dedant68

@ZIDU Trebuie sa-ti faci o ordine in modul de intelegere a fenomenelor electrice, de aceea eu ti-am recomandat si iti recomad, inca o data sa studiezi cu atentie: -notiunea de intensitate a curentului electric; - potentialul electrostatic, tensiunea electrica si teorema potentialului electrostatic; -puterea electrica in c.c si c.a: -CIRCUITUL SERIE SI PARALEL ( ai lacune mari, nu identifici tipurile de circuite); -sursa ideala si reala de tensiune: -sursa ideala si reala de curent; -conexiunile corespunzatoare pentru tipurile de surse de mai sus; - tipuri constructive si functionarea masinii de c.c; -tipuri constructive si functionarea masinii de c.a; Te pot ajuta cu o bibliografie selectiva pentru a intelege mai usor, spune daca doresti, imi place sa ajut Sezonul1/Episodul 4 _Relee regulatoare de tensiune pentru dinam Pentru ca dinamul sa alimenteze consumatorii/receptoarele cu o tensiune constanta sis a incarce mai mult sau mai putin acumulatorul se monteaza in parallel cu dinamul regulatoare de tensiune, care conecteaza dinamul in paralel cu acumulatorul. Tensiunea electromotoare a dinamului este direct proportional cu turatia si curentul de excitatie, astfel ca la variatia de turatie trebuie sa se regleze curentul de excitatie in sens invers/sa scada, astfel incat tensiunea de la borne sa se mentina constanta. Aici intervine releul regulator de tensiune (RRT). De asemenea, variatia de sarcina/consumatorii electrici, modifica tensiunea dinamului, si astfel, din nou, RRT trebuie sa intervina pentru a creste tensiunea, pentru ca acesta scade la cresterea sarcinii( din nou se vede rolul dinamului de GENERATOR DE CURENT). Pentru regalarea tensiunii s-au utilizat/se mai utilizea relele regulatoare electromagnetice cu contacte vibratoare, relee regulatoare electromagnetice transzistorizate, iar variant avansata relee regulatoare tranzistorizate. Protejarea dinamului de curentii de surparsarcina se realizeaza cu un releu regulator de current(RRI) care va fi tratat separat. Discutam acum de releul regulator de tensiune electromagnetic cu contacte vibratoare. Principiul de baza este variatia curentului de excitatie in functie de modificarea turatiei si consumului de curent, prin introducerea sau scurtcircuitarea rapida a unui resistor suplimentar RS introdus in infasurarea de excitatie a dinamului( vezi schema). Constructiv RRT este compus dintr-un miez ferromagnetic 1 rigidizat cu suportul S de cadrul de bara, pe miz se fixeaza o infasurare 2 alimentata in dervatie de la generator cu rol de magnetizare a releului si a produce forta de atractie a armaturii mobile 4. Armatura are la capatul liber contactul mobil 3, contact care lucreaza cu contactul fix 3(contactele sunt realizate din argint). In plus, aceasta armatura mobila se fixeaza de miezul magnetic prin intermadiul unei lamele bimetal cu rol de a regla forta de apasare intre contacte in functie de temperatura mediului ambient. Conatctele sunt normal inchise prin intermediul arcului 5, iar rezistenta RCT compenseaza influentele variatiei de temperature generate de care trecerea curentului prin infasurarea RRT. Dupa cum se vede din schema, in paralele cu contactele RRT se monteaza rezistorul suplimentar RS. De asemenea, RRTul permite realizarea a doua reglari mecanice prin intermediul a doua suruburi de reglaj, unul pentru intrefier intre mizul magnetic si lamella, si al doilea pentru tensionarea arcului de mentinere a lamelei in partea superioara. FUNCTIONARE: circuitul de excitatie al dinamului cand contactele sunt inchise se inchide pe traseul: peria P1- borna A- borna A1-contactele RRT-borna B1-bor B dinam-infasurarea de excitatie-peria P2-masa-infasurarea indusului-peria P1. Cand tensiunea la bornele dinamului este normal in limitele(13,5-14,5)V contactele raman inchise pentru ca forta exercitata de resort este mai mare decat forta electromagnetica a electromagnetului RRT. La cresterea tensiunii generate de dinam peste limita normala, creste curentul prin RRT, iar fluxul magnetic produce o forta electromagnetica care atrage armature mobile si deschide contactele RRT, astfel introducand in infasurarea de excitatie a dinamului pe RS, rezistenta de sarcina si astfel scazand valoarea curentului de excitatie. Odata cu scaderea curentului de excitatie scade si fluxul magnetic inductor al dinamului, astfel incat tensiunea generata de catre dinam scade, dar in acelasi timp si curentul prin infasurarea 2 a electromagnetului RRT. In acest caz, scaderea curentului prin infasurareea RRT, duce la scaderea fortei electromagnetice a electromagnetului si tragerea armaturii mobile 4 in sus de catre arcul/resortul 5, rezultatul fiind inchiderea din nou a contactelor RTT si scurtcircuitarea rezistorului suplimentar (RS). Astfel, etapele se repeta si RRT mentine o tensiune la bornele dinamului constanta. Dupa cum se observa din graficul caracteristicii, curentul de excitatie maxim se obtine la turatia minima, in acest caz in circuit este numai rezistenta infasurarii de excitatie, iar curentul de excitatie minim se obtine la turatie maxima cand in circuitul de excitatie este introdus rezistorul suplimentar(RS). Trebuie spus ca RRT-ul regleaza tensiunea numai pana la o turatie maxima dependenta de valoarea aleasa pentru rezistorul suplimentar. Schema este pentru RRT cu un singur rand de contacte/o singura treapta, dar exista si varianta cu doua trepte/doua randuri de contacte, la care pentru cazuri cand tensiunea generata de catre dinam creste peste valoarea admisa(15V) armatura mobila este atrasa de mize si inchide al doilea rand de contacte, astfel introducand un alt resistor suplimentar RS2 de valoare mai mare decat primul. Pentru imbunatatirea functionarii RRT-ului electromagnetic se introduce rezistenta/rezistor de accelerare in serie cu rezistorul suplimentar, sau diferite rezistoare si infasurari de egalizare, compensare sau corectie. Continuam..

ZIDU este sinusoid, nu sunt sigur ce doreste Pentru functionarea dinamul se magnetizeaza, am scris in episodul 2.

Iar o iei razna.... Este generator de c.c cu excitatie derivatie nu vezi schema, spun eu de excitatie separata...in rest ce spui sunt fara sens. In plus, iti place sa denumesti tu circuitele dupa cum vrei, forta, comanda, suge curentul, etc. Mai ai putin si reinventezi EELECTROTEHNICA.. Da, ma ajuta o blonda la desene/scheme pentru ca este profesoara gimnastica/aerobica la sol Nu vrei sa incerci sa desenezi si tu o schema

Vlad In functie de sensul curentului cum este parcursa acesta infasurare produce un camp care se insumeaza sau se scade din campul magnetic al infasurarii de derivatie, adica sens curent Dinam/Generator care acumulator, sau invers.

Episodul 3 Dinamul genereaza o tensiune zero la stationare atunci cand se conecteaza contactul cu cheie, precum si de valoare mica la ralanti. In aceste condtiii exista riscul trecerii uni current invers de la accumulator catre generator prin rotorul acestuia, astfel se descarca acumulatorul si se incalzeste dinamul peste limite. Cuplarea la accumulator cand tensiunea dinamului depaseste tensiune acumulatorului si decuplarea cand Udinam< Uacumulator se face cu ajutorul unui conjunctor-disjunctor(C-D). Se compune dintr-un miez magnetic pe care este montata infasurarea 2 montata in derivatie/paralel la dinam si la contactul fix 3. In fata contactului fix se monteaza contactul mobil 4 fixat de armature mobila 5 care este actionata de electromagnet. Contactele 3 si 4 sunt mentinute deschise(pozitie normal) de catre un arc/lamela elastica 6. Circuitul de la generator spre acumulator si consumatori este interrupt de catre contactele 3 si 4, iar in serie cu acest circuit se monteaza o infasurare de magnetizare serie 7 . Ea are sensul de infasurare astfel incat la trecerea unui curent dinspre generator catre acumulator, sensul de magnetizare al infasurarii series sa fie acelasi cu sensul infasurarii de magnetizare, deci forta de atractie a electromagnetului creste. In plus, numarul de spire al infasurarii serie este mic, dar de sectiune mare, practice invers ca al infasurarii derivatie. Mai avem montatan lampa de control LC in parallel cu contactele, lampa alimentate cu diferenta dintre tensiunea acumulatorului si cea a generatorului. Cand dinamul nu functioneaza, LC se alimenteaza cu tensiunea acumulatorului si lumineaza intens, iar cand dinamul functioneaza, lampa lumineaza din ce in ec mai slab, pana la stingere cand contactele 3 si 4 se inchid. Inainte de conectare(turatie mica) C-D are contactele deschise, deoarece tensiunea dinamului este mica fata de cea a acumulatorului( curentul prin infasurarea derivatie este mica si forta de atractie este mica pentru atragerea armaturii mobile). Dinamul in acest caz debiteaza current numai pentru infasurarea de derivatie a C-D si infasurarea de excitatie a acestuia, iar ampermetru indica un curent de valoare mica daca sunt conectati consumatori( sunt alimentati numai de accumulator). In faza a II-a, creste turatia motorului iar tensiunea debitata de dinam creste si and depaseste tensiunea acumulatorului cu 10%, forta de atractie a electromagnetului C-D este mare ( I CD este mare), armature mobile este atrasa si contactele 3 si 4 se inched, astfel se conecteaza dinamul in PARALEL cu acumulatorul. In perioada conectarii, C-D mentine contactele inchiseb si datorita infasurarii serie care este parcursa de Id (curent debitat de catre dinam). Acest Id = Ie(curent excitatie dinam) + ICD(curent CD), iar Id1 = Ib(curent pentru incarcarea acumulatorului)+Is(curent pentru alimentarea consumatorilor). Infasurarea serie, de care spuneam la inceput ca a fost montata in serie la dinam si contactul fix, daca nu ar exista in timpul functionarii dinamului si ar creste numarul de consumatori, curentul atinge valori atat de mari, incat sa scada tensiunea la bornele dinamului sub valoarea de deschidere a contactelor C-D, ceea ce duce la deconectarea dinamului de la sarcina si cresterea rapida a tensiunii la borne. Odata cu cresterea tensiunii, C-D inchide contactele si face ca tensiunea dinamului sa scada( debiteaza pe acumulator) si sa intrerupa contactele, lucru care se repeta rapid cu efect in uzura contactelor 3 si 4. Aceste contacte se deschid cand UDINAM< Uacumulator, pentru ca acel current invers care trece de la accumulator la dinam, trece prin infasurarea serie, produce un camp magnetic opus campului produs de infasurarea derivatie, il slabeste pe acesta, iar forta elastic a resortului 6 atrage armature mobile si deschide contactele 3 si4.

Te cred ca ai verificat, eu am postat ipoteza/ teoretica. Din pacate, ultimul 'device' la care te astepti sa se defecteze la injectie este ECU.

Practic 2 variante: -ECU defect, nu mai opereaza pe secventa de decelerare -semnal eronat/lipsa semnal la ECU pe aceasta plaja de turatii

Pentru ca termenul de genearator de curent sa fie inteles voi explica clar si simplu: Generatoarele folosite in practica, de c.c si c.ac , se comporta diferit in functie de modul constructiv, principiul de functionare sau conditii externe de functionare. Pentru studiu surselor de tensiune si curent s-au introdus modele idealizate: sursa ideala de tensiune si sursa ideala de curent. SURSA IDEALA DE TENSIUNE mentine tensiunea constanta la borne idependenta de valoare curentului din circuitul exterior. Aici, un bun exemplu este dat de reteaua nationala de distribuitie a energiei electrice care se apropie de modelul ideal, adica avem consumatori diferiti pe o faza, sute de case/apartamente cu consumuri diferite/curenti diferiti, conectati intre o faza si nul, iar tensiunea electrica la prize este constanta 230 V c.a. SURSA IDEALA DE CURENT genereaza un curent constant la borne independent de tensiunea de la bornele sale. Curentul generat de alternator este dictat de turatia motorului cu ardere interna si pentru o sarcina data, nu este raportat la tensiunea alternativa debitata. Tensiunea alternativa este si ea generata tot de rotatia motorului/rotor si camp magnetic, numai ca in cazul unui generator sincron, cum este alternatorul, este dependenta de curent, pentru cele tipuri de sarcina( inductiva, rezistiva si capacitiva). Cazul se studiaza cu caracteristica externa a generatorului sincron care reprezinta dependent tensiune-curent(foto 2). Din acest motiv alternatorul nu este tratat ca o sursa reala de tensiune pentru ca nu o poate mentine constanta tensiunea la borne si independent de valoare curentului din circuit, alternatorul este sudiat ca o sursa reala de curent, de aici si denumirea de GENERATOR DE CURENT.

Esti fantastic, deviezi de la subiect, nu iti recunosti greseala si nu vrei sa inveti... .. Acum il inteleg pe Vlad, l-ai inebunit si pe el toata vara...

@ ZIDU Incerc sa iti vorbesc ca unui prieten, te rog nu te mai contrazice ca nu ai dreptate...si dinamul si alt. orice generator functioneaza in paralel cu acumulatorul. Consumatorii sunt conectati in PARALEL cu acumulatorul, nu putem discuta de circuit serie. La fel si in reteaua de joasa tensiune...Cum sunt casele conectate la tine pe strada, ai spus ca locuiesti la tara, la reteaua RST(trifazata) 0,4 KV?

@ZIDU Faci greseli monumentale si de aceea nu poti intelege lucrurile avansate privind teoria circuitelor electrice, caracteristici ale masinilor electrice, etc. Practic nu poti transpune schema constructica a alternatorul si acumulatorul intr-o schema electrica ca sa vezi cum sunt conectate!! Ma uimesti....Ai in attachment cea mai simpla schema a unui alt + RRT conectat cu un acumulator. Schematizeaz-o intr-un circuit electric si vezi ce iti rezulta..Sa te ajut Hai sa te ajut ca sigur incurci...vezi ca + de la iesire alt. se conecteaza cu + acumulator, iar masa (-) alt. corespunde cu (-) acumulator , oare ce fel de circuit este? Cand montezi un INCARCATOR pentru incarcarea acumulatorului cum il montezi ? In SERIE sau in PARALEL ?

ACEST TOPIC TREBUIA SA INCEAPA CU: - ce este curentul electric? -ce este tensiunea electrica? -ce este rezistenta electrica? Circuitul serie si paralel pentru doua rezistoare!! Atata timp cat nu se face diferenta intre un circuit electric SERIE si unul PARALEL si ce se intampla cu intensitatea curentului electric si tensiunea electrica in aceste circuite, discutiile sunt inutile.....

La mine in garaj elevatorul moto nu ocupa loc in plus, el serveste ca rampa de stationare. Motocicleta stationeaza pe elevator care este in pozitie coborata, iar rota fata fiind fixata in dispozitivul de fixare. Practic are doua functii stationare si lucru/intretinere.

Nu asta este problema, este folosit ori de cate ori am nevoi sa nu lucrez/intretin/curat, etc in pozitie incomoda si sa am placerea de a lucra ingrijit pentru mine, si pentru solicitanti. Depinde de fiecare cum vede modul de a lucra.

@ ZIDU Tu ai scris aici?

@ZIDU Este clar ca nu poti sa intelegi, exact cum spunea si Vlad, pentru ca gandesti la nivel elementar de circuit.Cand se traseaza caracteristiciie experimentale de genul de mai sus, se aleg sarcini constante. Lucruri de genul acesta, sursa de tensiune si sursa de curent se dezbat cu teoremele generatoarelor echivalente. In terioria avansata a circuitelor electrice se aplica teorema lul Helmholtz si Thevenin pentru generatorul echivalent de tensiune si a lui Norton pentru generatorul echivalent de curent. Tu poti sa lucrezi in opinia ta cu alternatorul ca generator de tensiune, daca atat ai inteles, este problema ta .

Faci afirmatii ieftine care tin de perceptia personala si nu au sens pe un topic de genul acesta. Daca tu ti-ai dus 'mobrele' la service pentru orice reparatie, este problema ta. Aici se posteaza realizari practice ale userilor care au cunostinte, abilitati si atitudini pentru tehnica.

Vlad, nu te recunosc.....vorbesti de parca nu ai motocicleta in curte! Am inteles tu te crezi ca la 23 de ani, iar noi suntem 'old-aged'. » Post actualizat in 05 Oct 2017 18:45 Scuze, acum vad si foto nr. 3, la inceput nu s-a deschis. Este OK are 2 tije blocatoare

Nu cred. Sunt unele informatii pe care le-am pus aici si le voi pune, pe care nu le gasesti pe net, iar daca sunt, acestea necesita timp pentru traducere, comparare, selectare, etc. Unele sunt date proprii experimentate din laborator sau atelier. Am simtit o mica rautate in raspunsul tau, sau asa am avut impresia, poate m-am inselat.

Salut, Este bine lucrat, dar din punctul meu de vedere trebuie sa-i asiguri o protectie mecanica( o tija blocatoare intre cadrul de baza si placa elevatorului) pentru a evita un posibil accident in cazul unei defctiuni a cricului. In plus, daca o sa ai lucrari mai avansate pe motor si cu cricul in sarcina, apar oscilatii pe verticala. In rest o lucrare reusita. Spor la lucrari de intretinere! .

@ZIDU 1. Am crezut cu ca totusi ai montat in serie un ampermetru cu excitatia unui alternator de Dacia sa vezi curentul ! Eu am montat si de aceea afirm, cauta o Dacie si verifica, te rog. 2., Este greu sa te fac sa intelegi daca ai pornit de la cea mai simpla ipoteza ‘ ce a fost inainte, oul sau gaina’ ? te legi de banala diferenta de potential electrostatic/tensiunea electrica si un banal circuit cu conductoare, bec si rezulta curentul electric. In studiul generatorului/alternatorului , la proiectare in probe se utilizeaza de bazacaracteristica CURENT-TURATIE, iar in caracteristica pe sectiunea a doua, la turatii mari, se obs ca valoarea curentului ramane la valori maxime. Este modelul de lucru/studiu denumirea “generator de curent”, si nu din obisnuita sau altceva. Sunt ingineri inaintea nostra care l-au denumit asa tinand cont de parametrii si cum se transpune alternatorul din schema constructiva in schema electrica si apoi in model de ecuatii. In toata literatura de specialitate alternatorul este tratat ca GENERATOR DE CURENT. Mai avem de tratat disjunctorului din mai multe puncte de vedere. Revin...

Nici nu am facut 20% din dinam si tu o dai inainte cu alternatorul, l-ai introdus in discutie mai sus, si faci confuzie intre excitatii pe automobilul Dacia...Nu 12 V, 13 V pentru un calcul pe excitatie, RRT inchide si deschide la DACIA circ. de excitatie intre 50-250 ori pe sec pe prima treapta , iar pe a d oua 100 ori pe sec, si atunci ai 13/ 5,5 OHM =2,4 A , iar la dinam este dublu...de aceea la RRT atat alt cat si dinam ai rezistenta de stingere care fiind conecatata in paralel cu cu infas de excit micsoreaza supratensiunile care apar datorita variatiei curentului de excitatie la deschiderea contact. RRT, iar acest curent este insemnat, iar fluxul magnetic este direct proportional cu intensitatea curentului, s.a.m.d Dar am spus, tratam gradual subiectul, nu mai aduce acum alternatorul in discutie...aici avem mult de discutat.. Apropo..te-ai convins ca este GENERATOR DE CURENT!!??

Dupa pui topicul la sectiunea SERVICE unde a fost deschis in urma cu doua zile si tu stiai de el pentru l-ai vaut si ai intrat pe el, mai discutam de aspectele tehnice. Ca fapt divers, ca tot vb. de Dacia, acolo alternatorul, clasicul 1111 pe excitatie / infasurarea rotorului are 4,5 ohm static si in jur de 5,5 dinamic, acum calculeaza curentul de excitatie aici. La dinam este mai mare, am avut si am masurat si stiu ce vorbesc. Muta topicul acolo unde este locul lui si scrie-l si corect Generatoare de c.c si generatoare de c.a (auto si moto) virgula aceea nu isi are rostul d.p.d.v gramatical.

@ZIDU 1. Te rog sa desenezi pe o foaie A4 doua rezistoare serie si doua in paralel si pe urma mai discutam... 2. Topicul dezbate si dinamuri auto(se vede in titlu) cand am spus 5-6 A m-am referit la acestea de putere, te rog sa citesti cu atentie. 3. Explicatia functionarii disjuctorului pe care ai facut-o nu are nicio logica, chiar te contrazici la final. Citeste ce ai scris, iar daca vrei sa fi cu folos, posteaza scrisul insotit de o schema electrica/de principiu/constructiva, altfel nimeni nu intelege si ne pierdem timpul. 4. Eu postez gradual dupa cum se vede, urmeaza sa tratez RRT, RI si C-D separat, am spus mai sus ca avem un releu combina, dar dupa cum stiu ca procedezi, eviti adevarul, pe urma voi posta avantaje si dezavantaje, particularizari pe moto, dupa aceea alternatorul, etc. nu ne grabim. Daca cineva chiar doreste sa inteleaga trebuie totul pus in ordine. 5. Te rog modifica titlul pentru ca a fost mare si s-a taiat si posteaza-l in . Generatoare de c.c si c.a auto si moto » Post actualizat in 04 Oct 2017 13:33 In plus, acesta este topic pentru Do It Yourself?? Asta iar in bataie de joc... » Post actualizat in 04 Oct 2017 14:06 Poti sa-l continui tu din acesta pozitie de moderator daca ai considerat ca trebuie sa fie la Do it Yourself. Ai planul de lucru mai sus, asa ca-l poti continua.

Episodul 2 Raspuns si pentru @petre81 Dupa cum spuneam mai sus, sunt doua infasurari in circuitul electromagnetic dinamului, infasurarea de excitatie derivatie a statorului si care produce campul magnetic inductor si infasurarea rotorica cu rol de a produce tensiunea necesara alimentarii consumatorilor si incarcarii acumulatorului. Excitatia este de tip statoric, iar rotorul genereaza tensiunea de consum, practice este invers ca in cazul alternatorului( acesta va fi tratat separat). Curentul de excitatie, care o valoare in cazul dinamurilor de putere medie, in jur de 5-6 A, alimenteaza infasurarea de excitatie(fig.1) si si astfel se produce un camp magnetic stationar in stator. Rotorul este rotit/antrenat de catre motorul m.a.s in acest camp magnetic si conform legii inductiei electromagnetice in spirele acestuia de induce o tensiune electromotoare care este redresata mecanic de catre colector, apoi este regularizata de catre releu si mai departe alimenteaza consumatorii si incarca acumulatorul. Aici este iar un alt dezavantaj al dinamului dat de prezenta comutatiei la colector, proces care apare prin schimbarea sensului curentului la trecerea sectiilor(o lamela a colectorului este conectata la o sectie de curent = o spira in rotor) dintr-o cale de current in alta. Sectiile scurtcircuitate au curenti mari si apare fenomenul de ‘cerc de foc la colector’ cu efect de uzura a lamelelor colectorului. O alta problema aparte la dinam este procesul de magnetizare a acestuia inainte de a fi conectat/montat in circuitul electric( borna 3 de la releu se deconecteaza si se conecteaza direct pentru 2-3 sec cu borna libera a excitatiei, cu conditia ca acumulatorul si dinamul sa fie conectate la masa). In prima faza, dinamul functiona impreuna cu releu regulator de tensiune(RRT), regulator/limitator de current(RC) si conjunctor-disjunctor(C-D). Pentru economie si spatiu, dar si pentru fiabilitate, RRT, RI si C-D s-au combinat intr-un singur ‘device’ numit releu regulator. Aceste relee pot fi cu circuite magnetice separate sau cu tranzistoare. Conexiune dinam-releu-acumulator.pdf