Vizitator 9fingers Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 Teoria Darwinista NUUUUUUUUU Decat daca-mi arati date concrete care sa demonstreze "selectia naturala" ca motor al teoriei darwiniste. Asa, daca folosim doar cuvantul evolutionism (fara darwin) nu am nici o problema ... chiar si acum evoluez Cum spuneam cu multe pagini in urma, Teoria Darwinista are mai multe componente, iar singura nedemonstrata inca de acum 150 de ani e "selectia naturala" - daca in 150 de ani nu s-a gasit un raspuns acceptat de toata lumea pentru "selectia naturale", nu-ti da de banuit ca ceva ar fi putred? Am si eu o curiozitate. P.C.R. finantat, se preface? Ori chiar atat il duce capul? Ca atunci ma astept sa se impotriveasca si teoriei gravitatiei sau sa alerge cainii pe strada si sa ii ascunda. Sa nu cumva sa observe lumea efectele selectiei artificiale pe doar cateva sute de ani. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
P.C. Refinantat Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 Am si eu o curiozitate. P.C.R. finantat, se preface? Ori chiar atat il duce capul? Ca atunci ma astept sa se impotriveasca si teoriei gravitatiei sau sa alerge cainii pe strada si sa ii ascunda. Sa nu cumva sa observe lumea efectele selectiei artificiale pe doar cateva sute de ani. Nenea ... argumente rationale nu falacioase ca ... In lipsa unei divinitati, nu poti sa vorbesti de religie. Si in lipsa unor dogme nu poti sa vorbesti de credinta. Fi bun si arata-mi linkuri (nu-ti cer sa-mi arati tu asta) care sa demonstreze "selectia naturala" sau tu mergi pe principiul "crede si nu cerceta"? Acum sunt curios cat te duce pe tine capu? PS. http://firstchurchofatheism.com/ Si omul caruia trebuie sa-i pupi sutana : Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 Nenea ... argumente rationale nu falacioase ca ... RELĂGIE, religii, s. f. 1. Sistem de credințe (dogme) și de practici (rituri) privind sentimentul divinității și care îi unește, în aceeași comunitate spirituală și morală, pe toți cei care aderă la acest sistem; totalitatea instituțiilor și organizațiilor corespunzătoare; confesiune, credință. ♦ Fig. Crez, cult. 2. Disciplină predată în școală, având ca scop educarea și instruirea elevilor în spiritul religiei (1) date. – Din fr. religion, lat. religio, -onis, germ. Religion. Fara sa accepte o divinitate, sau orice dogme care cer credinta, un om nu poate fi numit religios. Intr-o dezbatere, participantii trebuie sa convina asupra unui limbaj comun. Cand vad ca nici macar definitiile unor termeni uzuali nu le acceptati, ar fi o prostie sa continui. Deaia intreb membri mai vechi in acest topic, daca te prefaci. Doar nu o sa ma apuc sa dau explicatii unui troll. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
P.C. Refinantat Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 (editat) RELÍGIE, religii, s. f. 1. Sistem de credințe (dogme) și de practici (rituri) privind sentimentul divinității și care îi unește, în aceeași comunitate spirituală și morală, pe toți cei care aderă la acest sistem; totalitatea instituțiilor și organizațiilor corespunzătoare; confesiune, credință. ♦ Fig. Crez, cult. 2. Disciplină predată în școală, având ca scop educarea și instruirea elevilor în spiritul religiei (1) date. – Din fr. religion, lat. religio, -onis, germ. Religion. Fara sa accepte o divinitate, sau orice dogme care cer credinta, un om nu poate fi numit religios. Intr-o dezbatere, participantii trebuie sa convina asupra unui limbaj comun. Cand vad ca nici macar definitiile unor termeni uzuali nu le acceptati, ar fi o prostie sa continui. Deaia intreb membri mai vechi in acest topic, daca te prefaci. Doar nu o sa ma apuc sa dau explicatii unui troll. Probabil ca e naspa sa poti purta un dialog pe argumente rationale cand singura sursa de informare e dexonline si wikipedia Dar ca sa nu divagam discutiile, eu iti raspund de ce omul poate fi religios fara dogma sau fara divinitate iar tu imi vei spune cum e demonstrata "selectia naturala" din teoria evolutionista a lui darwin Acum sa te vad cat te duce capu Exemplul 1 - Divinitate conform dexonline: Ființă imaginară cu însușiri supranaturale, socotită drept cârmuitoare a lumii; Dumnezeu, zeu. Budismul nu are o divinitate personificata cu insusiri supranaturale, iar budismul e o religie (contrar "credintei" pseudo-ateilor de aici care au impresia ca budismul e ateism ) Exemplul 2 - Dogma conform dexonline: Învățătură, teză etc. fundamentală a unei religii, obligatorie pentru adepții ei, care nu poate fi supusă criticii și nu admite obiecții. Exemplele sunt mai dilatate in zona asta, insa in principal ma refer la "cei care cred in ceva" fara sa apartina unei biserici, nu au invataturi sau teze pe care sa le urmeze cu strictete, ei doar stiu ca "e ceva acolo" si atat. Iar conform definitiei, argumentul tau e FALACIOS Acum sa te vad pe dumneata cum imi demonstrezi ca "selectia naturala" este motorul evolutiei in teoria evolutionista a lui darwin sau preferi gargara ieftina a ateistilor? Si un banc pentru domnisoare: Ce spune o ateista cind are orgasm? "Darwin! Oh, Darwin!" Editat Noiembrie 11, 2011 de P.C. Refinantat Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Doctor X Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 Ce shiret esti tu...aproape devii shnur, o dam de la oi clonate la metafore . Vad ca folositi cuvinte pompoase mare parte din voi, o faceti in virtutea inertiei sau ca sa pareti si voi mai culti? Ca asta iarasi nu am inteles. Eu inca astept niste argumente solide si palpabile (cum va place voua sa numiti) despre aparitia concreta a universului si nu pure ipoteze de bing bang, ping pong si alte treburi. Aia cu acceleratorul de particule este fix pix, chiar nu reprezinta nimic, accelereaza niste particule si le ciocnesc, ei sperand sa obtina un micro big-bang astfel sa desluseasca originile universului. Dar mie in toata situatia asta imi da cu virgula, Universul a pornit din momentul 0 cand nu era nimic, absolut nimic, apoi brusc mare explozie...explozie din nimic??? Pai stai nene ca asta contrazice orice lege fizica sau chimica. Hai, scoateti la iveala veleitatile de cercetatori ce sunteti, astept niste raspunsuri pertinente si nu simple supozitii auzite de la altii, supozitii pe care voi le credeti dar nici macar nu le puteti testa. Iar daca stam sa privim per ansamblu voi sunteti exact ca cei pe care ii blamati (pe credinciosi)...cum adica? Pai simplu: luati pe tava ce va servesc unii pe "discavari cianal" si o luati de buna, ajungeti sa credeti cu tarie ca asa s-a intamplat. Really? Gugal searci: Georges Lemaître. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
P.C. Refinantat Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 Gugal searci: Georges Lemaître. Ce tare ..."was a Belgian priest" 9Fingers sper sa nu o iei pe urma lu' dawkins cand trebuia sa apara la dezbaterea asta si sa te faci ca ai uitat sa raspunzi la intrebare sau ca nu ai auzit ce intreb ... (Cum demonstrezi "selectia naturala" din teoria darwinista?) Uite cam ce-l astepta pe dawkins la dezbatere, dar dehhh e mai misto sa fugi in munti Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Doctor X Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 Interesant, un preot care cu toate ca studiaza stiinte exacte si chestii legate de univers este si ramane preot. Mhmmm...cred ca avea motivele lui. Nu? Dar tot nu imi da raspunsul la intrebarea mea. Cum faci o explozie din nimic? Unde vezi tu "nimic" in teoria aia? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
P.C. Refinantat Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 Cum faci o explozie din nimic? Asa .... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
reltih Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 dar pe barbosu asta cine l-a facut ? el a exstat din totdeauna ? sau cum ? sau s-a autocreat ? daca nu stim cum a aparut totul sau ceva, inseamna ca cineva l-a facut ? deci, daca nimic nu poate aparea din nimic, cum a aparut barbosu as vrea eu sa stiu ? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
P.C. Refinantat Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 (editat) dar pe barbosu asta cine l-a facut ? el a exstat din totdeauna ? sau cum ? sau s-a autocreat ? daca nu stim cum a aparut totul sau ceva, inseamna ca cineva l-a facut ? La care barbos te referi: crestin, grec, hindus, etc. ... Ca sa stiu cum sa-ti raspund (dar daca nu vrei sa astepti raspunsul meu poti apela la wikipedia ) Editat Noiembrie 11, 2011 de P.C. Refinantat Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Louis Cyphre Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 Nu te astepta la un raspuns, ca si io am intrebat acu' vreo 100 de pagini cum o cheama pe mama lui dumnezeu. Ghici cate raspunsuri am primit? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
P.C. Refinantat Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 (editat) Nu te astepta la un raspuns, ca si io am intrebat acu' vreo 100 de pagini cum o cheama pe mama lui dumnezeu. Ghici cate raspunsuri am primit? Incearca si la clasa a 3a din generala, cu siguranta vei primi un raspuns adecvat intrebarii Si uite asa ne intoarcem la Bizaaro World, unde teistii trebuie sa raspunda rational ateistilor (eu inca astept un raspuns rational de la 9fingers legat de "selectia naturala" ...desi sunt slabe sanse, eu totusi astept) Editat Noiembrie 11, 2011 de P.C. Refinantat Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Louis Cyphre Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 (editat) Bai, sunteti culmea. Asta-i discutie? -Tu crezi in dumnezeu? -DA. -Mi-l arati si mie, sa cred si io? -Pai nu, ca nu se vede. Da sigur exista. -OK, macar o poza, un link, o adresa de mail...?!? -Nu, da sigur exista. Zice si popa ce exista. Clar ca exista. -Bine - bine, da' l-a vazut cineva vreodata? -Sigur, acum vreo 2-3000 de ani. E pictat si la biserica, l-am vazut io, sta asa, cu un deget intins. -Aha,e clar. Bine ca nu traia picasso pe vremea aia, ca te miri la ce pocitanie te mai inchinai. -Ba, esti prost? Hulesti numele domnului Dumnezeu? -.....Da. Da' ce are? -Pai te trazneste... -Ete plua, ma trazneste. Si zici ca n-ai nici o poza? -Pai....nu. -Nici cont pe facebook nu are? -Nu, ba, esti nebun? -Daca nu are nici cont pe facebook e clar ca nu exista. Hai ca dau o bere. -Hai. Editat Noiembrie 11, 2011 de Louis Cyphre Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 (editat) 9Fingers sper sa nu o iei pe urma lu' dawkins cand trebuia sa apara la dezbaterea asta si sa te faci ca ai uitat sa raspunzi la intrebare sau ca nu ai auzit ce intreb ... (Cum demonstrezi "selectia naturala" din teoria darwinista?) Din raspunsurile pe care le-ai dat pana acum, pare ca nu esti interesat deloc sa intelegi ceva. Eu am incercat sa iti inteleg pozitia, de ce crezi ca ateismul este o religie. Si singurul tau argument a fost, pt ca budismul este o religie. Din moment ce te-ai luptat mai devreme, sa faci o distinctie esentiala intre cele doua... ...apari cel putin absurd acum. Selectia naturala este demonstrata de toate obervatiile inregistrate pana acum de biologie, biochimie dar si geologie. De la cele mai banale consideratii de anatomie comparata si embriologie pana la descendenta comuna. Selectia naturala insa este doar cea mai evidenta componenta a evolutiei. Ar trebui sa te ingrijorezi cel putin la fel de mult in legatura cu driftul genetic. -Dar am facut vizibil cuvantul "teorie"...ar trebui sa te puna la gandit. Dar simt ca este o pierdere de vreme si efort, sa explici asa ceva unor persoane care nici macar nu fac deosebire dintre 'teoria' stiintifica (inductiva) si 'teoria' umanista (deductiva). O teorie stiintifica este culmea (temporara. pt ca sunt rafinate pe masura ce metodele de observatie si masurare sunt si ele rafinate) certitudinii. la care se ajunge doar dupa ce au fost validate o serie de ipoteze falsificabile. Editat Noiembrie 11, 2011 de 9fingers Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
reltih Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 (editat) Nu te astepta la un raspuns, ca si io am intrebat acu' vreo 100 de pagini cum o cheama pe mama lui dumnezeu. Ghici cate raspunsuri am primit? pai eu am un raspuns , pentru ca eu STIU cine l-a creat pe D-zeu, e simplu, raspunsul il stim toti, OMUL la creat pe barbos ! Editat Noiembrie 11, 2011 de reltih Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 pai eu am un raspuns , pentru ca eu STIU cine l-a creat pe D-zeu, e simplu, raspunsul il stim toti, OMUL la creat pe barbos ! ...dupa chipul, asemanarea si indeletnicirile lui. Asa putem si data evenimentul. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
P.C. Refinantat Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 Din raspunsurile pe care le-ai dat pana acum, pare ca nu esti interesat deloc sa intelegi ceva. Eu am incercat sa iti inteleg pozitia, de ce crezi ca ateismul este o religie. Si singurul tau argument a fost, pt ca budismul este o religie. Din moment ce te-ai luptat mai devreme, sa faci o distinctie esentiala intre cele doua... ...apari cel putin absurd acum. Selectia naturala este demonstrata de toate obervatiile inregistrate pana acum de biologie, biochimie dar si geologie. De la cele mai banale consideratii de anatomie comparata si embriologie pana la descendenta comuna. Selectia naturala insa este doar cea mai evidenta componenta a evolutiei. Ar trebui sa te ingrijorezi cel putin la fel de mult in legatura cu driftul genetic. 1. Ateismul e o religie, nu e o credinta a mea ci pur si simplu un fapt (in afara de biserica ateista, de preotul Placinta pot sa-ti aduc si alte dovezi ). 2. Budismul e o religie si nu are nici o legatura cu ateismul. Budismul are legatura cu ateismul doar pentru cei needucati sau care nu au inteles nimic din ceea ce au citit despre budism sau ateism. 3. Gargara ateista inca o data la datorie, eu ti-am cerut o dovata rationala (un studiu stiintific) care sa demonstreze selectia naturala ca motor al evolutiei si tu imi spui "Selectia naturala este demonstrata de toate obervatiile inregistrate pana acum de biologie, biochimie dar si geologie." Ce spui tu se aplica evolutiei, da evolutia exista si se poate observa la antipa insa modul cum s-a produs e dpdf stiintific nu e demonstrat ... eu ti-am ceurt o dovada a "selectiei naturale" iar tu ai venit cu gargara, nu e frumos (cel putin pentru un om care se crede "rational" ). Propozitia ta este egala cu "luând Domnul Dumnezeu tărână din pământ, a făcut pe om si a suflat lui suflare de viată si s-a făcut omul fiintă vie" Intre cele doua propozitii nu e nici o diferenta dpdv stiintific (si uite ca fara sa vreau ti-am mai aratat inca o data ca ateismul nu e decat o religie care pe alocuri se bazeaza si pe stiinta ) 4. Nu cred ca are vreo legatura ce cred eu cu subiectul ateism. eu STIU cine l-a creat pe D-zeu, e simplu, raspunsul il stim toti, OMUL la creat pe barbos ! Aici ai nimerit-o insa doar partial, adica daca cunostintele tale despre subiectul asta se bazeaza pe ce ai invatat in clasa a 3-a la scoala generala...ai dreptate, pe barbos l-a creat omul. De exemplu aici e contributia lui Michelangelo ... Iti mai pot da exemple, pentru nivelul asta de intelegere Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
reltih Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 (editat) gresit, frustratu ala doar la pictat pe barbos si pe adam care btw, avea putza cam mica, mai incearca cand ala a pictat el era deja creat/inventat de om Editat Noiembrie 11, 2011 de reltih Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 1. Ateismul e o religie, nu e o credinta a mea ci pur si simplu un fapt (in afara de biserica ateista, de preotul Placinta pot sa-ti aduc si alte dovezi ). 2. Budismul e o religie si nu are nici o legatura cu ateismul. Budismul are legatura cu ateismul doar pentru cei needucati sau care nu au inteles nimic din ceea ce au citit despre budism sau ateism. Da cine plm profesoru ploiii te crezi tu bai nene. Ateismu e religie... Am zis! Zice bula de la oi. Budismul nu are nimic in legatura cu ateismu si cine zice invers... e prost... cine zice? tot bula din fundu surii. A zis el frate... asa e... plm... pleaca ba si plimba porcu prin cotet. Tu crezi ca noi avem despre tine vreun dubiu ma ca nu te duce capu de te scremi atita sa pari inteligent? M-am plictisit de prostiile tale in doua pagini de cind ai aparut... harta la oi cu tine. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
P.C. Refinantat Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 gresit, frustratu ala doar la pictat pe barbos si pe adam care btw, avea putza cam mica, mai incearca cand ala a pictat el era deja creat/inventat de om http://en.wikipedia.org/wiki/God_the_Father http://en.wikipedia.org/wiki/God_the_Father_in_Western_art Ia vezi se aseamana cu ce ai invatat in clasa a 3a Da cine plm profesoru ploiii te crezi tu bai nene. Ateismu e religie... Am zis! Zice bula de la oi. Budismul nu are nimic in legatura cu ateismu si cine zice invers... e prost... cine zice? tot bula din fundu surii. A zis el frate... asa e... plm... pleaca ba si plimba porcu prin cotet. Tu crezi ca noi avem despre tine vreun dubiu ma ca nu te duce capu de te scremi atita sa pari inteligent? Nu te intreb de ce ateismul nu e religie pentru ca e prea "personala" insa da-mi un singur argument pentru care budismul are vreo legatura cu ateismul tau un singur argument nu mai mult Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Altair Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 Eu nu inteleg cum pot vorbi credinciosii de slujirea lui Dumnezeu cand saracu a fost pus la treaba doar in folosul credinciosilor? Dati-mi si mie un exemplu de alta opera a lui Dumnezeu care s-o fi facut pentru placerea LUI si care sa-i fi si iesit, eventual din prima, omnipotentul si omniscientul de el. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
zaelu Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 Nu te intreb de ce ateismul nu e religie pentru ca e prea "personala" insa da-mi un singur argument pentru care budismul are vreo legatura cu ateismul tau un singur argument nu mai mult ia de aci: F5 ete asa arata: sa nu chelalai ca ailalti din ignore list de la mine ca cir ca mir... stiu ca suferiti si va framintati intrebindu-va... "oare a apasat pe view anyway" Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
P.C. Refinantat Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 Asta e "dawkins style", afirmi ceva si cand trebuie sa sustii cu argumente rationale ceea ce ai afirmat ... ne dam loviti (vad ca si 9fingers a adoptat stilul asta, e la moda intre ateisti ... scuze, agnostici travestiti in ateisti) Nu-i problema, nu trebuia decat sa-mi spui ca nu vrei sa mai dialogam si nu-i bai aici doar discut idei nu intentionez sa creez "prietenii" sau ceva de genul asta Cam asta e diferenta dintre religia crestina si cea ateista, una exagereaza umilinta alta exagereaza egoismul "stiu ca suferiti si va framintati intrebindu-va... " chiar crezi ca e cineva atat de pasionat de persoana ta? Daca erau si femei cu care sa te "contrat" in idei iti intelegeam dilema, insa .... Tu ai scris-o cu manuta ta...esti de acord si confirmi faptul ca ai putea sa te inseli, si daca se intampla ceva meanwhile, iti vei schimba parerea. Aici e durerea, ateii confunda realitatea cu teoria. Daca in teorie, varianta falsa are aceasi valoare de adevar ca si cea adevarata, in lumea reala e naspa sa-ti bazezi existenta pe "o premisa falsa". Am mai zis-o, as vrea sa vad ateul care accepta ca la sfarsitul unei luni sa primeasca salariu in bani contrafacuti. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator 9fingers Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 Tu ai scris-o cu manuta ta...esti de acord si confirmi faptul ca ai putea sa te inseli, si daca se intampla ceva meanwhile, iti vei schimba parerea. Pai doar nu sunt credincios, si nu m-am inscris in vreo religie....Sa stiu una si buna si sa raman convins in ciuda oricaror argumente sau dovezi contrare. Abordarea stiintifica are o valoare doar pt ca face enunturi falsificabile. Daca se face vreo greseala, poate si va fi corectata, pe baza unor observatii sau dovezi. Ceea ce rezulta intr-o forma din ce in ce mai inchegata si rafinata a unei teorii. Evolutia nu se manifesteaza doar la nivel biologic. Numai un fanatic poate sa critice aspectul asta. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Ancalagon Postat Noiembrie 11, 2011 Share Postat Noiembrie 11, 2011 Gandire fara chiloti - ateismul e o religie... Cum ar zice F.O.C.A. - esti prea prost ca sa respiri... Ateismul e o eticheta care descrie o infractiune - dezavuata si pedepsita pana nu demult de biserica prin lacheii ei guvernamentali ( care nici in mileniul III nu se pot desprinde de confratii lor intru asupriri diverse ). Nu ne-am ales vreunul macelarit ritualic de dogma adversa ca sa ne ilumineze postum, sa ne boteze atei si sa ne trimita la vreun jihad plin de umor negru. Stupid fuckin' white man... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.