Method

Bmw e prima de vreo 3 ani de cand a aparut cu peste 180 de cai la roata.Au fost si modele de 193 la roata stock.Noile modele astea din 2012 am inteles ca ar fi putin mai detunate cu vreo 10 cai pt fiabilitate sporita.

Faina initiativa,dar mai tre sa lucre putin la design,pt ca daca streetfighterul va fi la fel de urat ca versiunea superbike,zic eu ca vor avea o problema. Pt ca daca la s 1000rr celelalte avantaje depasesc covarsitor problema look-ului,la streetfightere e alta treaba.Pe un sbk conteaza enorm cifrele pe care le scoate,performanta,asta vinde,sa fie nr.1.Si pe deasupra s1000-le e si comod pe strada.Asta iarasi e un punct in plus. Dar la streetfightere look-ul e esential.Bine,bine si acolo trebuie putere (dar nu chiar atata cat are bmw-ul,mai degraba putere in turatii medii),un usd,o frana buna,un abs,etc,etc.Dar daca e urata nu prea are vanzari. Cand exista Honda CB 1000 R,Triumph Speed Triple,MVAgusta Brutale,Kawa Z 1000,care sunt toate motociclete foarte bune ca performante si exceptionale ca si look,greu iti mai gasesti loc pe piata cand ai o motocicleta urata,chiar si cu performante superioare. Si daca ai nevoie de multa putere,exista trenul care este B-King-ul cu motorul ala perfect luat de pe Busa. Deci cam dura concurenta. Bine,pe de alta parte,concurenta era dura si la clasa sportivelor de 1000,si greu se mai putea insinua cineva pt a lua vreo bucatica de piata,dar bmw a reusit si inca foarte bine.Vom vedea.Insa capitolul look este o problema zic eu.

Umbla vorba ca la modelul original rn04 (98-01).Dar parerea mea in 90% din cazuri sar din a 2-a din cauza ca au fost date pe o roata/abuzate.Si in ce viteza abuzezi un miar?In a doua,ca 1-a e prea dura si risti s-o dai instant peste cap. Dupa parerea mea proprie si personala,aceste barfe s-au nascut de la baietii care iau motoare la a 13-a mana,vechi de 10-12 ani, coxate si tavalite pe toate partile si se asteapta sa mearga ca si cand ar fi proaspat iesite din fabrica.Si cand nu se intampla acest lucru rezulta ca "Yamaha e firava,tot Honda e Honda".

MCN "Smart money superbikes" : http://www.motorcyclenews.com/MCN/News/newsresults/videos/2012/June/jun2012-video-smart-money-superbikes/ Baietii au un punct de vedere foarte pertinent : la ora actuala,piata superbike-urilor e impartita in 2,pe de o parte s 1000 rr,aprilia rsv4,panigale si zx-10 cu electronica,foarte multi cai,etc,etc,si pe de alta parte au ramas gixxer-ul,r1 si cbr-ul,moto clasice,daca pot spune asa,neajutate de electronica. Cei de la MCN dau o tura pana la Nurburgring si baga cateva tururi pe Nordschelife,apoi spun care le-a placut cel mai tare (Blade-ul,desigur,intotdeauna e Blade-ul )

De ce nu?RSV-ul de la Aprilia e pe val si toata lumea il place ca si feeling. Honda nu e deloc straina de motoarele V4 si V5,asa ca dupa parerea mea asa ceva n-ar fi exclus :

Voi ce fel de benzina bagati ? (nu ma adresez celor ce merg pe circuit,vorbesc de strada) Am tot bagat ecto 98 de la lukoil si merea foarte bine,foarte multa putere,si consumul pe masura.De curand m-am sucit si am bagat petrom 99,a scazut clar puterea mai ales in ture medii,dar a scazut si consumul cu mai bine de 1l,ceea ce mi se pare ciudat

La testul pe circuit probabil ordinea va fi bmw,kawa,honda... Cine isi ia motor pt terasa (si e destul de tampit sa nu-si ia 600,si vrea miar),nu cred ca va opta pt cbr,ca nu are un look care sa-ti ia ochii.cbr-ul e alegerea celor cumpatati,calculati,etc.bmw-ul,iarasi,e prea urat pt a-l etala.in poze parca mai arata cum mai arata din anumite unghiuri,dar in realitate e urat cu viteze Nu,ca motor de terasa,Panigale mi se pare lider,cu r1 si zx10 ca variante. In alta ordine de idei,da si mie mi se pare ca japonezii o lalaie,suntem la jumatea lui 2012 si ei din 2008-2009 n-au mai scos nimic pe miare in afara de Kawasaki,care a incercat si partial a si reusit in 2011 sa ridice manusa aruncata de bmw. O suspensie schimbata la unul,alte striere la altul,niste electronica in plus,etc.Se vede ca trag de timp si incearca sa nu bage bani in modelele astea pt ca au alte proiecte pe rol. Mai mult ca sigur Honda,Yamaha si Suzy vor iesi in 2013 unul dupa altul cu modele noi-noutze de sus pana jos si mai performante ca bmw-ul : clar peste 180 de cai la roata toate si ajutoare electronice cat cuprinde.Sper la un V4 sau V5 pe Honda. Dar pana la anul,abureala.

Luati de savurati : 2012 Superbike Smackdown (Stret test) pe motorcycle usa.com : http://www.motorcycle-usa.com/9/13348/Motorcycle-Article/2012-Superbike-Smackdown-IX-Street.aspx "The good,the bad and the ugly",toate superbike-urile model 2012 (in afara de Agusta) puse laolalta. Ghiciti cine iese pe locul 1 (pt a n-a oara). Iar Honda ca de obicei e Honda si e foarte buna overall. Baietii nu sunt deloc impresionati insa de r1,e clasata cel mai slab. Va veni si track-test,in care iarasi va mere bine bmw-ul si probabil Kawa si Honda. Panigale e acolo cu cei buni,dar nu se ridica la nivelul bmw-ului.Mai e mult pana departe,s1000-le si cbr-ul raman varfurile,cum era si de asteptat zic eu,iar Ducati cu motocicleta aceasta nu prea are cum ii detrona.

@ Crazy-devil : Apai dak nici puse una langa alta nu ti se par la fel... Aripa fata identica,faruri foarte asemanatoare (pe modelul 2004,Yamaha a plecat de la farurile "clasice R1" la alea alungite,aproape la fel cu 1098),intake-urile identice,V-ul carenelor,rezervorul,saua,coditza,tobele sub scaun...se vede asemanarea de la o posta da-o draq,da zoom.

Si mie mi se pare 1098 cel mai frumos Ducati posibil. E un motiv foarte intemeiat pt care iti amintesti de R1 cand vezi 1098 : Pt ca sunt destul de asemanatoare ca design Motivul (poate ti se va parea ciudat,asta venind de la un fan Yamaha) : in 2003-2004,cand elaborau modelul rn12 (aratat mai sus),cei de la Yamaha au concediat echipa proprie de design si au angajat designerii Ducati. Pentru ca,vorba aia : "ce-i frumos si lui Dumnezeu ii place"

Iata si un accident cu urmari fericite Foarta faina moto,cred ca asta ii lipsea Hornet-ului original (lucrul care ar fi facut din ea o moto aproape perfecta) : furca usd,suspensii si frane mai bune. Bafta in continuare.

@wtf : 2004 (rn12) e mult peste modelele precedente de r1.Am mers si pe modelul original si pe modelul 2002-2003,mi se par foarte la fel,dupa 2004 s-a schimbat mult treaba.Te asculta mai bine,odata ce o intelegi,pe curbe parca e pe sine,suspensii mai bune,frane mult mai bune (pompa+etriere radiale),motor mai puternic,multe lucruri in plus.Dai un ban in plus da macar stii pe ce l-ai dat.Insa mi se pare destul de brutala de la 9000 in sus si bascula aia mai lunga pusa pe cele din 2006 probabil ca ajuta,dar nu cred sa faca miracole. Varianta la R1 2004 ar fi zic eu Gixxer-ul k5,care e o moto mai buna zic eu,dar parca nu te incanta atat de mult ca R1,e cu totul altceva. Per total e o moto exceptionala,eu o am de aproape 3 ani si sunt ff multumit de ea. Numai bine.

Mda,n-am zis nimic pana acum,dar m-am cam plictisit de faza cu "blowing your own horn". N-ai si tu un blog ceva,unde sa intre fanii sau stiu eu,followers,whatever,si sa pui materiale promotionale acolo,nu aici? Pt ca devine deja agasant.

Faina dracaria.

@ Crazy-devil : Nu,nu vorbeam despre pilot.Vorbeam despre full package. Vorbeam despre faptul ca la curse nu ramane dintr-o moto stock decat cadrul.In rest totul e schimbat,imbunatatit,remodelat,motorul ala e "pilit" ca sa spun pe romaneste (in curse se fol termenul "polished" ) de dracii il gaseste pt ca toate componentele sa fie mai usoare si astfel mai revy. Apoi vine echipa : bugetul, mecanicii,INGINERII DE CURSA (foarte importanti),pilotul,si atatea si atatea variabile. Am mai avut discutia asta nu mai stiu cu cine aci pe forum care insista ca la SBK sunt moto "aproape stock".Nu urmaresc SBK,dar am intrat la ei pe pagina si am descarcat regulamentul in 2min si i l-am postat pt a vedea cate modificari sunt permise. In opinia mea sa spui ca o moto e buna pt ca a castigat la SBK,etc,(chiar si la Superstock),e ca si cum ai spune "Citroen-ul e o masina foarte buna,a castigat in WRC". MotoGp-ul nu e un exemplu foarte bun,pt ca la alte curse (SBK) se ia ca punct de plecare motocicleta stock de uzina,la MotoGP e ca la F1 (unde scrie de ex Infinity pe o masina,dar cei de la Infinity nici nu stiu cu ce mananca F1),prototip full cu buget astronomic.Motocicleta Ducati de MotoGp nu cred ca are in comun cu vreo moto de-a lor de uzina nici macar o piulita cat de mica.

Aham,e ceva in genul lui 6.3 AMG,dar el e 6.2,dar pun 6.3 ca asa e traditia. Degeaba vorbim de SBK,pt ca lumea curselor nu prea are treaba cu lumea motocicletelor de strada.O moto stock poate sa fie slaba pe strada si in varianta de curse poate sa fie campioana mondiala si invers.E vorba de piesele aftermarket,echipe,bugete,piloti,etc,nu prea mai e asa importanta motocicleta de la care se pleaca,pt ca ajunge sa fie ceva de la cer la pamant fata de varianta stock,deci nu prea se poate spune "aa,pai cutare e buna ca a castigat curse in SBK" sau invers "moto respectiva e cacao pt ca nu face nimica la curse". A mai fost discutia asta parca pe aici pe forum. Da,acolo castiga,ce-i al lor e al lor,arata prea sexy,dar in opinia mea,cam cu asta ramai...

Nu,pt ca am mai auzit de la multi fenomene din astea pe la bmw-urile in 6,si eu la fel,credeam ca sunt basme pana nu am vazut. Wait,stai putin,nu te gandi ca se castiga putere cumva,asta e o tampenie,ci pur si simplu sunt date cu mai putini cai la motor decat au,explicatia e foarte simpla.Vorbesc aici despre e36 si e46,la e90 nu ma bag

DA Dupa cum am mai spus,asta putea sa fie o motocicleta exceptionala daca era V4 sau V5.Dar asa,iata ca pierd din cauza motorului,pt ca motocicleta in sine e compacta si foarte usoara comparativ cu media. @ Budd : BMW-ul e dat cu 193 de cai la motor pe foaie,dar majoritatea sunt de peste 180 de cai la roata.Ori pierd foarte putin prin transmisie,ori au mai multi cai la motor. (amandoua fenomenele sunt specifice si masinilor BMW,am fost de fata la un 330i e46 cu 231 de cai la motor pus pe dyno - 241 cai la roata,masina stock-stock ) Iata de ex dyno-ul de la Akrapovic (pe care l-ai dat ex) : http://www.akrapovic.com/en/Motorcycle/Products/Pages/Product.aspx?BrandId=7739b9e7-91c5-4b30-9b61-948202f7c91b&ModelId=d3d3a1af-c68e-45e4-90ac-8315f813ada4&ModelYearId=00000000-0000-0000-0000-000000000000&ProductId=153&ProductFilter=Active&DisplayName=BMW%20S+1000+RR%20S-B10E1C-HRC+Evolution+Line+%28Carbon%29 Stock : 185.5 /Akrapovic road legal : 189.4.

Am mai spus,sunt vreo 20 de cai in mod normal,nush cum draq,peste tot pe unde am citit toate bmw-urile testate aveau peste 180 de cai numa asta de se lupta cu Panigale are 170 si ceva.Bad luck maybe? In fine,nu e chiar asa cum zici tu,ii sta bmw-ul in fata pe circuit,din ce am citit eu la primul test adevarat pe care l-am si pus aci,de pe motorcycle.com,concluziile mele sunt urmatoarele : -ii sta bmw-ul in fata pe circuit,da,nu din cauza sasiului,bicicletei,ci din cauza puterii.Ducati la 160 de cai e facut sa concureze cu japonezele care sunt tot pe acolo (in afara de ZX10,care a cam ridicat stacheta) -pe strada ii cam stau si bmw-ul si aprilia in fata,pt ca din ce ziceau baietii aia (care cam stiu cu ce se mananca treaba asta),Panigale nu trage asa bine jos(V2 nu trage jos,that's a first ) si e inconfortabila. - la capitolul fun toti mi s-a parut ca au preferat Aprilia cu V4. Deci nu e treaba chiar asa roza.Si v-am zis,cand vor veni "2012 Superbike Shootout" cu toate japonezele si toate europenele (incluzand KTM-ul si Agusta),hmm,nu stiu ce sa zic,parerea mea e ca (macar) cbr-ul si zx-10 il vor bate pe circuit,pe strada cbr-ul oricum e tatic,deci... Din ce vad eu Ducati a facut o motocicleta de circuit care nu e buna pe strada dar care inca de la lansare e batuta pe circuit de (minim) o alta motocicleta care costa semnificativ mai putin si e si foarte buna pe strada.

Da,sunt aia 4 englezi nebuni care au mai facut o gramada de reportaje,nu?Sunt un fel de jurnalisti moto,dar merg la rupere.Am vazut filmuletzul cu R1,Busa,Kawa si Blade-ul,le-au testat prin toata Franta si tot asa mereau.Foarte buni,am ramas masca prima oara cand i-am vazut cum merg.TT stuff. Si eu tot la fel am auzit ca unul dintre ei s-a dus pe copca.La cum mereau,nici nu e de mirare.

Nu,sunt motociclete care suporta abuzurile mai bine ca altele in opinia mea.Asta uita multa lume cand se strica vreun r1,abuzurile la care a fost supusa anterior,si spun : "pff,slab model,s-a stricat si e veche de 4-5-8 ani.Pai da,dar in anii astia cate trante a luat,de cate ori a luat-o pe o roata de nu mai tragea ulei,de cate ori a fost tinuta in rosu si cat timp,de cate ori a fost puscata pe la intruniri si printre blocuri? Sa fim seriosi,poate fi mama motocicletelor japoneze,sa-si dea mana constructorii japonezi si sa faca cel mai fiabil model,ca daca sta 2-3 ani pe mana unor baieti de pe aici din romanica(si eu si banuiesc ca majoritatea dintre noi cunoaste 1-2 fenomene din astea) se duce draq rapid. Pe scurt,nu cred ca Suzuki sau Honda sunt mai fiabile,ba dimpotriva,cred ca r1 poate suporta abuzurile mai bine,problema e cantitatea de abuz suportata pana sa ajunga la un om care s-o exploateze normal. Ex : si-a luat un prieten de ceva timp modelul original,rn 04,din 2000,ala cu un mic facelift.Multa lume i-a spus "nu-ti lua,ca sunt coxate,sunt date pe-o roata,nu mai nimeresti unul bun,la majoritatea se duce/e pe duca a doua,supapele,etc,etc."A gasit una adusa de 2 ani din Germania si care a fost la un baiat care nu prea stia ce sa faca cu ea si ii era si foarte frica de ea,si-a luat-o din cauza mitului r1 si look-ului,etc,etc. Deci motoru are 34000 km si este tzipla,cutia mere mai bine ca la Honda,totul stock pe ea,pana si toba,nu am mai vazut toba stock pe r1 din 2000 de cand mama m-a facut,ma uitam ca prostu cand a venit ala cu ea,toti au toate porcariile si tevile puse pe ele,pur si simplu nu ai ce-i reprosa,motor vechi de 12 ani. In concluzie,asta zic eu ca e problema,abuzurile dinainte. Numai bine. P.S. : Ce am spus eu aici n-are nici o legatura cu problema care se discuta cu baiatul cu r1 de la C-ta si Sabin.Se prea poate sa mai fie si modele cu defecte de fabricatie,orice producator mai are si astfel de probleme,nu am batut nici un apropo sau ceva la problemele baiatului din C-ta.Sunt 2 chestii total diferite,nu vreau sa fiu inteles gresit.

Da,sunt prosti.Piata lor moto e mai mare decat cea din China si India?Hmm,nu am citit statistici sau ceva,dar,nu stiu ce sa zic... In fine,nu conteaza.Aceasta crestere puternica a vanzarilor unei companii europene pe de o parte si destul de mica si exclusivista pe de alta parte nu poate decat sa ne bucure.Bravo lor pt ca au stiut dupa cum bine au zis sa vanda un produs,mai ales avand in vedere aversiunea nativa a americanului de rand pt tot ce e "foreign" si mai ales pt companiile europene de prestigiu (gen Ducati,MV Agusta,BMW,Mercedes,etc). Adevarul ca gama Ducati a devenit destul de buna cu Diavel-ul,Streetfighter-ul si Panigale,au cu ce iesi pe piata. Sper ca si MV Agusta acum dupa ce a fost cumparata de HD si a scos primul model "budget" (Brutale 675) sa intre mai pe mainstream pe piata si sa ia exemplu de la Ducati in materie de marketing. +1

Da,la asta ma refeream. Adrian,pai noi aci vorbeam despre Panigale si cum se comporta acesta in relatia cu competitorii spre care e indreptat si cu care a fost facut sa se bata,si anume sportivele de 1000cc,sau sbk ca sa nu mai scriu o luna. Nu vorbesc despre cursele de superbike,aia e alta mancare de peste. Si tu si altii nu ati inteles cum functioneaza treaba asta cu miarele.In aceasta clasa nu e vorba de ce ai nevoie,am mai zis asta,in Rom in special si de fapt pe strada in general nu ai nevoie de ceva mai mare de 600. La clasa motoarelor de 1000 e vorba de cine are c.oaiele mai mari.Simplu.Despre asta e vorba.Pe baza asta se fac,din ce in ce mai puternice si mai performante,din ce in ce mai bune.Pe asta e bazata clasa asta,pe asta merg si vanzarile,pe performanta si pe look.Atata tot,nu traditie,nu badge,nu heritage,nu nimic.Performanta si look,simplu ca buna ziua. Deci nu mai aduce (tu si altii) in discutie lucrurile "de care ai nevoie".80% din motociclisti nu au nevoie de mai mult de ceva gen Hornet.Si atunci ce facem,ne luam toti Hornet,respectiv,fz6,sv 650,etc,etc si gata?Nu e vorba despre asta aici.Deci nu mai aduceti discutia la lucrurile "de care ai nevoie",ce draq nici macar atata lucru nu intelegeti? Sa vorbesti la motoarele de 1000 de "atata putere cata ai nevoie" e ca si cum i-ai spune unuia cu un Harley sau un custom,etc "da tu n-ai nevoie sa ai furca atat de plonjata in fata,nu-ti foloseste la nimic treaba asta" sau "de ce ai ghidon inaltat,ca stai cu mainile deasupra capului,si nu ai nevoie de asa ceva" Aici dileala e cu caii putere si performanta,la choppere e cu customizarea si sa arati cat mai "greu" cand meri pe ea,cei de teren au si ei dilelile lor,mai mult ca sigur,acolo nu ma pricep,dar peste tot e o dileala,astea sunt motocicletele si motociclistii,niciodata nu a fost vorba despre ce ai nevoie,nici pana acuma n-ai inteles treaba asta?

Aia am spus si eu,ca nu a inventat Ducati cu Panigale apa calda si sapunul,dar na... Ei si-au facut patent pe cadrul lor de Panigale,cum e si normal si corect. Designul "frameless" nu prea e frameless (frameless=no frame=fara cadru),e un alt fel de cadru,tot din Al din cate stiu eu,nu?,dar e un fel de alta stratagema publicitara facuta sa dea lumea pe spate (si iata ca reuseste sa-i excite pe multi),e cam la fel ca si cu Checkmate-ul ala arborat la ei pe site.Checkmate mai altadata. @ Adrian B : Recunosc ca nu am mers mai mult de 10 min pe TL,nu stiu cum se comporta motocicleta per total,i-am simtit doar puterea si mi-a placut.Ai dreptate,e fun,e foarte tare.De performanta,nu stiu ce sa zic... Vezi,aici e problema,ele singure asa cand meri cu ele sunt foarte ok si bune,cand vine un miar de 1000 de dupa 2004-2005 langa ele,ai o problema,asta spuneam eu pe aci. Foarte bun si fain si ok V2-ul,dar cand e vorba sa-l pui impotriva unui sbk actual se-mpiedica grav,asta era ceea ce vroiam eu sa spun. V2 ramane insa rege la fun,in dauna L4,aici suntem de acord. Astept cu nerabdare primul V5 pe un motor de viteza,pt ca mi se pare un design foarte avantajos ce a avut rezultate foarte foarte bune la MotoGp.

@ PzKpfW : Nu am spus ca R1 nu avea sasiu.Foloseau pe primul model motorul ca parte a sasiului,intocmai cum face Ducati.Si dupa aceea au renuntat.Multe firme de moto au facut aceasta treaba si apoi au renuntat.De ce oare? In aceeiasi ordine de idei,design-ul frameless de la Ducati nu prea e frameless (vad iarasi aici o stratagema publicitara),adica exista un sasiu.In el e airbox-ul,pe el sta pilotul,de el se tine furca fata si motorul.Pe motor sta numai suspensia spate din cate stiu eu.E adevarat,nu mai e sasiul clasic diamond din Al sau cel cu zabrele specific,dar e un sasiu in toata regula. Design-ul frameless inseamna ca sasiul e inexistent (vezi F1),adica suspensia cu rotile,rezervorul,carenele si cockpit-ul,respectiv locul pilotului sunt montate efectiv pe motor si cutie.Aia inseamna design frameless. Sasiul din Al si-a atins limitele?Tot ce se poate.Dar se poate face un sasiu din materiale mult mai smechere decat Al.Parerea mea personala e ca nu se poate renunta la un sasiu atata timp cat pt motor si cutie nu se folosesc materiale exotice foarte dure (si asta e cam imposibil pe moto de strada din cauza costurilor). Parerea mea personala e ca cel mai bun sasiu e acela care uneste suspensia fata cu suspensia spate pt cea mai buna rigidizare,nu suspensia fata cu motorul si motorul cu suspensia spate. Dar dupa cum bine ai spus,vorbim discutii aici.Totusi tind sa cred ca nu se va renunta prea devreme la acest sasiu deja clasic.Pt a vedea progresul te uiti in cursele de varf (Moto Gp la motoare si WRC si F1 la masini).Ori cand in MotoGp la ora actuala vezi tot sasiu din Al,nu e clar ca pe viitor (viitorul apropiat cel putin) tot asa va fi la moto de serie?La mintea cocosului zic eu. P.S. Tot nu mi-ai spus un motor de performanta V2 actual. Da,V2-ul are un fun factor foarte mare,si mie imi place foarte mult,dar iarasi uitati problema aceea mica cu performantele la clasa superbike.Acolo nu conteaza fun factorul,conteaza timpii pe circuit.Si V2-ul nu este un design avantajos pt un motor de circuit. Pe Monster si pe alte motoare de fun-leisure-touring insa este foarte corespunzator,poate cea mai buna solutie,thumbs up. @ Crazy-devil : Traditia nu isi are locul la clasa superbike.Da,dupa cum am mai zis,cred ca Panigale ar fi fost un motor pt cartile de istorie cu un V5 de 1000.Sper si eu ca pe viitor sa lase traditia la o parte si sa creeze alta traditie care sa-i duca pe locul 1,pt ca si mie imi plac Ducati-urile. P.S. N-are de ce sa-ti fie frica de R1,sunt foarte razna (prima generatie chiar prea razna),dar sunt haioase rau.Dar iti pun sangele in miscare asa de bine...