The Mentalist

Exact asa am ajuns si eu la parerile pe care le am acum, experimentand ca si tine. Si eu am blocat spatele sa vad unde e limita lui de aderenta, apoi am incercat sa pun spatele si apoi fata progresiv. Am mers asa mult timp, aproape convins ca e bine si ca teoria perfectiunii functioneaza. Doar ca nu suntem toti piloti profesionisti, asa ca odata o masina in fata mea a franat pentru ca i-a sarit un caine in fata, eu am vazut faza dar masina deja a calcat frana grav, avand stereotipul format am calcat frana spate-apoi fata, spatele a pierdut aderenta si m-am chinuit sa nu-l pierd, am pierdut metri pretiosi, era sa ma infig in portbagajul aluia. Nu zic, sa pierzi fata e la fel de periculos daca nu o dozezi, am facut si asta, daca nu incarci frana progresiv esti pe jos instant, mai ales pe suprafete alunecoase. @All Atat am teoretizat, am citit iar articolul de la pagina 1, pus de Dan Nastase, aproape toate subiectele de polemica pe care le-am dezbatut noi zilele astea au fost acoperite si in primul articol. Bineinteles, s-a dat o secventa generala de franare care implica si frana spate. Dar si in articlul ala scrie ca la motociclete sport aportul ei tinde spre zero.

Sinner si-a zis parerea odata... Ai si tu rabdare, ca sunteti amandoi in diaspora acolo, tre sa-ti dea si tie dreptate, va mai vedeti la un suc naibii...

Bine, atunci filmuletul are legatura cu frnarea uzuala?

secunda 24, vezi piciorul drept. se vede cum ridica piciorul de pe frana. Sinner si-a zis parerea odata... Nu e nici o galceava, doar Ciprian e mai ofticos din fire Parerea mea e ca la secunda 24 cizma dreapta nu se misca, vezi ca aia care se misca e pe stanga, acolo e cu schimbatoru' , e altceva!

Ok, atunci de acum incolo o sa sustin ca frana spate foloseste pentru viteze mici, indeosebi in oras, pe suprafete alunecoase unde dozarea proasta a franei fata ar duce la cadere instantanee - pe cand spatele il mai rederesezi, si la profesionisti ca sa inscrie motoreta pe viraj la curse. Multumit! Ah, ajuta si cu cele 0.5% la cea mai scurta distanta de franare!

Sinnere, noi am ajuns ca babele, nici nu mai stim de la ce ne-am luat la galceava! Daca ai timp citeste de la pagina 15, un baiat a pus o intrebare pe un alt topic, mi-am permis sa-i dau niste sfaturi, apoi am fost mutati cu disctutia aici. Tot timpul s-a plecat de la cea mai mica distanta de franare pe o motocicleta sport. Belbody a gasit si un articol, eu zic foarte bun, daca ai rabdare urmareste discutia si spune-ne parerile tale. Mi-e greu sa cred ca ai citit tot abea sculat. Pentru ca daca ma insel vreau si eu sa stiu, pentru ca vreau sa progresez.

Bine, nu am deloc experienta la asta, dar ai spus-o si tu deja de 2 ori, se foloseste din alte motive, pentru inscrierea mai buna pe viraj, nu pentru cea mai mica distanta de franare. Iar despre daca e cu frana spate si altele poate facem un topic pe sbz, mie mi se pare ca e vorba de power slides, franare cu fata inclinat si spatele derapeaza de pe traiectorie fara frana spate, etc. Dar nah, nu ma mai bag aici ca nu ma pricep.

DA MAH AI DREPTATE, CAZUL PERFECT, TEORETIC, in care dozarea franelor s-ar face perfect, de catre pilotul Dumnezeu insusi, ar putea aduce acel 0.5%. Setarile alea de care tot imi bat gura insa o sa-ti aduca 30%, ceea ce e URIAS, daca nu ai motocicleta setata bine. Iar daca nu ai sa fii Dumnezeu si nu o sa dozezi bine frana aia spate, mai ales intr-o situatie de panica, o sa faci mai mult rau decat bine, o sa trebuiasca sa ai grija sa tii motorul drept sa nu iasa spatele de pe traiectorie, o sa te sperii ca s-a blocat roata spate si se balbaie in spatele tau, si toate astea o sa duca la o distanta de franare cu 40% mai mare.

Sinner, ai vazut filmuletul pus de Belbody?Sunt vreo 3 situatii de franare inaitne de curba acolo la curse, este in vreunul din cazuri implicata frana spate?

Ok, aceleasi setari. Diferenta va fi insesizabila. In conditii absolut ideale de dozare a franei spate, fara se se ajunga la deraparea cauciucului in nici un moment, probabil ca se va putea obtine 30-29.5 (29.5 doar cu frana fata). De la viteze mici. La viteze mari iar revin si spun ca nu ai ce cauta cu frana spate la motorete sport.

Chiar aritmetica nu e, i-as zice fizica. Tu ai impresia ca ti se blocheaza roata spate de tare ce incetinesti tu cu frana spate?NU. Ti se blocheaza pentru ca greutatea se muta catre in fata si incet-incet spatele nu mai are greutate pe el.

Ok, aceeasi motocicleta, punctajul atunci este 30-15. P.S. Motoreta ta a fost considerata sport la anii ei, acum cu 250kg si franele, suspensiile pe care le are, poate fi considerata poate un sport touring. Si da, pe vremea cand asta era o motoreta sport se folosea frana spate mai mult si la curse. Daca tot ai pus osul la treaba, ia infunda-te de la viteza mica, aproape de pe loc, in frana fata si apasa suspensia. Nu stiu de ce dar am impresia ca suspensia e setata prea moale pentru astfel de frane puternice. Doar parerea mea.

Cand incepi sa franezi cu spatele motocicleta coboara un pic in suspensii, nicidecum nu incarca fata. Doar coboara centrul de greutate. Nu o ardem in labareli si ne duce si capul. Hai sa incercam sa ne exprimam pentru tine, cu nivel din asta 5+5=10. Deci, franare TARE, de urgenta, cea mai mica distanta de franare - motocicleta sport: - frana fata buna (pompa,placute,lichid,dozabila, furtunase metalice) - 10puncte - cauciuc aderent, in parametrii (cu carne pe el),cat mai nou- 10 puncte - suspensie setata corect, ulei in furci in parametri, nu ajunge niciodata la "capat" -10 puncte - motocicleta sport, distanta scurta intre roti, transfer de greutate spre roata fata rapid, suspensii tari - nu se afunda in suspensii ca alte barci de motorete - 10 puncte TOTAL - 40 de puncte Metoda initiala, sau sa-i spunem deja metoda "Belbody"? - frana spate dozata corect, fara sa ajunga la blocare, aplicata la inceputul franarii - 5puncte - frana fata mediocra -pompa slaba, placute medii, lichid vechi de 100 de ani, cauciucuri imbatranite la conductele de frana care sunt acum elastice si pierd presiunea de lichid - 4puncte (din cele 10 la cei care au grija de frana fata) - cauciucuri de ebonita - vechi, fara carne pe ele, model de "touring" - 3 puncte - suspensie neservisata, neadaptata greutatii rider-ului, prea moale, care daca pui frana fata tare ajunge la "capat" - 3 puncte - motoreta mare, grea, cu distanta mare intre roti, transfer greu al greutatii pe furca fata - 3puncte TOTAL 18 puncte Deci iata de ce cu ansamblul format din motoreta sport+ setarile de care vorbeam, punctajul este de la 40 la 18! Iar din aia 18 intradevar 5 puncte foarte pretioase sunt obtinute cu frana spate!!!Da, ai dreptate! P.S. Punctajul e doar ca sa-l fac pe Belbody sa inteleaga, probabil procentele sunt usor altele, usor am zis, dar nu sunt nici eu vreun savant, doar scriu din ce am simtit eu de-a lungul timpului.

Ce s-a turat el, s-a dus si s-a filmat! Ia-l si pe Sinner cu tine si pune-l sa franeze cu o motoreta sport doar cu frana fata sa vedem diferenta de distanta de franare! P.S. Troleibuzul ala nu are frane combinate, nu era inca dual-cbs la Honda?

Nu te mai enerva, sa nu-ti pleseneasca vreo vena! Da, zice asa, pentru ca articolul este generalist si incearca sa dea o solutie pentru toate tipurile de motoare, la inceput. Apoi mentioneaza "pentru motoare sport, frana spate aproape deloc". Ti-am pus mai sus, obosesc sa dau mereu citate, tine si tu minte. Cu cat suspensiile sunt mai slabe si sunt susceptibile sa se infunde mult, cu cat greutatea motocicletei este mai spre spate, cu atat mai importanta este frana spate. Tu vrei neaparat sa facem lectii si de fizica. Ceea ce vrei tu sa zici cu stoppie-ul ala ca nu e eficient este urmatoarea chestie. La aceeasi forta de franare, momentul de rasturnare este dat de fortaxbratul fortei (aici distanta de la centrul de greutate al motocicletei pana la sol) si ca daca tu cobori centrul de greutate al motocicletei, acest moment de rasturnare e mai mic, deci nu faci stoppie. Perfect de acord. Pentru un motor cu niste suspensii slabe, care la actionarea franei spate se lasa mult in suspensii si coboara acest centru de greutate. Deci este eficient sa franze spatele, doar la inceputul franarii pana cobori centrul ca apoi sa poti frana foarte tare fata fara sa ajungi in stoppie. Dar nu intelegi ca daca ai motocicleta sport (greutate mare pe fata), suspensii tari, frana fata puternica si dozabila, efectul ala e neglijabil???

Era mai demult, folosesc frana spate, in oras, la viteze mici, pe suprafete incerte. Pe vremea aia frana mea fata era slaba, era chiar inainte de a folosi placute bune, pe vremea aia chiar mergeam cu placute proaste. De aia frana fata nu era destul de dozabila si nici destul de puternica, nici cauciuc foarte bun pe fata nu aveam. Asa ca, conform teoriilor citite si chiar experimentate, mai foloseam frana spate ca sa ma ajut cu ea la inceputul franarii, pana se incarca complet fata. Acum nu mai este nevoie, am trecut la un nivel superior de frane, cauciucuri, setari suspensie, experienta, pot sa obtin o distanta de franare mai mica ca niciodata pana acum, doar dozand corect frana fata.

Sa nu uitam ca discutia de anul acesta pentru mine a inceput cand colegul de mai sus a intrebat daca are importanta ce fel de placuta are pe spate. Eu am zis ca nu prea are, la motocicleta lui. De acolo incolo voi ati dezvoltat discutia incat sa discutam toate aspectele franarii, ceea ce nu e rau, suntem pe un site de motociclisti si chiar daca ne contram pe temele astea mi se pare mult mai bine si mai important pentru siguranta noastra decat sa o ardem pe topicuri doar de hlizeala. @viteza ucide - CBR600F - e ok sa folosesti frana spate in oras la viteze mici; - la 60-70km/h faptul ca pui intai fata si apoi spatele imi spune ca este o franare normala, in nici un caz una de urgenta care sa-ti opreasca motocicleta in cea mai scurta distanta de franare; pentru o franare foarte scurta ai cele doua variante, doar frana fata, sau incepi cu frana spate- se mai lasa centru de greutate- apoi franezi cu fata tot mai tare pana la oprire, eliberand frana spate deoarece nu mai are deloc incarcare pe ea si poate chiar sa piarda aderenta; - la viteze mari procedezi perfect, dozeaza corect frana fata, avand grija sa nu blochezi, sa poti ocoli evntualele obstacole daca nu mai poti opri in timp util. Foarte important, privirea sa-ti fie catre calea salvatoare si nu catre obstacol. Unde te uiti,acolo mergi. Pentru franare normala, unde distanta de franare nu are nici o importanta, poti sa franezi cum vrei, toate combinatiile de frana spate+fata, dar daca vrei sa franezi foarte tare, pentru a te opri in situatii de urgenta in distanta cea mai scurta, atunci citeste ce s-a dezbatut in ultimele pagini. Pana la urma noi ne certam pe 2 variante: - frana spate - coborare centru de greutate- apoi incarcare frana fata tot mai tare pana la oprire; - direct frana fata progresiv pana la oprire (pentru motorete sport cu toate setarile de care vorbeam facute corect). Dragi colegi forumisti care macar va uitati la curse si intelegeti ce se mai intampla pe acolo, va rog nu ne lasati numai pe mine si pe Cesar pe aici sa zica oamenii ca noi suntem nebuni, explicati oamenilor ca se se intampla in filmuletele alea nu are legatura cu frana spate! Multumim! Buna asta, tehnicile de pilotaj nu au nici o legatura cu franarea propriu-zisa!

Eu am curaj sa plec la drum fara ezitare daca mi se intampla ceva cu frana spate, chiar odata pe Cheia mi s-a spart placuta recent schimbata(niciodata Ferodo!) si am ajuns acasa fara nici o problema, mergand in acelasi ritm. Am fost mult mai atent sa nu franez cu fata pe pete de ulei, nisip, linii de vopsea de marcaj si alte "surface hazards", pentru ca acolo te poate ajuta frana spate, din cauza ca daca pierzi spatele mobra o mai redresezi, pe cand daca pierzi fata esti dus! Dar numai pe suprafete alunecoase. Tu ai curaj sa pleci la drum cu o motocicleta sport si sa te tii intr-un ritm macar alert doar cu frana spate?

Trebuie sa recunosc ca aticolul, pentru un articol generalist, e foarte bun! Ia uite ce ne mai zice mai jos: Braking into a corner "Adjust the speed From time to time, you will misjudge a corner. The corner is tighter than it seemed, or it has a decreasing radius, or the surface of the road doesn't seem thrustworthy. In that case, the best way to adjust your speed is to keep the throttle the same, and touch the rear brake slightly. When you do that, the bike will not try to get upright. Instead, it will even turn in a bit more, and that's exactly what you need. (To help the bike a bit more, push it with your knee into the direction that it should go.) Really brake But sometimes it is necessary to really brake hard, while in a corner, You meet a combine, for instance, halfway the corner, or a cow. The front brake Really brake hard in a corner is possible. You should use the front brake. You will almost never ride to the limit on the road, so there is room to brake, and even to brake rather hard, without going down. Pull the clutch When you wouldn't pull the clutch, and squeeze the front brake in a corner, your bike would get upright, and steer out of the corner. That is not always what you want. That's why you need to pull the clutch, and you should actively push the bike into the corner, with your outside knee. Deci, frana spate usor pe viraj, inchide trasa si nu ridica motocicleta sa te scoata pe contrasens. Nu e o frana puternica. Frana puternica in viraj inseamna franare tare cu fata, strans ambreiajul si incercat sa tragi motoreta in viraj cu genunchiul exterior, pentru a nu avea tendinta sa te ridice si sa iesi larg pe contrasens. Eu zic ca e bun articolul.

Se vede ca nu intelegi, chiar in filmuletz intai se vede cum se franeaza foarte tare si se ridica spatele. Adica s-a franat pentru a reduce drastic viteza, ca in cazul pe care il discutam noi. Apoi ce iti place tie ca vezi mai incolo e faptul ca ala are un stil de pilotaj in care inscrie motocicleta pe viraj la un alt unghi, care nu are nici o legatura cu franatul puternic ca in primul caz. Apropos, ce vezi tu in filmul ala nu e folosirea franei spate!!!!! "Backing it in is different than power sliding and "stepping on the rear brake". Power Sliding happens when you get on the throttle enough for the rear tire to break traction. Stepping on the rear brake and skidding into a turn is a quick way to highside. You never want to fully lock up the rear. The rear brake is extremely hard to modulate and therefor it's generally frowned upon. Now, backing it in is something entirely different. Backing it in is where you go into the turn HOT and stomp it down 2-3 gears and dump the clutch, and get on the front brakes hard which lightens up the rear. As a result, due to heavy engine braking the rear tire is turning slower than the bike is traveling which in combination with it not having much weight on it due to heavy front braking will break loose. At that point you pitch it over, and aim with the front while the rear swings around. The whole point being that you can brake much later and dive right into your apex. Sunt mai multe feluri in care s-ar putea face ce ai vazut tu la sfarsitul filmuletului, pentru un ochi mai neexperimentat: - cu frana spate - din gaz, prea mult gaz si el e deja inclinat - partea insemnata cu bold, varianta 3, eu cred ca asta se intampla. Adica pune frana fata tare, e deja inscris pe viraj, roata spate tinde sa se deplaseze de pe traiectorie blocata de frana fata, iese in lateral, el ajunge in apex pe o directie mai "verticala" , poate da gaz mai devreme. Nu stiu sa fac asa ceva, dar eu asta cred ca se intampla!!!!Acum nu mai vorbi tu prostii!!!

Mosule, tie nici nu ma mai deranjez sa-ti raspund, in dreptul meu macar scrie ZX9, care real-nereal un 275km/h se presupune ca atinge, ca ajunge la 300 pe ceas nu are importanta ca imediat o ca zici ca nu e viteza reala, dar tu ce GPZ ai?D-ala din TopGun de 900 de ai reusit sa treci de 200km/h? Sau presupui sau te-ai mai dat si cu motoretele altora?Unde-i partea distractiva, ca nu ma prind?!

Ajuta, la viteze mici, pe suprafete dubioase ca sa nu pui fata si sa intre sub tine, la ALTE FELURI DE MOTOCICLETE, NU CELE SPORT, pentru lasarea motoretei in suspensii si toate restul bla-bla-urilor.. Pentru cea mai rapida si mai tare franare la motociclete sport ai nevoie de ceea ce tot am balmajit mai sus, frana spate e ultimul lucru de care ai nevoie. Ai nevoie de cauciuc, suspensii, frana fata perfect dozabila.

Importanta suspensiei, din nou din materialul clientului: "Weak front Because of the diving, a motorcycle with weak front springs and suspension, will become uncontrollable while braking hard: the springs will reach their bottom, and then the contact with the road will disappear with every unevennness of the road (this is called "stamping"). So, when your springs are weared, it's not only a matter of less comfort, but more importantly, it will become impossible to brake really hard." Importanta felului de strangere a levierului, nu brusc, ci progresiv: "Lay on and squeeze through But even then, it is not advisable to squeeze the front brake as hard as you can, at least not in the beginning. You should start gently and then squeeze on when the weight has shifted to the front, because the grip of the front wheel will then be at its best. To imagine what "squeeze on" means, imagine squeezing half a lemon." "Sometimes almost no rear brake On a motorcycle that has a lot of weight on the front even without braking, you should let the rear brake go almost immediately (it always pays to use it at the start!). The motorcycles with that property have a short wheel base, and their front wheel is almost directly under the steer: sporty motorcycles."

NUMAI TAMPENII, intradevar! Dar sustinute si de articolul pe care l-ai pus cu manuta ta!!!! An emergency stop "In theory, you should, of course, brake optimal in an emergency situation: in that case, you have the shortest possible braking distance, and tha's exactly what is needed. But in practice, that's hard to achieve at a moment where panic comes around the corner. The danger is that you, next to squeeze the front brake (which is perfect if you do it like squeezing a lemon, and not all in once), also will slam the rear brake, and hold on to it, which is not ok. Pull the clutch and use the front brake For a real emergency stop, you can better leave the rear brake for what it is, and only use the front brake. On top of that, you pull the clutch. Why no rear brake? It is very difficult not to slam the rear brake in an emergency situation, and especially to let the rear brake go in time. If your muscles get tense in such a situation, the tendency is to push the rear brake hard with your foot. That will result in a locked rear wheel. If you are lucky, it will slide from left to right and back, and if you are less lucky, the rear wheel will move passed the front wheel. In an emergency situation, you don't want that. That's the reason for the advice not to touch the rear brake in an emergency stop. As a bonus, the bike will stay upright, because the rear wheel will keep turning. A turning wheel has resistance to move sideways. Why pull the clutch? You would think that it is not wise to pull the clutch, because you would profit from the engine brake. The engine is capable of braking the motorcycle a bit when you stay off the throttle, but it also resists *more* deceleration. And because you should brake much harder than the engine brake, you pull the clutch." Si despre chestia cu suspensia: "Watch out when squeezing On a motorcycle that dives heavily, you should be carefull while squeezing the front brake: if you brake so hard that the front springs are pushed in to their full capacity, your front wheel will lock very easily. On motorcycles with a long suspension travel, you should be aware of the fact that it will take longer before the front wheel has enough weight, which means that it will take longer before you can squeeze really hard. There is a great risk of locking the front when squeezing too soon." Deci toate sunt luate din articolu tau, expertule si experimentatule chiparos, tu macar stii limba engleza? Ia zi, esti de acord cu ce am scris eu in 2010? Ia fa-mi o analiza pe text ca tot ne plictisim prin casa! P.S. Optimal braking aia la care viseaza toti este pentru viteze mici!!!!La 200km/h nu are rost sa te atingi de frana spate! La motocicletele sport aportul franei spate scade spre zero, din cauza distributiei greutatii, scrie si asta pe acolo prin articol dar nu mai am rabdare.

Iaca ce scriam eu acum un an. De aia am zis ca parerile se mai schimba de-a lungul timpului. Chiar mentionam cum un baiat de pe sbz mi-a zis ca daca incerc cu frana spate o sa-mi prind cizma si ca locul ei este sus , cu varful pe scarita. Ceea ce mi s-a intamplat intre timp!Doar ca cizma nu era la locul ei pentru ca uitasem sa o pun sus, nu pentru ca franam cu spatele, pentru ca intre timp nu prea mai ating spatele. Scuza-ma Sorinake, aveai dreptate! O sa ziceti ce s-a schimbat intre timp? Pai s-au schimbat 2 lucruri ESENTIALE!!!!! Acum am suspensia fata setata mult mai corect pentru greutatea mea, nu se mai infunda tare cand franez tare. Tare, nu repede, la fel cum v-a zis si Cesar! Apoi s-a schimbat frana fata. Tind sa cred ca mergeam pe ideea cu folosirea franei spate si stabilizarea motoretei din frana spate pentru ca frana mea fata nu era PERFECT DOZABILA si nu era destul de capabila!!! Nu retrag nici un cuvant din sfaturile pe care le-am dat. Doar ca experienta mea s-a schimbat un pic, am mai evoluat. Deci: -suspensie setata corect pt greutatea pilotului; -cauciuc cat mai bun, cat mai aderent, cat mai nou pe fata; -frana fata cat mai buna, in primul rand placute, daca nu se rezolva doar din placute si motoreta are un sistem de franare mai slab atunci upgrade, pompa radiala, etc. -in prima fractiune de secunda actionat cu grija, nu repede, lasati suspensia sa se incarce; - apoi franati cat puteti la limita cauciucului si a aderentei! Poate la sfarsitul sezonului viitor o sa am o alta parere, putin diferita, dar sigur nu ma intorc la vechea parere. Pentru mine asta a insemnat evolutie in conducerea eficienta a motocicletei. Bafta! P.S. Tot ce am zis este valabil pentru CBR600F, am mentionat dinainte. Nu vreau sa o luam cu ciopere si alte natii de motorete, intradevar se schimba kalimera de la una la alta.