii si + bateriei,verifica legaturile ca de aici trebuie sa fie problema..( nu stiu cum ai facut legaturile,dar intre punte si baterie trebuie sa ai fir direct...) E posibil ca motorul sa nu traga din cauza nivelului mic in carburator,sau jigloare infundate...desfa-l si vezi ce-i pe acolo.(o sa fii surprins de cata rugina si apa..ma rog ,gheata poti gasi pe acolo,daca n-a mai fost curatat recent..) Oricat de varza ar fi motorul,tot ar trebui sa se miste cu a -ntaia..

http://imfsoft.com/hardware/products/jawa-...nt-ignition.asp O sa gasesti aici,detalii despre un TCI realizat de o firma specializata,dar ce e mai important,o curba a avansului,din care te poti inspira. Incercari de a realiza un avans variabil,la nivel de amator ,sunt multe,din pacate niciuna finalizata.. Cu siguranta sunt multi pe forum,care te pot ajuta la programare,dar nu stiu cat de interesati vor fi de proiectul tau;(spun asta din experienta...)la programare chiar nu ma pricep,dar in rest ,atat cat ma pricep vei avea tot sprijinul meu. La motorul meu ,tot o aprindere de Trabant folosesc,comandata de acelasi senzor,si acelasi disc magnetic de care vorbesti si tu.Discul magnetic respectiv,e format din doi magneti,in forma de semicerc ,astfel incat iesirea senzorului hall este 180 grade in 1 iar 180 grade in 0. Semnalul de comanda pt TCI la Trabant,o reprezinta tocmai aceste treceri din 0 in 1 si invers,a iesirii senzorului hall.Astfel la trecerea din 0 in 1 e comandata o bobina,iar dupa 180 grade,la trecerea din 1 in 0 e comandata cealalta bobina. Semnalul dat de senzor,il poti folosi si pentru comanda aprinderii,cu o anumita intarziere,si pentru calcularea turatiei Semnalul dat de hall,a subliniat foarte bine Falkenberg,trebuie sa fie dat cu un anumit avans,(mai mare sau egal cu avansul maxim necesar motorului,) din care avans,scazand anumiti timpi,corespunzatori fiecarei turatii in parte (de ex din 500 in 500RPM ) obtii de fapt timpul necesar declansarii scanteiei,pt turatia respectiva. Nu am inteles sub ce forma trebuie sa ai semnalul proportional cu turatia motorului,vino te rog cu lamuriri (e nevoie de o tensiune continuua direct proportionala cu turatia,sau sub ce forma trebuie sa fie acest semnal ?)

/index.php?...p;#entry2652098 Poti citi si pe aici,eu am incercat o alta abordare,reglarea analogica a avansului,ca la programare si alte destea sunt bata..dar la solutia aplicata de mine,e foarte dificil de facut reglajul avansului..O alta problema e gasirea curbei optime de avans. Tu pe ce motor vrei sa testezi?

Daca totusi nu aveai probleme cu electromotorul,de ce l-ai desfacut ? Zonele acelea lustruite de pe rotor,nu pot fi decat rezultate din frecarea rotorului,de stator,sau cum a spus @ stress,din cauza mizeriei din interior.. Fara suparare,te complici inutil,cand puteai elucida enigma bateriei,inlocuind-o cu o baterie sigur buna