mihaio07

Ar fi si aici o discutie interesanta, pentru ca intervalele de service care apar in carte se termina pe la 50.000 sau si mai devreme, in functie de mobra. Iar impresia mea, pe care nu pot sa o sprijin cu cifre, e ca abia dupa ce iesi din grafic cu kilometri incep sa apara diferentele serioase intre japoneze si KTM. Nu e o intamplare ca e plin pe strazi de "cazane" japoneze cu 20 - 30 ani vechime care nu mai vor sa moara, iar KTM-urile cu km multi sunt raritati.

M-ai prins cu niste timp liber azi. Deci hai sa vedem cu primul paragraf, comparand EXC 450 si WR450. Nu sunt fix acelasi lucru cu un adventure twin de 490, dar e o comparatie intre KTM si japoneza din aceeasi clasa, o clasa apropiata de ce se discuta pe topicul asta. Din start apare problema ca trebuie sa comparam km cu ore de functionare, dar hai sa luam un generos 50km/h ca medie in conditii de soft enduro. Ca nu merge nimeni ca la Dakar cu ele. http://yamaha-motor.com.sv/home/storage/documents/8DsOtbAA8IcKaIZK7KVWO5wvLsMBa3UKsnVrGEnd.pdf https://www.ktmshop.se/documents/16_3213338_en_OM.pdf Schimb ulei: WR = 2000 km, EXC = 750 km (15hr) Joc supape: WR = 4000 km, EXC = 1500 km (30hr) Rulmenti roti: WR = 2000 km, EXC = 750 km (15hr) Rulmenti bascula: WR = 2000 km; EXC = 1500 km (30 hr) Ambreiaj: WR = 2000 km; EXC = 1500 km (30 hr) Amortizor: WR = 2000 km, EXC = 2250 km (45 hr) <----------------- Furca: WR = 2000 km, EXC = 2250 km (45 hr) <----------------- La suspensii, Yamaha apare cu "check / inspect", iar KTM apare direct cu "replace". Si aici se cam termina echivalentele pentru uz normal, fiindca WR-ul are considerabil mai putine operatii de facut. Unele operatii apar la WR doar in tabelul de competition. Asa ca hai sa comparam tabelul de competition cu competition use la KTM, dar reducand viteza medie la un foarte generos 30km/h, ca e vorba de enduro nu enduro touring. Piston: WR = 1000 km, KTM = 2100 km (70 hr). Supape: WR = 1000 km, KTM = 2100 km (70 hr). La o prima vedere, lucrurile nu sunt prea roz pentru Yamaha, dar este vorba despre aceeasi poveste: intervalul Yamaha e "check / inspect", iar intervalul KTM e "replace". Apare replace si la Yamaha, dar fara limita de km, "as required". Bun, deci pana aici parca nu reiese ca KTM ar avea intervale de service mai mari. Dar hai sa mai luam un exemplu. KTM 690 vs Yamaha Tenere 660. Monocilindre de 600 care sunt, mai mult sau mai putin, in aceeasi clasa si sunt, cat de cat relevante pentru topic. http://resmark.se/690e/repairmanual/690e13.pdf http://www.xt660-club.hu/Media/Yamaha_XT660Z_2008_Tenere_Manual.pdf Schimb ulei: 10000 km ambele, darf iltrul are interval separat, 20000 km pentru Yamaha. Joc supape: Yam = 20000 km, KTM = 10000 km Rulment bascula: 10000 km ambele Rulmenti roti: 10000 km ambele Ambreiaj: Yam = 10000 km, KTM = 20000 km <-------------- Amortizor: 10000 km ambele Furca: 10000 km ambele In plus fata de astea, niste chestii interesante care apar doar la KTM: Bleed fork: 10000 km CO adjustment: 10000 km Cat despre ambreiaj, Yamaha pare ca sta mai prost fiindca are cablu, nu hidraulic. Dar realitatea din teren e alta, si repararea unui cablu de ambreiaj pe marginea drumului este exemplul perfect de "tiganie" care apare "doar in filme". Si cateva completari, ca tot am mult timp liber azi. Un exemplu de materiale mai usoare care se uzeaza mai repede ar fi pinioanele / foile din aluminiu la mobre ready to race. Mie mi se pare ca motivul principal pentru care constructorii merg la curse e marketing. De testat chestii poti sa testezi si la SBK sau Romaniacs, dar parca altfel e in MotoGP si Dakar. Care sunt solutiile alea tehnice si inovative pe care le-a descoperit KTM si restul lumii nu le stie?

Eu unul cand ma gandesc la fiabilitate, ma gandesc in primul rand la intervalele de service. Se poate ca un KTM sa fie la fel de fiabil ca o japoneza daca ambele sunt servisate ca la carte. Dar poate intervalul de service e 6000 km intr-un caz si 8000 km in altul. Si nu e vorba doar de schimb de ulei sau consumabile uzuale. E vorba si de rulmenti, cuzineti, supape, pinioane, pompa de apa, kit ambreiaj. Ma astept ca o mobra a carei filozofie e "ready to race" sa aiba un motor cu compresie mai mare, ulei mai putin, piese cu tolerante mai mici care trebuie inlocuite mai des, materiale mai usoare ca se uzeaza mai repede. Ma astept de asemenea ca o astfel de mobra sa fie mai sensibila la ulei prost, piese de proasta calitate, suduri improvizate si alte 'tiganii' pe care le poate cere un drum de 8000 km prin zone dubioase.

Si eventual 2 timpi. Iesea mai usor si ii mai linistea si pe cei preocupati de cati CP "se pot scoate" per centimetru cub. In rest, inteleg din articolele de mai sus ca 850-ul va avea acelasi sasiu ca 1000-le, si putere apropiata de 1000. Deci pare a fi aceeasi mobra, putin mai usoara si probabil putin mai ieftina. Nu o mobra noua.

.

Nu e vorba de comoditate, pentru ca service-ul te taxeaza la ora. Ii e mai comod unui mecanic sa stea 2 ore pe net facand research decat sa faca 2 ore de schimburi de ulei. Clientului in schimb ii e mai putin comod sa plateasca costul total conform orelor pierdute de service. Nu e vorba de aroganta, decat daca proprietarul service-ului e ceva posesor de BMW 1200 GS. Sau daca te duci cu o mobra gen Hoinar la un service gen United. Nu e vorba nici de respect pentru clientii care le aduc painea. Pentru ca 1, astia sunt posesorii aia multi de japoneze, nu cei 3 - 4 posesori de mobre italiano-dubioase care le calca pragul. Si 2 pentru ca din moment ce au deja un "numar imens de motoare care asteapta in curti sa fie reparate" lipsa de respect ar fi sa ii refuze pe o parte din aia ca sa se ocupe de cei 3 - 4 clienti cu mobre italiene. E vorba de venituri, cheltuieli, amortizare a investitiilor, costuri de oportunitate si costuri marginale. Dar tu insisti sa crezi ca e vina service-urilor care nu stiu sa faca afaceri.

In mod normal asta ar fi solutia. Dar multi din oamenii care sunt dispusi, teoretic, sa plateasca timpul asta de research, sunt mai putin dispusi cand vine vorba sa il plateasca efectiv. Plus ca treaba asta poate duce la discutii interminabile, ca de ce 3 ore si nu 1, etc. Iar ca mecanic multi-marca, de ce sa te complici cu asa ceva, mai ales daca ai deja programate mai multe mobre decat poti repara? La o japoneza stii ca iti ia 3 ore sa ii faci distributia, poate ai mai facut-o deja. La o italiana poate sa iti ia dublu pana ii desfaci toate cele. Plus partea de research daca nu stii despre ce-i vorba, plus partea de complicatii / neprevazute. Ajungi la un pret triplu. Ca mecanic de Aprilii, e un baiat Razvan (RSV) in zona targului Vitan. Eu unul nu pot sa il recomand, ca mie mi-a zis pas.

Pe la inceputul anilor '90, SuperTenere era vreo 8000 - 9000 USD (nu era euro pe-atunci). Asta inseamna cam 14k - 16k USD in ziua de azi, ajustat la inflatie, deci vreo 13k - 14k Eur. Nu poate fi vorba de intelegere, mai ales la diferenta asta de pret. Iar daca cererea va bate oferta, pretul va creste, semn ca a fost prea mic, nu prea mare. Cat despre profit, atat KTM cat si Yamaha Motor se afla pe la 6% profit net, deci nimic de speriat.

10k e doar pentru 3.2, luand in calcul 2 ani de impozit. Sinucidere financiara e sa iei Alfa de noua. Mai ales ca "nu se mai fac masini ca pe vremuri". Iar Alfa nici pe vremuri nu facea cine stie ce monumente ale fiabilitatii. Asta lasand la o parte pretul, care e cat, 35k cu TVA pentru Giulia, dar si deprecierea caracteristica italienelor.

Sper ca nu diesel Asta cu imprumutatul cand se strica masina ai sa vezi mai mult la belbozi cu BMW. Daca era sa imi iau o masina pe care nu mi-o permit, ma uitam la Delta Integrale. Piese din dezmembrari pentru mine inseamna cutie, eventual motor. In bugetul meu am prevazut casarea masinii la prima dauna de genul, dar ar fi frumos sa am optiunea sa o repar fara sa ma coste cat inca una.

Ma astept ca prin Italia sa nu fi ajuns deloc prin service. Si nici nu prea ai sanse sa dai de un batran CEO care a mers incet cu ea pana la banca si inapoi.

Foarte fals. Sunt mai multe gaze care polueaza, si poluarea aerului care omoara oameni prin incalzire globala e diferita de cea care omoara oameni prin cancer la plamani. Sa vorbim despre varianta 2, si sa ne restrangem la PM2.5. https://phys.org/news/2017-02-residential-tops-sources-pm25-danube.html Deci pana la 35% e "residential heating", si asta in Europa, nu in China unde toata lumea se incalzeste cu carbune. Pana la 32% agricultura, 30% producerea de energie si industrie. Si maxim 25% transport. Transport care inseamna: avion + vapor + camioane + autobuze + masina personala, in ordinea numerelor de pe tricou. https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es026473i In Toronto, Motor vehicle traffic 10% din PM2.5. https://soe.environment.gov.au/theme/ambient-air-quality/topic/2016/fine-particulate-matter-pm25 Si in Australia, unde peste 50% din energia electrica e produsa din carbune, si unde masina electrica polueaza mai mult decat masina conventionala, avem asa: 30% incalzire (lemn, carbune), 17% motor vehicles + termocentrale + agricultura, etc Deci nicaieri pe lumea asta, poluarea aerului cu particule PM2.5, care e cea mai nasoala, cauzata de autovehicule personale, nu depaseste 10%. Iar daca vorbim de CO2 si incalzire globala, cifrele sunt si mai rizibile. Apropos, la noi in Romania nici macar nu se masoara / monitorizeaza nivelul de PM2.5. Dar se face in schimb lobby pentru automobile electrice. A da, si era sa uit de chestia aia cum ca un vapor de cargo polueaza cat 50 milioane de masini. https://inews.co.uk/news/long-reads/cargo-container-shipping-carbon-pollution/ http://www.industrytap.com/worlds-15-biggest-ships-create-more-pollution-than-all-the-cars-in-the-world/8182

Si la tractoare. Treaba asta e o problema, fiindca inseamna ca piesele de 3.2 o sa fie mai scumpe si mai rare. Daca ma lasa cutia de exemplu, as vrea sa pot gasi una mai odihnita la SH de la alte modele. Ma indepartez tot mai mult de ideea cu 3.2, desi pe forumurile din afara consensul e "daca nu iei 3.2, o sa te intrebi tot timpul cum era sa fi luat 3.2" La tuning nu prea ma pricep si nu prea m-as baga. La mobra actuala insa, am pus laptopul pe genunchi si am umblat la harti. Nu ca sa ii cresc puterea, ci ca sa rezolv probleme de liniaritate cauzate de sonda lambda. Chiar azi noapte, intr-o parcare de la mec, am dat peste niste tineri cu o Giulietta (apropos de ce zicea un coleg mai sus) care se oprisera cu capota ridicata pentru ca "mirosea a ars" Soferul, o donsoara (apropos de ce ziceam eu mai sus) spunea ca nu a mai avut probleme "pana acum". Masina avand 800 km

Intreaba si pe tenereclub.ro. Erau cateva la dezmembrat.

Exista niste scutere Taiwanese numite gogoro, care au o baterie detasabila. Si statii de incarcare cu baterii gata incarcate. In 30 de secunde ai facut schimbul. Un sistem ca asta nu prea se potriveste la masini, dar ar rezolva complet problema scuterului electric.

Aici se discuta despre Alfa - benzina. BMW - diesel e diametral opus din toate punctele de vedere. Nu vreau sa inchid gura nimanui, dpmdv, se poate muta tot offtopicul pe un topic separat "alfa, 159, benzen - varianta bmw diesel". Principala problema e ca mi-e greu sa urmaresc ontopicul. Dar sunt dispus sa fac un efort daca asta inseamna scoaterea lui papa john din carantina. Mi-e greu sa cred ca "nu tine de tine", doar scrie acolo frumos si cu verde "admin".

Nu pe toti batranii ii duce capul. In rest, facem noi ce facem si tot despre diesel-uri si BMW-uri ajungem sa vorbim. Poate ne ajuti putin cu offtopicul. Sau daca e liber la offtopic, macar sa fie liber si pentru papa john. Pe topicul asta cel putin. Aoleu. Chiar daca nu as fi chitit pe 159, nu as lua Giulietta nici pe gratis.

Consumul nu ma intereseaza, nu ma astept sa fac mai mult de 10k km pe an. Faptul ca din motorul ala de 1.7 se stoarce deja destul de mult, ma face sceptic sa ma bag la resoftare. Si 3.2-ul banuiesc ca se poate resofta, cu rezultate si mai bune. Cat despre performante, banuiesc ca 4x4 de la 3.2 face diferenta, chiar si la acelasi numar de cai. Mi-e greu sa cred ca o sa ajunga peste ~5000 ron, cum e acum. Ma astept sa penalizeze mai mult diesel, si mai putin cilindreea. Si eu sunt tot de moda veche, cu displacement in loc de turbo. Am inceput sa oscilez acum intre 2.2 si 3.2. 1.7-le e mai nou si mai scump, si parca nu m-as complica cu turbo daca nu e cazul. Pana la urma, pentru inceput ar fi suficient si un 2.2 aspirat pe o masina de 1.4 tone. Pe alte forumuri, am vazut ca lumea lauda V6-le. Dar cand aud de Holden, ma ia cu ameteala. Daca am inteles eu bine, la 2.2 distributia e pe curea, iar la V6 e pe lant? Omoratul de planetare, cutii, etc, nici nu ar fi asa mare problema, daca sunt compatibile cu cele de pe 2.2 si se gasesc mai usor SH.

Asa papa john, pe tine te asteptam. Ce probleme are 3.2-ul? Chestii banale gen consum de ulei si antigel? Sau treburi mai serioase? Cat despre 1.7 vs 2.2, nu prea imi explic cum 2.2-ul scoate mai putini cai, desi ambele sunt turbo.

La 3.2 iau in considerare 2 ani de impozit ca parte din pretul de achizitie. Nu exista 4x4 pe 1.7, doar pe 3.2, dar exista 3.2 si fara 4x4. Nu stiu daca merita complexitatea si costurile in plus. Nu ma intereseaza cutie automata si nici selespeed. Nu ma intereseaza optiuni. Nu prea am increderesa iau din tara. Cine si-a luat 3.2, clar l-a luat sa il alerge. Si eu as vrea sa ma tina macar 2 ani / 20k km fara investitii majore. Deci mai degraba as cauta in Germania, poate Italia.

Ultima oara cand am cerut sfaturi pe-aici s-a terminat cu bine, deci mai apelez o data. A inceput sa ma framante un gand cu Alfa. Am un soft spot pentru 159 de cand ma stiu, si ma gandesc in viitorul apropiat sa imi fortez norocul si cu o masina italiana Deci musai 159, musai benzina, buget pe la 8k euro cu totul, poate 10k in conditii exceptionale. M-ar interesa in primul rand pareri (cat de cat informate) despre fiabilitatea modelului, defectiuni / costuri majore care apar, interactiunea cu service-uri / reprezentanta. In al doilea rand, m-ar interesa o recomandare de motor. Oscilez intre 1.7-le de generatie noua si 2.2-ul clasic, dar nu exclud nici 3.2-ul, daca gasesc ieftin si bun.

Daca tin bine minte, eu m-am dus la Fisc cu toate actele si am luat de acolo un certificat cum ca nu se datoreaza TVA. Nu mai tin minte daca a fost pe "propria raspundere" sau au dedus ei din contractul de VC. In orice caz, trebuie traducere legalizata pentru toate actele.

Acu 15 ani, VW facea propaganda masiva ca dieselu nu polueaza. Asta in timp ce japonezii incepusera sa se agite cu motoare hibride si electrice. Se refereau atunci la CO2, ca era agitatie mare cu incalzirea globala. Si aveau dreptate, la capitolul CO2 dieselul sta mai bine. Problema e cu ceilalti oxizi, care te omoara mult mai repede decat incalzirea globala. Jumatate din masinile de pe strazi in Ro sunt de pe vremea cand nici macar nu exista DPF, iar din cealalta jumatate, probabil jumatate au DPF-ul anulat. Cand stai in spatele unei masini diesel in trafic, simti cu pierzi zile din viata. Ca sa fac si putin on-topic, Renault Zoe poate fi cumparat in 2 versiuni: cu bateriile incluse sau cu bateriile inchiriate. Reducerea de ~10000 euro se aplica doar la varianta scumpa, cu bateriile incluse. Dar chiar si asa, 20k e destul de mult pentru o masina pe care nu prea poti sa o scoti din oras, mai ales iarna.

Parca zicea un baiat de pe topicul vecin si prieten ceva despre o diferenta de pret de 50%.

Tot mi se pare o idee proasta. In State gasesti mai multe si mai ieftine decat in Germania. Si daca iei din State, nu mai trebuie sa dai 1-2k pe container pentru transportul one way, si nici nu ai complicatii cu vama. Chiar daca manopera ar fi mai ieftina aici, piesele si aftermarketurile clar vor fi mai ieftine acolo. Atat noi, cat si SH. La cate F150-uri sunt pe partea cealalta, ai sanse sa gasesti ceva gata modificat. Eu recomand sa cauti pe-aici prin Ro posesori de F150 sau F250 si sa studiezi ce ai de studiat si sa masori ce ai de masurat fara sa cumperi masina efectiv.