dedant68

S1/Episodul 5 Dinamul la sarcini mari genereaza un curent de valoare ridicata care poate produce avarii in partile componente ale acestuia datorita incalzirii excesive. De aceea este necesar montarea unui regulator de curent pentru limitarea curentului de sarcina pana la valori nepericuloase. Constructiv releul regulator de curent ( RRC) are un electromagnet si o pereche contacte care in pozitie normala inchise scurtcircuiteaza o rezistenta de sarcina. Cand contactele se deschid, aceasta rezistenta de sarcina RS se introduce in serie in circuitul de excitatie al dinamului. Dar,contactele se deschid cand dinamul genereaza un curent de valoare mare si care trece prin infasurarea electromagnetului RRC. Valoarea curentuluui limita se variaza prin variatia intrefierului si a tensiunii arcului armaturii mobile. Datorita incalzirii infasurarilor releului, rezistenta electrica creste cu temperatura, astfel incat se micsoreaza intensitatea cutentului impunandu-se compensarea termica prin diverse metode: -compensarea termica cu aliaje; -compensare termica cu termistoare; -compensare termica cu lamele bimetalice; -compensare termomagnetica; Cele trei relee ( RRT, RRC si C-D) se combina intr-un singur dispozitiv numit releu regulator combinat. Pasul urmator a fost introducerea electronicii si in cazul releelor regulatoare pentru dinam.

De la postarea 76-131 se vede clar ca se poarta o lupa continua din care cititorul nu intelege nimic, apar ofense, jigniri, atac la persoana sau 'la bunurile personale' Cine isi pierde timpul sa citeasa tot ce este acolo, cand la final nu va intelege nimic/ nici macar nu ati finalizat pariul! Nu se tine cont de carti de specialitate, de grafice si de determinari experimentale si nu mai sunt valabile nici legile de baza ale fizicii ! Si atunci ce se vrea? Ca masculul 'alfa' are dreptate?

Nu vad bine, sau nu mai esti moderator?

Rog un moderator sa stearga postarie de la 76-128. Toate sunt irelevante fata de topicul deschis de mine.

Trebuie sa iei in calcul ca un RRT electronic in regim home made este costisitor fata de unul OEM, plus ca trebuie sa avem certitudinea ca scheman este pusa in practica si functioneaza. Sunt multe scheme care sunt facute, dar nepuse in practica. Ok ar fi o simulare teoretica/ soft pentru schema sa o vedem sevential si pe urma realizata.

@petre81 OK, analizam si vedem ce tip de schema adaptam. @vlad58 Stii bine ca mie mi-a sters in vara zeci de postari care erau pertinente la greselile pe care ZIDU le postase. Problema ESTE ca daca un moderator greseste fata de useri sau are o atitudine dictatoriala pe forum, si tu dau un report, nu se inatampla nimic!! Postul tau ramane sters si el isi face treaba mai departe. In ce vad mai sus, o consider o jignire grava la adresa ta, nu se admite asa ceva, chiar imi pare rau... @ ZIDU Nu mai continui cu subiectul referitor la termenul GENERATOR DE CURENT, tu nu poti sa intelegi si imi pierd timpul, este clar ca daca nu distingi CIRCUITUL SERIE de cel PARALEl,cum sa intelegi lucruri mai avansate de teoria surselor reale si ideale de curent si tensiune, masini electrice, etc. Uite in attachment numai doua carti unde ingineri de seama trateaza subiectul GENERATOR DE CURENT, sau si acestia nu stiu despre ce este vorba in opinia ta? Ai asa ceva prin biblioteca? NU Multumesc!

Salut, Nu am vazut problema ta expusa, o sa analizam, dar ce tip de dinam ai din punct de vedere al schemei de excitatie. Eu nu ma cert cu nimeni, este un topic de invatare, dar avem un ' elev care deranjeaza ora si nu vrea sa invete'. Dar mergem inainte pentru ca in clasa sunt mai multi elevi

Uite vezi ca nu gandesti profund, generatorul are o putere electrica, RRT-ul mentine U=ct, nu geneartorul in sine.In plus, tu nu faci distinctie intre generatorul in sine ca masina electrica si aici tot ce tine de functioanare si caracteristici, iar pe urma ce urmeaza dupa generatorul de curent, RRT, etc. Graficele de mai sus din episodul 2, 3 sunt ridicate pe alternator/generator sincron experiential in laborator, iar tu scrii o pagina pe instalatia electrica, etc. Ce poate fi un dispozitiv electric cand se incarca, pui intrebari fara sens... Daca citeai cu atentie posturiel, vedeai ca am descris si lampa de bord si exact cum functioneaza. Nu cunsoti auto cu dinam de 12 V? Nu prea ai avut contact cu lumea auto acum imi dau seama de ce nu intelegi anumite lucruri.

Vrei sa spui 'mai gasi' pentru ca au fost in lumea auto, cea a fosr inaintea alternatorului? In plus, topicul meu urmeaza un istoric, ti-am spus, ajungem si la alternator, acolo se numeste SEZONUL 2, vine iarna si se pare ca este lunga..Becul acela de care tot amintesti tu, era o improvizatie a soferilor cand RRT era defect, dar nu discutam de artificii tehnice, aici dezbatem probleme reale si corecte privind functionarea sistemelor electrice, iar tensiunile sunt reale,

@ZIDU Trebuie sa-ti faci o ordine in modul de intelegere a fenomenelor electrice, de aceea eu ti-am recomandat si iti recomad, inca o data sa studiezi cu atentie: -notiunea de intensitate a curentului electric; - potentialul electrostatic, tensiunea electrica si teorema potentialului electrostatic; -puterea electrica in c.c si c.a: -CIRCUITUL SERIE SI PARALEL ( ai lacune mari, nu identifici tipurile de circuite); -sursa ideala si reala de tensiune: -sursa ideala si reala de curent; -conexiunile corespunzatoare pentru tipurile de surse de mai sus; - tipuri constructive si functionarea masinii de c.c; -tipuri constructive si functionarea masinii de c.a; Te pot ajuta cu o bibliografie selectiva pentru a intelege mai usor, spune daca doresti, imi place sa ajut Sezonul1/Episodul 4 _Relee regulatoare de tensiune pentru dinam Pentru ca dinamul sa alimenteze consumatorii/receptoarele cu o tensiune constanta sis a incarce mai mult sau mai putin acumulatorul se monteaza in parallel cu dinamul regulatoare de tensiune, care conecteaza dinamul in paralel cu acumulatorul. Tensiunea electromotoare a dinamului este direct proportional cu turatia si curentul de excitatie, astfel ca la variatia de turatie trebuie sa se regleze curentul de excitatie in sens invers/sa scada, astfel incat tensiunea de la borne sa se mentina constanta. Aici intervine releul regulator de tensiune (RRT). De asemenea, variatia de sarcina/consumatorii electrici, modifica tensiunea dinamului, si astfel, din nou, RRT trebuie sa intervina pentru a creste tensiunea, pentru ca acesta scade la cresterea sarcinii( din nou se vede rolul dinamului de GENERATOR DE CURENT). Pentru regalarea tensiunii s-au utilizat/se mai utilizea relele regulatoare electromagnetice cu contacte vibratoare, relee regulatoare electromagnetice transzistorizate, iar variant avansata relee regulatoare tranzistorizate. Protejarea dinamului de curentii de surparsarcina se realizeaza cu un releu regulator de current(RRI) care va fi tratat separat. Discutam acum de releul regulator de tensiune electromagnetic cu contacte vibratoare. Principiul de baza este variatia curentului de excitatie in functie de modificarea turatiei si consumului de curent, prin introducerea sau scurtcircuitarea rapida a unui resistor suplimentar RS introdus in infasurarea de excitatie a dinamului( vezi schema). Constructiv RRT este compus dintr-un miez ferromagnetic 1 rigidizat cu suportul S de cadrul de bara, pe miz se fixeaza o infasurare 2 alimentata in dervatie de la generator cu rol de magnetizare a releului si a produce forta de atractie a armaturii mobile 4. Armatura are la capatul liber contactul mobil 3, contact care lucreaza cu contactul fix 3(contactele sunt realizate din argint). In plus, aceasta armatura mobila se fixeaza de miezul magnetic prin intermadiul unei lamele bimetal cu rol de a regla forta de apasare intre contacte in functie de temperatura mediului ambient. Conatctele sunt normal inchise prin intermediul arcului 5, iar rezistenta RCT compenseaza influentele variatiei de temperature generate de care trecerea curentului prin infasurarea RRT. Dupa cum se vede din schema, in paralele cu contactele RRT se monteaza rezistorul suplimentar RS. De asemenea, RRTul permite realizarea a doua reglari mecanice prin intermediul a doua suruburi de reglaj, unul pentru intrefier intre mizul magnetic si lamella, si al doilea pentru tensionarea arcului de mentinere a lamelei in partea superioara. FUNCTIONARE: circuitul de excitatie al dinamului cand contactele sunt inchise se inchide pe traseul: peria P1- borna A- borna A1-contactele RRT-borna B1-bor B dinam-infasurarea de excitatie-peria P2-masa-infasurarea indusului-peria P1. Cand tensiunea la bornele dinamului este normal in limitele(13,5-14,5)V contactele raman inchise pentru ca forta exercitata de resort este mai mare decat forta electromagnetica a electromagnetului RRT. La cresterea tensiunii generate de dinam peste limita normala, creste curentul prin RRT, iar fluxul magnetic produce o forta electromagnetica care atrage armature mobile si deschide contactele RRT, astfel introducand in infasurarea de excitatie a dinamului pe RS, rezistenta de sarcina si astfel scazand valoarea curentului de excitatie. Odata cu scaderea curentului de excitatie scade si fluxul magnetic inductor al dinamului, astfel incat tensiunea generata de catre dinam scade, dar in acelasi timp si curentul prin infasurarea 2 a electromagnetului RRT. In acest caz, scaderea curentului prin infasurareea RRT, duce la scaderea fortei electromagnetice a electromagnetului si tragerea armaturii mobile 4 in sus de catre arcul/resortul 5, rezultatul fiind inchiderea din nou a contactelor RTT si scurtcircuitarea rezistorului suplimentar (RS). Astfel, etapele se repeta si RRT mentine o tensiune la bornele dinamului constanta. Dupa cum se observa din graficul caracteristicii, curentul de excitatie maxim se obtine la turatia minima, in acest caz in circuit este numai rezistenta infasurarii de excitatie, iar curentul de excitatie minim se obtine la turatie maxima cand in circuitul de excitatie este introdus rezistorul suplimentar(RS). Trebuie spus ca RRT-ul regleaza tensiunea numai pana la o turatie maxima dependenta de valoarea aleasa pentru rezistorul suplimentar. Schema este pentru RRT cu un singur rand de contacte/o singura treapta, dar exista si varianta cu doua trepte/doua randuri de contacte, la care pentru cazuri cand tensiunea generata de catre dinam creste peste valoarea admisa(15V) armatura mobila este atrasa de mize si inchide al doilea rand de contacte, astfel introducand un alt resistor suplimentar RS2 de valoare mai mare decat primul. Pentru imbunatatirea functionarii RRT-ului electromagnetic se introduce rezistenta/rezistor de accelerare in serie cu rezistorul suplimentar, sau diferite rezistoare si infasurari de egalizare, compensare sau corectie. Continuam..

ZIDU este sinusoid, nu sunt sigur ce doreste Pentru functionarea dinamul se magnetizeaza, am scris in episodul 2.

Iar o iei razna.... Este generator de c.c cu excitatie derivatie nu vezi schema, spun eu de excitatie separata...in rest ce spui sunt fara sens. In plus, iti place sa denumesti tu circuitele dupa cum vrei, forta, comanda, suge curentul, etc. Mai ai putin si reinventezi EELECTROTEHNICA.. Da, ma ajuta o blonda la desene/scheme pentru ca este profesoara gimnastica/aerobica la sol Nu vrei sa incerci sa desenezi si tu o schema

Vlad In functie de sensul curentului cum este parcursa acesta infasurare produce un camp care se insumeaza sau se scade din campul magnetic al infasurarii de derivatie, adica sens curent Dinam/Generator care acumulator, sau invers.

Episodul 3 Dinamul genereaza o tensiune zero la stationare atunci cand se conecteaza contactul cu cheie, precum si de valoare mica la ralanti. In aceste condtiii exista riscul trecerii uni current invers de la accumulator catre generator prin rotorul acestuia, astfel se descarca acumulatorul si se incalzeste dinamul peste limite. Cuplarea la accumulator cand tensiunea dinamului depaseste tensiune acumulatorului si decuplarea cand Udinam< Uacumulator se face cu ajutorul unui conjunctor-disjunctor(C-D). Se compune dintr-un miez magnetic pe care este montata infasurarea 2 montata in derivatie/paralel la dinam si la contactul fix 3. In fata contactului fix se monteaza contactul mobil 4 fixat de armature mobila 5 care este actionata de electromagnet. Contactele 3 si 4 sunt mentinute deschise(pozitie normal) de catre un arc/lamela elastica 6. Circuitul de la generator spre acumulator si consumatori este interrupt de catre contactele 3 si 4, iar in serie cu acest circuit se monteaza o infasurare de magnetizare serie 7 . Ea are sensul de infasurare astfel incat la trecerea unui curent dinspre generator catre acumulator, sensul de magnetizare al infasurarii series sa fie acelasi cu sensul infasurarii de magnetizare, deci forta de atractie a electromagnetului creste. In plus, numarul de spire al infasurarii serie este mic, dar de sectiune mare, practice invers ca al infasurarii derivatie. Mai avem montatan lampa de control LC in parallel cu contactele, lampa alimentate cu diferenta dintre tensiunea acumulatorului si cea a generatorului. Cand dinamul nu functioneaza, LC se alimenteaza cu tensiunea acumulatorului si lumineaza intens, iar cand dinamul functioneaza, lampa lumineaza din ce in ec mai slab, pana la stingere cand contactele 3 si 4 se inchid. Inainte de conectare(turatie mica) C-D are contactele deschise, deoarece tensiunea dinamului este mica fata de cea a acumulatorului( curentul prin infasurarea derivatie este mica si forta de atractie este mica pentru atragerea armaturii mobile). Dinamul in acest caz debiteaza current numai pentru infasurarea de derivatie a C-D si infasurarea de excitatie a acestuia, iar ampermetru indica un curent de valoare mica daca sunt conectati consumatori( sunt alimentati numai de accumulator). In faza a II-a, creste turatia motorului iar tensiunea debitata de dinam creste si and depaseste tensiunea acumulatorului cu 10%, forta de atractie a electromagnetului C-D este mare ( I CD este mare), armature mobile este atrasa si contactele 3 si 4 se inched, astfel se conecteaza dinamul in PARALEL cu acumulatorul. In perioada conectarii, C-D mentine contactele inchiseb si datorita infasurarii serie care este parcursa de Id (curent debitat de catre dinam). Acest Id = Ie(curent excitatie dinam) + ICD(curent CD), iar Id1 = Ib(curent pentru incarcarea acumulatorului)+Is(curent pentru alimentarea consumatorilor). Infasurarea serie, de care spuneam la inceput ca a fost montata in serie la dinam si contactul fix, daca nu ar exista in timpul functionarii dinamului si ar creste numarul de consumatori, curentul atinge valori atat de mari, incat sa scada tensiunea la bornele dinamului sub valoarea de deschidere a contactelor C-D, ceea ce duce la deconectarea dinamului de la sarcina si cresterea rapida a tensiunii la borne. Odata cu cresterea tensiunii, C-D inchide contactele si face ca tensiunea dinamului sa scada( debiteaza pe acumulator) si sa intrerupa contactele, lucru care se repeta rapid cu efect in uzura contactelor 3 si 4. Aceste contacte se deschid cand UDINAM< Uacumulator, pentru ca acel current invers care trece de la accumulator la dinam, trece prin infasurarea serie, produce un camp magnetic opus campului produs de infasurarea derivatie, il slabeste pe acesta, iar forta elastic a resortului 6 atrage armature mobile si deschide contactele 3 si4.

Te cred ca ai verificat, eu am postat ipoteza/ teoretica. Din pacate, ultimul 'device' la care te astepti sa se defecteze la injectie este ECU.

Practic 2 variante: -ECU defect, nu mai opereaza pe secventa de decelerare -semnal eronat/lipsa semnal la ECU pe aceasta plaja de turatii

Pentru ca termenul de genearator de curent sa fie inteles voi explica clar si simplu: Generatoarele folosite in practica, de c.c si c.ac , se comporta diferit in functie de modul constructiv, principiul de functionare sau conditii externe de functionare. Pentru studiu surselor de tensiune si curent s-au introdus modele idealizate: sursa ideala de tensiune si sursa ideala de curent. SURSA IDEALA DE TENSIUNE mentine tensiunea constanta la borne idependenta de valoare curentului din circuitul exterior. Aici, un bun exemplu este dat de reteaua nationala de distribuitie a energiei electrice care se apropie de modelul ideal, adica avem consumatori diferiti pe o faza, sute de case/apartamente cu consumuri diferite/curenti diferiti, conectati intre o faza si nul, iar tensiunea electrica la prize este constanta 230 V c.a. SURSA IDEALA DE CURENT genereaza un curent constant la borne independent de tensiunea de la bornele sale. Curentul generat de alternator este dictat de turatia motorului cu ardere interna si pentru o sarcina data, nu este raportat la tensiunea alternativa debitata. Tensiunea alternativa este si ea generata tot de rotatia motorului/rotor si camp magnetic, numai ca in cazul unui generator sincron, cum este alternatorul, este dependenta de curent, pentru cele tipuri de sarcina( inductiva, rezistiva si capacitiva). Cazul se studiaza cu caracteristica externa a generatorului sincron care reprezinta dependent tensiune-curent(foto 2). Din acest motiv alternatorul nu este tratat ca o sursa reala de tensiune pentru ca nu o poate mentine constanta tensiunea la borne si independent de valoare curentului din circuit, alternatorul este sudiat ca o sursa reala de curent, de aici si denumirea de GENERATOR DE CURENT.

Esti fantastic, deviezi de la subiect, nu iti recunosti greseala si nu vrei sa inveti... .. Acum il inteleg pe Vlad, l-ai inebunit si pe el toata vara...

@ ZIDU Incerc sa iti vorbesc ca unui prieten, te rog nu te mai contrazice ca nu ai dreptate...si dinamul si alt. orice generator functioneaza in paralel cu acumulatorul. Consumatorii sunt conectati in PARALEL cu acumulatorul, nu putem discuta de circuit serie. La fel si in reteaua de joasa tensiune...Cum sunt casele conectate la tine pe strada, ai spus ca locuiesti la tara, la reteaua RST(trifazata) 0,4 KV?

@ZIDU Faci greseli monumentale si de aceea nu poti intelege lucrurile avansate privind teoria circuitelor electrice, caracteristici ale masinilor electrice, etc. Practic nu poti transpune schema constructica a alternatorul si acumulatorul intr-o schema electrica ca sa vezi cum sunt conectate!! Ma uimesti....Ai in attachment cea mai simpla schema a unui alt + RRT conectat cu un acumulator. Schematizeaz-o intr-un circuit electric si vezi ce iti rezulta..Sa te ajut Hai sa te ajut ca sigur incurci...vezi ca + de la iesire alt. se conecteaza cu + acumulator, iar masa (-) alt. corespunde cu (-) acumulator , oare ce fel de circuit este? Cand montezi un INCARCATOR pentru incarcarea acumulatorului cum il montezi ? In SERIE sau in PARALEL ?

ACEST TOPIC TREBUIA SA INCEAPA CU: - ce este curentul electric? -ce este tensiunea electrica? -ce este rezistenta electrica? Circuitul serie si paralel pentru doua rezistoare!! Atata timp cat nu se face diferenta intre un circuit electric SERIE si unul PARALEL si ce se intampla cu intensitatea curentului electric si tensiunea electrica in aceste circuite, discutiile sunt inutile.....

La mine in garaj elevatorul moto nu ocupa loc in plus, el serveste ca rampa de stationare. Motocicleta stationeaza pe elevator care este in pozitie coborata, iar rota fata fiind fixata in dispozitivul de fixare. Practic are doua functii stationare si lucru/intretinere.

Nu asta este problema, este folosit ori de cate ori am nevoi sa nu lucrez/intretin/curat, etc in pozitie incomoda si sa am placerea de a lucra ingrijit pentru mine, si pentru solicitanti. Depinde de fiecare cum vede modul de a lucra.

@ ZIDU Tu ai scris aici?

@ZIDU Este clar ca nu poti sa intelegi, exact cum spunea si Vlad, pentru ca gandesti la nivel elementar de circuit.Cand se traseaza caracteristiciie experimentale de genul de mai sus, se aleg sarcini constante. Lucruri de genul acesta, sursa de tensiune si sursa de curent se dezbat cu teoremele generatoarelor echivalente. In terioria avansata a circuitelor electrice se aplica teorema lul Helmholtz si Thevenin pentru generatorul echivalent de tensiune si a lui Norton pentru generatorul echivalent de curent. Tu poti sa lucrezi in opinia ta cu alternatorul ca generator de tensiune, daca atat ai inteles, este problema ta .