alex_en Postat Februarie 7, 2016 Share Postat Februarie 7, 2016 Stiu eu caz real la un R6 2007 la care s-a marit pompa de ulei, minim 25% a crescut debitul. La prima iesire pe circuit cu noua pompa, a bubuit motorul. Va las un pic in suspans asupra cauzei. Motorul a fost reparat, pompa a ramas la fel de mare, angrenajul pompei este stoc, insa motorul a mers ceas. Ghiciti? Daca maresti debitul pompei de ulei inseamna automat ca maresti sistemul de ungere prin adaugarea unui radiator de racire a uleiului sau a unui filtru de ulei suplimentar. Daca vrei sa cresti doar presiunea de ulei poti modifica supapa de eliberare a presiunii de la iesirea din pompa, prin montarea unei supape care va deschide la o presiune mai mare. Eu cred ca s.a marit debitul pompei fara ca sa se instaleze un radiator de ulei iar excesul de debit de ulei din cutie a trecut prin epurator in airbox si de aici a ajuns in cilindrii unde s-a produs soc hidraulic. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
yo4hgx Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 (editat) Supapa este pe circuitul interior la iesirea din filtru , este in regula si isi are rolul ei. Si cei de la Triumph au modele cu "dry sump", dar eu totus abordez alt sector. Teoria ar trebui vazuta ca un fenomen care se intampla "dupa pompa" nu inainte, o presiune totala care ia in calcul cele doua sisteme " pompa" si "splash". Spre exemplu la zx 11 este indicat ca nivelul, de ulei sa fie mereu pe maxim, pe cand normal il tinem la jumatate intre cele doua limite max si min. De curiozitate, stii ce cantitate de ulei "aproximativ" intre mijloc linii si limita de MAXIM.. Omule, arunca o privire peste desenul alaturat (sistemul de ungere zx12r)si spune-mi daca stii care este rolul reperului #19 ? Editat Februarie 8, 2016 de yo4hgx Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
john17 Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 Poate s-a folosit ulei de la emag cu pompa marita! La cate motoare se ajunge la cald la deschiderea supapei pentru limitarea presiunii?! Filtru suplimentar?! Gizas.. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
gtr 1000 Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 Ia scufunda tu pompa aia la 100m in Marea Neagra (ca nu stiu ce adancime are lacul Vidraru) si spune-mi nu daca poti scoate macar o singura picatura de apa cu ea la suprafata... Teoria lui e corecta (nu am verificat calculele), doar ca aplicata "abuziv"... » Post actualizat in 07 Feb 2016 22:04 Ce anume a bubuit la motor? Grija mare colegu : confunzi inaltimea de ASPIRATIE cu inaltimea de POMPARE . Sant doua chestii diferite !!! Numai bine Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
vlad58 Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 (editat) Grija mare colegu : confunzi inaltimea de ASPIRATIE cu inaltimea de POMPARE . Sant doua chestii diferite !!! Numai bine Nu le are cu fizica omul asa ca iarta-l ca nu stie ce face. Dar ai grija ca aici nu are nicio legatura nici inaltimea de pompare, aceasta se ia de la luciul apei in sus (vorbim de pompa submersibila in cazul de fata) » Post actualizat in 08 Feb 2016 09:29 PS De fapt raspunsul corect la aceasta varianta este ca da difera debitul si presiunea pentru ca ai pierdere de sarcina pe cei 100m de teava care se scad din inaltimea de pompare. Editat Februarie 8, 2016 de vlad58 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
yo4hgx Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 Poate s-a folosit ulei de la emag cu pompa marita! La cate motoare se ajunge la cald la deschiderea supapei pentru limitarea presiunii?! Filtru suplimentar?! Gizas.. Ideea era ca cei 300ml peste limita normala nu fac o diferenta notabila in cresterea presiunii uleiului in instalatie. Iar daca tu crezi ca presiunea uleiului intr-un motor cald este cea pe care pompa o poate creea si nu este controlata in nici un fel... ei bine, sa zicem ca ai de lucrat la credibilitate. » Post actualizat in 08 Feb 2016 09:49 Grija mare colegu : confunzi inaltimea de ASPIRATIE cu inaltimea de POMPARE . Sant doua chestii diferite !!! Numai bine Colegu', eu cred ca ai uitat ce ai zis! Nu te-ai referit la adancimea sorbului ci la "imersarea" intregii pompe. "Scufundata intr-o galeata de apa crezi ca va debita mai putin decat imersata in lacul Vidraru?" Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
vlad58 Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 Ia scufunda tu pompa aia la 100m in Marea Neagra (ca nu stiu ce adancime are lacul Vidraru) si spune-mi nu daca poti scoate macar o singura picatura de apa cu ea la suprafata... Teoria lui e corecta (nu am verificat calculele), doar ca aplicata "abuziv"... » Post actualizat in 07 Feb 2016 22:04 Ce anume a bubuit la motor? Asta ai spus tu. 1 o si seci daca ai rabdare 2 teoria lui nu e corecta pentru ca a plecat de la completarea cu ulei daca pleca de la marirea debitului pompei era corecta Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dedant68 Postat Februarie 8, 2016 Autor Share Postat Februarie 8, 2016 Ia scufunda tu pompa aia la 100m in Marea Neagra (ca nu stiu ce adancime are lacul Vidraru) si spune-mi nu daca poti scoate macar o singura picatura de apa cu ea la suprafata... Teoria lui e corecta (nu am verificat calculele), doar ca aplicata "abuziv"... » Post actualizat in 07 Feb 2016 22:04 Ce anume a bubuit la motor? De ce nu-l lamuresti pe john 17 in legatura cu afirmatiile facute? Omul se avanta la teorii, dar fara baza stiintifica . Am luat un exemplu referitor la ce inseamna sa scoti apa de la o adancime de 100 m pe o teava cu diametrul de 50mm! Care este masa apei care se aduce la suprafata si puterea hidraulica pompei. Practic, puterea hidraulica rezultata in calcul PH= 186,3 Kw. Deci cum este ?? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
b374 Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 daca pompa aia e scufundata, nu tre sa aduci apa de la adancimea la care e scufundata in sus, trebe doar de la nivelul apei in sus... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
vlad58 Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 (editat) De ce nu-l lamuresti pe john 17 in legatura cu afirmatiile facute? Omul se avanta la teorii, dar fara baza stiintifica . Am luat un exemplu referitor la ce inseamna sa scoti apa de la o adancime de 100 m pe o teava cu diametrul de 50mm! Care este masa apei care se aduce la suprafata si puterea hidraulica pompei. Practic, puterea hidraulica rezultata in calcul PH= 186,3 Kw. Deci cum este ?? Nelule faci niste calcule de sta mata-n coada, fara suparare le incurci rau de tot 1. Asa cum am mentionat eu si multi altii este submersibila ai 100m adancime de la luciul apei scufundare 2.Totusi luand in considerare ca vrei sa urci apa la 100m fata de luciu te complici groaznic. Am crezut ca-ti propui o conducta ca in formula ta sa apara si energia pierduta pe teava, nu ai luat-o in considerare astfel calculul se simplifica clar. Plecand de la enuntarea ta de la final adica 190kg de apa la 100m inaltime in timp de o ora (nu are importanta teava ca nu ai luat in calcul pierderile) calculul tau se rezuma la 190X9,8X100/3600=51,72w putere pompa sau ca energie 186,3 Kj nu kilovati, daca vrei energia electrica ai 51,72/1000 Kwh Editat Februarie 8, 2016 de vlad58 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
yo4hgx Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 daca pompa aia e scufundata, nu tre sa aduci apa de la adancimea la care e scufundata in sus, trebe doar de la nivelul apei in sus... Ai dreptate, am uitat de presiunea hidrostatica. My bad! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
superbec Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 cu aceasta ocazie as vrea sa-l propun pe dedant pentru premiul Darwin Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
JAGI Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 pur ghicitoare - a tras aer pentru ca uleiul nu a fost suficent si / sau nu a avut timp sa revina din motor ? Exact. A mai adaugat minim 0.7l in plus si motorul reparat merge fara nici o problema. Nu are radiator de ulei aditional.Si eu pun cam 0.3 - 0.4 l in plus, sa nu cumva sa ramina sorbul fara nivel, mai ales in viraje. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dedant68 Postat Februarie 8, 2016 Autor Share Postat Februarie 8, 2016 Vlad care ar fi formula cu pierderi?? Teava aceea daca este in atmosfera sau in apa se comporta aftfel? Mai gandeste-te la principiul hidraulic si vezi diferenta! Problema trateaza cazul cand ai 160 l pe fund si vrei sa-i aduci la suprafata, ca apa la suprafata ai MEREU/ORICAND. .ce nevoie mai am de pompa?? Iar puterea hidraulica se calculeaza in watt , debitul poti sa-l raportezi la mc/sec sau mc/h. Rezolva cu pierderi, sa vad varianta ta. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
vlad58 Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 Vlad care ar fi formula cu pierderi?? Teava aceea daca este in atmosfera sau in apa se comporta aftfel? Mai gandeste-te la principiul hidraulic si vezi diferenta! Problema trateaza cazul cand ai 160 l pe fund si vrei sa-i aduci la suprafata, ca apa la suprafata ai MEREU/ORICAND. .ce nevoie mai am de pompa?? Iar puterea hidraulica se calculeaza in watt , debitul poti sa-l raportezi la mc/sec sau mc/h. Rezolva cu pierderi, sa vad varianta ta. Nu am ce sa rezolv cu pierderi eu m-am mulat pe formaula ta ignorand pierderile. Teava din punct de vedere al pierderilor se comporta la fel (tu le-ai ignorat) dar ai ignorat presiunea hidraulica sau principiul vaselor comunicante, da apa daca o aduci de la suprafata sau de la sdemii de kilometri adancime imersata ignorand pierderile pe traseu e tot una. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dedant68 Postat Februarie 8, 2016 Autor Share Postat Februarie 8, 2016 Sa presupunem ca ai casa in Buc , poate ai, nu mai ai apartament. Forezi un put de 100 m, introduci o pompa submersibila pe fund la 100 m pentru ca vrei apa rece de pe fundul putului. Pompa trage de pe fund si impinge pe o coloana de PVC legata la pompa, practic impinge pana sus unde tu astepti apa rece. Teava are 50 mm in diametru, iar pompa este actionata cu un motor c.a ( nu ma intereseaza puterea electrica), motor alimentat prin cablu pana la pompa cu tensiune trifazata. Care este varianta ta cu pierderi? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
vlad58 Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 (editat) Daca vrei un calcul hidraulic cinstit trebuie sa-mi dai presiune de serviciu la iesire, debitul, inaltimea de la nivelul apei, tipul robinetului, lungime traseu, scchimari de directie (coturi) iar eu pot sa-ti dau marimea robinetului, diametrul tevii si pompa. Dar nu cred ca e cazul pentru ca nu ar interesa pe nimeni. Vad ca ai postat intre timp raspunsul il ai mai sus. Totusi sa stii ca am facut facultatea de instalatii (cu Bianchi pe electrice dupa cum ti-am mai spus) chit ca eu m-am canalizat pe electrice si automatizari mai sunt in stare sa-ti fac acest calcul . Editat Februarie 8, 2016 de vlad58 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dedant68 Postat Februarie 8, 2016 Autor Share Postat Februarie 8, 2016 Sorry, ai nevoie decat de diametrul tevii si inaltimea de pompare cum am calculat eu. Calculul meu este corect, mi-a rezultat puterea hidraulica si in functie de aceasta, putere caut motorul electric. Nu ai nevoie de robineti, coturi, etc. Teava dreapta fara coturi, apa iese la suprafata si este OK. Nu am cautat pe net ca nu imi place, toate formulele si "e-learning" sunt in emisfera stanga a creierului, iar ce este legat de fericire sta pe dreapta Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
vlad58 Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 Nelule calculul tau nu este corect, nu ti-a rezultat puterea hidraulica ci lucru mecanic ca sa deplasezi masa de apa la o inaltime de 100m de la luciu. puterea este lucru mecanic /timp, ti-am dat puterea motorului electric pentru aceasta sarcina. » Post actualizat in 08 Feb 2016 18:22Ps 186KW ignorand randamente si pierderi pe 100m coloana de la nivelul apei inseamna un debit de 186000/(100x9,8)=189,7l/s adica 682 m3/ora, adica o pompa barosana rau. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dedant68 Postat Februarie 8, 2016 Autor Share Postat Februarie 8, 2016 (editat) Vlad, in principiu nu gresesc la calcule Uite formula puterii hidraulice(attach) exprimata in Watt. Nu puteam sa calculez lucru mecanic..?De ce, cand am formula de calcul. Este aceeasi cu puterea calculata de mine in foile A4. Dupa apliacti de mai sus pot sa calculez o pompa submersibila pentru un put sa zicem de 20 m si teava de 1 tol, si sa vezi ca sunt pe realitate, exact cu pompa din tabele. Editat Februarie 8, 2016 de dedant68 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
vlad58 Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 Vlad, in principiu nu gresesc la calcule Uite formula puterii hidraulice(attach) exprimata in Watt. Nu puteam sa calculez lucru mecanic..?De ce, cand am formula de calcul. Este aceeasi cu puterea calculata de mine in foile A4. Dupa apliacti de mai sus pot sa calculez o pompa submersibila pentru un put sa zicem de 20 m si teava de 1 tol, si sa vezi ca sunt pe realitate, exact cu pompa din tabele. Pai vezi ai uitat sa bagi timpul in ecuatie iti reamintesc ai 186KJ nu Kw intr-o ora, daca imparteai ca mine la 3600 ajungeai la acelasi rezultat, repet asta e finalul de la calculul tau 190kg(sau litri) ridicati intr-o ora la 100m. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dedant68 Postat Februarie 8, 2016 Autor Share Postat Februarie 8, 2016 (editat) Raportarea poti sa o pentru debit in m3/h sau sec. , dar nu inseamna ca modifici unitatea de raportare pentru putere, vrei sec. se raportezi debitul calculat la sec, /3600 . Numaratorul se mentine( mc) ai modificare pentru numitor. In plus JOULE =Watt x sec. Deci principiul si teoria aplicate nu sunt gresite cum ai afirmat mai sus, in prima postare dupa calculele mele. Editat Februarie 8, 2016 de dedant68 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
vlad58 Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 Eu ma las pagubas, ai dreptate. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
john17 Postat Februarie 8, 2016 Share Postat Februarie 8, 2016 (editat) Eu imi iau pompa submersibila de la emag si ies in castig, n-am pierdere! A pornit discutia de la o litra de ulei si-ati ajuns la mii de leghe sub mari, si cu comandantul Cousteau! Pana mea, va invit la mine la sopron, slobozim uleiul dintr-un motor (auto) si probam cu manometrul daca e vreo diferenta sesizabila de presiune la 2l de ulei in baie vs 4l sau cat prevede respectivul cazan. John pricepe si ceva teorie, a mai invatat si pe la scoli, dar formulele si calculelele le-a mai uitat. Sau baut. Treaba e ca a pilit prin ceva motoare (tot auto, moto mai putin dar nu-i tarziu), a mai facut si din rahat bici, a mai si pocnit, s-a mai si rupt. Asta spre deosebire de inginerii google si wikipedia care nu stiu incotro se strange un surub dar emit teorii. La R6 ala daca pompa a impins mai mult ulei decat s-a putut intoarce aia 700ml in plus rezolva si nu prea. Daca regimul la care mai mult urca decat coboara se mentine mai mult, la un moment dat tot uleiul va fi iar sus si va mai crapa o data! Oricum mult ulei in chiulasa va perturba circulatia gazelor de carter si puterea se va diminua, la un moment dat va vomita pe epurator - in admisie, pe jos sau poate pe roata. Credibil sau nu, eu n-am vazut pana acum motoare cu carter umed la care presiunea uleiului la cald sa ajunga la limita deschiderii supapei. Care supapa o tot bricolau unii ca sa creasca presiunea, mai mult decat o garnitura de la filtru scuipata afara la rece n-au obtinut. Dar bagati, poate pana la urma iese petrol pe tevile alea pe care le tot scufundati! Editat Februarie 8, 2016 de john17 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dedant68 Postat Februarie 8, 2016 Autor Share Postat Februarie 8, 2016 Eu ma las pagubas, ai dreptate. Vlad, maine se anunta 13 grdC, pornim motoarele, lasam matematica si fizica cine vrea apa de la 100m sa o scoata cu ce poate. » Post actualizat in 08 Feb 2016 19:01 Eu imi iau pompa submersibila de la emag si ies in castig, n-am pierdere! A pornit discutia de la o litra de ulei si-ati ajuns la mii de leghe sub mar, si cu comandantul Cousteau! Pana mea, va invit la mine la sopron, slobozim uleiul dintr-un motor (auto) si probam cu manometrul daca e vreo diferenta sesizabila de presiune la 2l de ulei in baie vs 4l sau cat prevede respectivul cazan. John pricepe si ceva teorie, a mai invatat si pe la scoli, dar formulele si calculelele le-a mai uitat. Sau baut. Treaba e ca a pilit prin ceva motoare (tot auto, moto mai putin dar nu-i tarziu), a mai facut si din rahat bici, a mai si pocnit, s-a mai si rupt. Asta spre deosebire de inginerii google si wikipedia care nu stiu incotro se strange un surub dar emit teorii. La R6 ala daca pompa a impins mai mult ulei decat s-a putut intoarce aia 700ml in plus rezolva si nu prea. Daca regimul la care mai mult urca decat coboara se mentine mai mult, la un moment dat tot uleiul va fi iar sus si va mai crapa o data! Oricum mult ulei in chiulasa va perturba circulatia gazelor de carter si puterea se va diminua, la un moment dat va vomita pe epurator - in admisie, pe jos sau poate pe roata. Credibil sau nu, eu n-am vazut pana acum motoare cu carter umed la care presiunea uleiului la cald sa ajunga la limita deschiderii supapei. Care supapa o tot bricolau unii ca sa creasca presiunea, mai mult decat o garnitura de la filtru scuipata afara la rece n-au obtinut. Dar bagati, poate pana la urma iese petrol pe tevile alea pe care le tot scufundati! Jonica, vin la tine la sopron..eu aduc berea Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.