Culturism si fitness

[gabriela25]

O felicit pe Gabriela ca face miscare, nu are importanta de care. Dar desi suntem off-topic cu artele martiale nu mi se pare ca kyokushin este un sport pentru fete. Pe langa faptul ca se bazeaza pe niste tehnici prea dure mai este si un stil care iti creeaza impresia ca esti un dur si ca tu chiar faci un stil de lupta dar nu e asa. Un stil de lupta care are atat de multe restrictii cum are kyokushinul formeaza o falsa impresie a luptei. In primul rand nu este permis pumnul la fata.

Ceea ce face ca aceasta lupta sa fie utopica si toata aceea duritate si rezistenta a toracelui, mainilor,picioarelor este data doar de faptul ca nu-si pot da cate un pumn in fata sa termine cu prostiile.

Repet, in primul rand pentru o fata nu-i vad sensul. Decat din punct de vedere practicare sport. Dar daca o luam asa poate face aerobic,tae bo, spinning, orice care arde mai multa grasime decat kyokushin, fara sa trebuiasca sa se loveasca aiurea pe acolo.

 

Chiar daca o sa fiu considerat misogin oricum o fata care face astfel de sporturi pentru asa zisa autoaparare se pacaleste singura.Mai ales kyokushin. Deobicei infractorii care chiar sunt in stare sa iti puna in pericol integritatea sunt foarte bine antrenati de scoala vietii si de inexistenta oricarei reguli in actiunea lor. Nu pot fi contracarati cu pumni in burta.

 

Artele martiale practicate ca "fel" de a face miscare sunt in regula, insa daca se vrea eficacitate intr-o lupta trebuie ales stilul cu mare atentie.

 

Poate ne explica Gabriela de ce a ales kyokushin.

 

Explicatia e simpla, sincer nici macar nu am stiut de existenta acestui stil pana nu am gasit un coleg de garaj care este in prezent instructorul meu. Tot m-am plans de colacei si a zis sa merg la el la sala. Primele saptamani au fost cam grele, dar a inceput sa-mi placa. Adevarul este ca sunt restrictii, dar asta nu te impiedica sa dai un pumn la cineva in fata daca te ataca .

Eu o privesc ca si un sport, am invatat lucruri noi, dar imi place mai mult tehnica. Ceea ce am observat este ca fac mult prea repede muschi la gambe, rezultatele sunt vizibile si asta chair nu mi-as fi dorit. Dar....cine stie, la varsta mea probabil dupa un timp va trebui sa intrerup, ca oricum performanta din asta nu am sa fac.

In legatura cu slabitul pana in decembrie am simtit mai mult pe haine ca deja imi sunt mai largi si ca nu mai sunt asa de umflata, dar kilogramele in plus cred ca au de a face cu pauza de 2 saptamani de sarabatori adaugat cu mancarurile care erau atunci, desi nu am exagerat s-a simtit. Dupa pauza de 2 saptamani abea m-am miscat la antrenamente.

[Vizitator AdrianB1]

Am și eu o întrebare pentru cei ce par a se pricepe (știu ei cine sunt), nu de la cei ce vorbesc să se afle în treabă: pentru un sedentar care nu are probleme cu greutatea (am chiar un pic sub greutatea ideală), nu are sală în apropiere dar totuși vrea să facă ceva mișcare fără să acumuleze masă musculară ce îmi recomandați? Nu am nici timp nici chef de 2 ore de exerciții pe zi, 30 de minute e maximul pe care mi l-aș permite. Menționez că urăsc ideea de a alerga pe bandă, nu am bandă și nici nu intenționez să cumpăr așa ceva, mai merg cu bicicleta pe câmp (e mai greu și mai interesant ca pe șosea) dar nu pe vremea asta și nu prea des nici vara.

[lil debul]

Am și eu o întrebare pentru cei ce par a se pricepe (știu ei cine sunt), nu de la cei ce vorbesc să se afle în treabă: pentru un sedentar care nu are probleme cu greutatea (am chiar un pic sub greutatea ideală), nu are sală în apropiere dar totuși vrea să facă ceva mișcare fără să acumuleze masă musculară ce îmi recomandați? Nu am nici timp nici chef de 2 ore de exerciții pe zi, 30 de minute e maximul pe care mi l-aș permite. Menționez că urăsc ideea de a alerga pe bandă, nu am bandă și nici nu intenționez să cumpăr așa ceva, mai merg cu bicicleta pe câmp (e mai greu și mai interesant ca pe șosea) dar nu pe vremea asta și nu prea des nici vara.

Tin sa mentionez ca nu stiu daca ma pricep , stiu ce asi face eu in locul tau. Daca ai doar 30 min. libere si vrei sa faci conditie fizica de apartament fara masa musculara , COREENE , aia e solutia. Desi , dupa 10 minute s-ar putea sa fii mort. Cind o sa ajungi la juma de ora continuu , o sa fii campion.

Parerea mea.

[Vizitator AdrianB1]

Poți să explici un pic ce sunt alea coreene?

[lil debul]

Schiuz mi , trebuia sa explic , nu mi-am dat seama. Deci:

1.In picioare.

2.Te arunci in pozitia ghemuit , lpe vine , cu miinile sprijinite pe sol , in fata ta.

3.Arunci piciorele in spate si bagi o flotare.

4.Revii in ghemuit.

5.Din ghemuit executi o saritura .

Asta e un ciclu. Practic , sint niste flotari cu saritura. Se numesc Flotari Coreene. Exista si pe forumuri starine , dar nu mai stiu cum loe zice in engleza. Incearca si daca nu iti place poate se gaseste si altceva. Genul , box cu umbra sau sac de box.

Ma scuzi ca nu am explicat din prima , dar ma gindeam aiurea. Succes maxim.

[Vizitator AdrianB1]

Sună interesant, o să încerc. Mulțumesc.

[6speed]

Schiuz mi , trebuia sa explic , nu mi-am dat seama. Deci:

1.In picioare.

2.Te arunci in pozitia ghemuit , lpe vine , cu miinile sprijinite pe sol , in fata ta.

3.Arunci piciorele in spate si bagi o flotare.

4.Revii in ghemuit.

5.Din ghemuit executi o saritura .

Asta e un ciclu. Practic , sint niste flotari cu saritura. Se numesc Flotari Coreene. Exista si pe forumuri starine , dar nu mai stiu cum loe zice in engleza. Incearca si daca nu iti place poate se gaseste si altceva. Genul , box cu umbra sau sac de box.

Ma scuzi ca nu am explicat din prima , dar ma gindeam aiurea. Succes maxim.

 

in 5 minute eram mort

[Jean_Taxi]

Bah, vad ca toata lumea se umfla pe aici.., am facut 3 ani culturism performanta 18-21 ani iar dupa am facut din pasiune pana amu, adica vreo 17 ani de cand ma duc la sala. Am poze, dar pe hartie si sunt varza nu stiu sa le pun .., la piept am facut cu suta de kile 22 repetari iar max ca greutate 152 kile , una repetare. Pt un tip ca mine de 81 kile si 1, 70 cred ca este mai mult decat rezonabil. Pot spune, chiar daca multi nu ma vor crede ca zilnic efectuam 800 flotari, 400 abdomene, si 30 serii( nu repetari) de tractiuni la bara. Seara ma odihneam sarind coaarda una ora. La plan inclinat am facut (fara Naposim ) bicepsi cu bara olimpica avnd 70 kile.., incercati numa sa vedeti ce inseamna asta. Pot spune ca am aproape o viata traita numa printre fiare.., acum arat mizerabil.., de doi ani bag cardio si lucrez u scripetii, only, deh, rate, copil, nev, se stie povestea. ps De la 14 la 19 am facut si ceva karate.., asta e alta poveste. Cine crede ca doar ma laud e un mare ..., pur si simplu imi face placere sa remember.., va pupa Jean.

[The Mentalist]

Am și eu o întrebare pentru cei ce par a se pricepe (știu ei cine sunt), nu de la cei ce vorbesc să se afle în treabă: pentru un sedentar care nu are probleme cu greutatea (am chiar un pic sub greutatea ideală), nu are sală în apropiere dar totuși vrea să facă ceva mișcare fără să acumuleze masă musculară ce îmi recomandați? Nu am nici timp nici chef de 2 ore de exerciții pe zi, 30 de minute e maximul pe care mi l-aș permite. Menționez că urăsc ideea de a alerga pe bandă, nu am bandă și nici nu intenționez să cumpăr așa ceva, mai merg cu bicicleta pe câmp (e mai greu și mai interesant ca pe șosea) dar nu pe vremea asta și nu prea des nici vara.

Adrian, daca ai sub greutatea ideala inseamna ca nu te intereseaza sa pierzi kilograme. Iar chestia cu masa musculara nu e nici o sperietoare,n-am vazut pe nimeni care sa nu traga serios de fiare si sa puna masa pe el sa se vada cum creste si el sa nu vrea.

Mie in cazul tau mi se pare ca ar trebui sa faci niste exercitii care sa-ti solicite tot corpul, fara a fi in pericol sa pui masa dar care sa-ti dea un tonus bun.

Cand nu ai timp si sala la dispozitie cele mai bune sunt exercitiile cu propriul corp.

Eu mai faceam intr-un timp cand nu mergeam la sala 3 serii din urmatoarele:

- 30 de flotari

- 30 de genuflexiuni

- 30 de abdomene (bricege,normale,crunch)

Pauza pana iti revine respiratia...si apoi iar,de 3 ori. Eu zic ca daca odata cu trecerea varstei reusesti sa faci seriile astea inseamna ca ai o conditie fizica bunicica.Si nu dureaza sigur mai mult de juma de ora.

 

P.S.Daca ai gasi si o bara la care sa faci niste tractiuni ar fi chiar programul complet.

Editat Ianuarie 26, 2010 de Niko

[P T R]

Bah, vad ca toata lumea se umfla pe aici.., am facut 3 ani culturism performanta 18-21 ani iar dupa am facut din pasiune pana amu, adica vreo 17 ani de cand ma duc la sala. Am poze, dar pe hartie si sunt varza nu stiu sa le pun .., la piept am facut cu suta de kile 22 repetari iar max ca greutate 152 kile , una repetare. Pt un tip ca mine de 81 kile si 1, 70 cred ca este mai mult decat rezonabil. Pot spune, chiar daca multi nu ma vor crede ca zilnic efectuam 800 flotari, 400 abdomene, si 30 serii( nu repetari) de tractiuni la bara. Seara ma odihneam sarind coaarda una ora. La plan inclinat am facut (fara Naposim ) bicepsi cu bara olimpica avnd 70 kile.., incercati numa sa vedeti ce inseamna asta. Pot spune ca am aproape o viata traita numa printre fiare.., acum arat mizerabil.., de doi ani bag cardio si lucrez u scripetii, only, deh, rate, copil, nev, se stie povestea. ps De la 14 la 19 am facut si ceva karate.., asta e alta poveste. Cine crede ca doar ma laud e un mare ..., pur si simplu imi face placere sa remember.., va pupa Jean.

 

 

felicitari Jeane... se vede ca in sufletul tau iti este dor de momentele petrecute printre fiare.se pare ca te antrenai hardcore nu gluma...

dar acum incearca sa duci o viata sanatoasa si sa fi fit, pentru ca e pacat mai ales dupa atatia ani sa te lasi asa.

spor si bafta maxima.

[motociclistcom]

baieti eu va multumesc mult pentru sfaturi .. de 2-3 sapt lucrez .. am lucrat cu cap .. cu un program bine pus la punct .. cu mese la ore fixe .. etc . si munca .. 1-2 ore pe zi .. timp de 5-6 zile pe sapt .. si s-a pus ceva pe mine .. is foarte mandru ..

[P T R]

baieti eu va multumesc mult pentru sfaturi .. de 2-3 sapt lucrez .. am lucrat cu cap .. cu un program bine pus la punct .. cu mese la ore fixe .. etc . si munca .. 1-2 ore pe zi .. timp de 5-6 zile pe sapt .. si s-a pus ceva pe mine .. is foarte mandru ..

 

tine-o tot asa... sa iti faci poze cu before and after

si mai poti sa iti masori bretele, picioarele, pieptul

pentru a tine o evidenta a progresului.

[Vizitator AdrianB1]

Eu mai faceam intr-un timp cand nu mergeam la sala 3 serii din urmatoarele:

- 30 de flotari

- 30 de genuflexiuni

- 30 de abdomene (bricege,normale,crunch)

Pauza pana iti revine respiratia...si apoi iar,de 3 ori. Eu zic ca daca odata cu trecerea varstei reusesti sa faci seriile astea inseamna ca ai o conditie fizica bunicica.Si nu dureaza sigur mai mult de juma de ora.

 

P.S.Daca ai gasi si o bara la care sa faci niste tractiuni ar fi chiar programul complet.

Ia mai mult, o singură serie îmi ia peste 15 min și mai mult de una dimineața și una seara oricum nu mă țin bateriile. Cu respirația nu am probleme, ci cu bateriile - o serie mă epuizează pentru următoarele 2 ore - flotările, nu restul.

[lil debul]

Ia mai mult, o singură serie îmi ia peste 15 min și mai mult de una dimineața și una seara oricum nu mă țin bateriile. Cu respirația nu am probleme, ci cu bateriile - o serie mă epuizează pentru următoarele 2 ore - flotările, nu restul.

Mi se pare mie sau nu ai forta de loc ? O serie care te epuizeaza asa tare nu-i lucru curat. Ai ceva la ficat , sau pur si simplu nu te-ai antrenat niciodata ? NU stiu , e anormal.

[The Mentalist]

Ia mai mult, o singură serie îmi ia peste 15 min și mai mult de una dimineața și una seara oricum nu mă țin bateriile. Cu respirația nu am probleme, ci cu bateriile - o serie mă epuizează pentru următoarele 2 ore - flotările, nu restul.

 

Pai asta e si ideea, sa devii mai puternic. Deci daca te omoara flotarile, fa-le ultimele in serie, cate poti. Apoi incepi sa maresti numarul. Dupa ce reusesti sa faci o serie ok (dupa o saptamana-doua) incerci sa bagi si seria a doua.

Eu faceam serii de 20 de flotari, doar o serie dimineata si una seara. Acum pot sa fac 40 de flotari intr-o serie.

Oricum, usor si comod nu se poate,cred ca realizezi.

 

Poate mai au si altii ceva idei,eu cam asa as face.

[vrajitorul din oz]

Se numesc Flotari Coreene. Exista si pe forumuri starine , dar nu mai stiu cum loe zice in engleza.

 

Burpee le zic astia. E plin iutubu de exemple, cu gagici dragute chiar. Dar sint foarte solicitante, se lasa subiecttul prea repede.

 

[Vizitator AdrianB1]

Mi se pare mie sau nu ai forta de loc ? O serie care te epuizeaza asa tare nu-i lucru curat. Ai ceva la ficat , sau pur si simplu nu te-ai antrenat niciodata ? NU stiu , e anormal.

Da, nu pot face mai mult de 25 de flotări în serie. Nu am nimic la ficat, ci nu am mai făcut flotări vreo 15 ani la rând, am muncă de birou și câteva kilograme sub normal (nu sunt slab, ci doar suplu zic unii). Ce nu vreau e să capăt o siluetă de recuperator, nu îmi e că trebuie să schimb costumele dar nu se pretează pentru job și nici nu e stilul meu. Toată familia au fost micuți și supli, dar sănătoși - bunică-mea are 99 de ani și e pe picioare, eu sunt ceva mai înal dar vreau să prind și eu măcar 60

Mesaj completat

Tu nu de anaerobic ai nevoie pentru tratarea sedentarismului ca o sa dai din lac in put (febra musculara sau mai grav). Recomand ceva aerobic, usor, treptat. Vezi ca pe Valea Oltului e o sala, poti incerca 1-2 sedinte ca sa-ti faci idee de aparate.

Acum vreo 5 ani mergeam la IDM cu un prieten, era OK doar că el nu a mai putut să meargă și singur nu aveam chef. Când locuiam în Washington (acum 3 ani) aveam la subsolul clădirii sală (gratis) și mergeam acolo, atmosfera era super - niciodată aglomerat, deschis non-stop, automat cu răcoritoare mai ieftine ca la supermarket, mese de biliard și tenis de masă dacă voiai să faci o pauză între serii etc., tipii și tipele care veneau acolo erau oricând dispuși să joace o partidă cu tine chiar dacă nu îi cunoșteai, dar la noi pe la sălile de cartier din ce am văzut sunt doar tipi ciudați care se cred staruri în Prison Break, unii puși pe harță (am citit că Măruță era să și-o ia la sală pentru că alerga prea mult pe bandă și s-a supărat cineva că voia să alerge fix pe banda aia) etc. Lipsa de civilizație mă face să stau departe de sălile din București, așa că tot ce mai prind sunt cele de la hoteluri când sunt plecat.

[Sherbann]

Revin si eu...

Sunt multe info aici da pana nu-mi raspund la intrebarile proprii din cap tot nu pot trece mai departe.

 

Prima:

Am gasit ambele variante si nu mai inteleg nimic; pana la urma cum respiri pe exercitiu?

Inspiri pe efort/incordare etc sau pe extindere/relaxare etc.?

Mie de exemplu la un exercitiu de ridicat de la piept natural imi vine sa expir cand ridic haltera si sa inspir cand cobor...

 

Urmatoarea:

Pe scurt si pe intelesul meu desi apreciez vocabularul bogat: pentru a slabi in principiu trebuie sa faci exercitii cu greutati mici cu multe repetari iar pentru cresterea masei musc ar trebui serii mici, grele, cu greutate progresiva care sa rupa fibra musculara, nu?

 

Intreb, pt ca sub grasimutza de acum eu cred ca mai am ceva muschiulet da nu se vede

Si atunci nu vreau sa fac pe eroul la sala ci doar sa ard grasimea printr-un fel de fitness cu gantere/scripeti etc plus alergarea care dupa mult citit am retinut ca-i sfanta. Si inot - alt sfant

 

Unde gresesc?

[lil debul]

In Bucuresti sint sali si sali , cluburi si cluburi , cartiere si cartiere. Daca ai bani , tragi in sali de vedete , unde nu o sa vezi toti jmecherii de cartier. Eu , cind mergeam pe la sali , nu am intilnit pe nimeni sa ma enerveze , ba chiar erau prietenosi. Eu eram ala mai retras. Da daca si salile au ajuns dubioasa , e nasol , ce sa mai zic. Daca ai vointa si placerea sportului , tragi si acasa foarte bine , cu minimum de utilare. Nu toate aparatele din sala sint vitale , ba chiar foarte putine din ele. Succesuri.

[The Mentalist]

Revin si eu...

Sunt multe info aici da pana nu-mi raspund la intrebarile proprii din cap tot nu pot trece mai departe.

 

Prima:

Am gasit ambele variante si nu mai inteleg nimic; pana la urma cum respiri pe exercitiu?

Inspiri pe efort/incordare etc sau pe extindere/relaxare etc.?

Mie de exemplu la un exercitiu de ridicat de la piept natural imi vine sa expir cand ridic haltera si sa inspir cand cobor...

 

Urmatoarea:

Pe scurt si pe intelesul meu desi apreciez vocabularul bogat: pentru a slabi in principiu trebuie sa faci exercitii cu greutati mici cu multe repetari iar pentru cresterea masei musc ar trebui serii mici, grele, cu greutate progresiva care sa rupa fibra musculara, nu?

 

Intreb, pt ca sub grasimutza de acum eu cred ca mai am ceva muschiulet da nu se vede

Si atunci nu vreau sa fac pe eroul la sala ci doar sa ard grasimea printr-un fel de fitness cu gantere/scripeti etc plus alergarea care dupa mult citit am retinut ca-i sfanta. Si inot - alt sfant

 

Unde gresesc?

 

Chestia cu respiratia nu cred ca are o regula generala, dar este foarte greu sa faci invers. La impins din culcat toata lumea face cum ai zis tu, inspira cand lasa haltera si expira cand o ridica.

 

Un numar mare de repetari difera de la individ, poate tie multe ti se par 8 altuia multe i se par 40. Normal grasimea se arde la un efort aerobic, in prezenta oxigenului. Culturuismul de masa cu pauze de 2 minute intre serii si numar mediu de repetari 8-10 bucati este un sport anaerob.

 

Daca vrei sa arzi grasime trebuie sa faci un efort sustinut cu un anumit numar de batai ale inimii, undeva pe la 60% din numarul maxim de batai ale inimii si sa dureze mai mult de 20 de minute.

 

Pe benzile de alergare moderne si biciclete eliptice sunt deobicei niste modalitati in care iti masoara pulsul si sunt un fel de tabelase pe masinariile alea care iti spun unde te incadrezi, la efort aerob,anaerob,warm up, weight management, etc.

 

Normal la un antrenament combinat greutati + aerobic arzi undeva intre 500-700 de calorii, in functie si de fizicul tau.

 

Daca ai doar putina grasime care se incapatzaneaza sa se arda vezi ca a pus deadcow cateva pagini in urma niste articole bune, cu antrenament aerobic pe intervale si chestii mai avansate.

Editat Ianuarie 27, 2010 de Niko

[Vizitator AdrianB1]

Daca ai vointa si placerea sportului , tragi si acasa foarte bine , cu minimum de utilare. Nu toate aparatele din sala sint vitale , ba chiar foarte putine din ele. Succesuri.

Exact, de-aia am întrebat aici ce pot să fac pe-acasă. Deocamdată o să încerc ce ați recomandat tu și Niko - coreenele alea par cam dure pentru început, încerc ce a zis Niko și după ce intru un pic în ritm încerc și coreene.

 

Mulțumiri pentru amândoi

[JhOn]

in pagina anterioara spunea cineva de o bara de tractiuni, ar fi perfecta pt a completa seria de excercitii. se gaseste prin metro, inter sport o bara de tractiuni care o poti fixa pe tocul usii. pare relativ firava dar tine 100 kg garantat (a facut si taicamiu la cateva serii la ea si are 109 kg).

[lil debul]

E incredibil ce poti face cu o bara de tractiuni. Mi se pare de 1000 de ori mai jmechera decit exercitii pt. biceps cu haltere/gantere. Poti sa faci si abdomene , faci exercitii mai complete. Cine nu poate sa-si ridice propriul corp , ma intelege-ti , e cam nasol. Pe YouTube sint niste afroamericani care fac tot felul de bazaconii de astea , dar sincer , inclin sa cred ca au tras si de fiare inainte , sint parca prea mari.

Bagam si eu niste biceps intr-o vreme , dar cind ma suiam pe macara , la 60 de metri , la jumate imi cadeau bratele. De aia inclin acuma mai mult spre exercitii complete si complexe decit spre exercitiiile de izolare made in culturism. Pur si simplu nu te pregatesc pt. viata reala .

Dar , sa nu uitam , genoflexiunile sint sfinte. Si indreptarile.

[6speed]

E incredibil ce poti face cu o bara de tractiuni. Mi se pare de 1000 de ori mai jmechera decit exercitii pt. biceps cu haltere/gantere. Poti sa faci si abdomene , faci exercitii mai complete. Cine nu poate sa-si ridice propriul corp , ma intelege-ti , e cam nasol. Pe YouTube sint niste afroamericani care fac tot felul de bazaconii de astea , dar sincer , inclin sa cred ca au tras si de fiare inainte , sint parca prea mari.

Bagam si eu niste biceps intr-o vreme , dar cind ma suiam pe macara , la 60 de metri , la jumate imi cadeau bratele. De aia inclin acuma mai mult spre exercitii complete si complexe decit spre exercitiiile de izolare made in culturism. Pur si simplu nu te pregatesc pt. viata reala .

Dar , sa nu uitam , genoflexiunile sint sfinte. Si indreptarile.

 

ai perfecta dreptate cu genUflexiunile.sunt sfinte.si pentru ca sunt sfinte ,te aduc mai aproape de Dumenezeu.

eu ,dupa o serie, cind pun bara la loc,am o usoara senzatie,de moment,de lesin,care trece la fel de instant cum a venit.

la fel senzatia de a sta in poponeata,ca picioarele nu ma mai tin.

antrenamentul de picioare e cel mai "fain".

am o gagica la sala care face indreptari cu 100 kg.

mori de placere sa te uiti la ea,cum lucra,cum i se incoarda fiecare fibra din organism,sub greutatea aia.

am si un filmulet cu ea,dar nu il pot pune,fara acceptul ei.

picioare puternice,corp puternic.

la sala am vazut ca peste 80 % dintre colegi,sunt mari sus,si subtirei jos.Johnny Bravo in persoana.

dar,daca stai sa te gindesti,ca femeie,te intereseaza,ca gagiul ala ,nu are picioare proportional cu bustul?

yeah right!

[lil debul]

Nu-s vre-o gagica , ba din contra , da conteaza frate , sa fii proportionat. Macar pt. tine ca persoana.Depinde si cit de disproportionat esti , ca pina la urma , doar luptatorii si rugbystii sint beton pe picioare , dar si pe restul. Bine , mai sint si alte sporturi , nu zic.

Am eu impresia , sau nu se mai antreneaza nimeni pe aici ? Progrese , ceva ?