viosss

Pana cum nu stiam ce sunt, dar am citit definitia agnosticicsmului si am intels ca am devenit agnostic. @zaelu Sunt curios tu ai trecut direct la ateism sau ai trecut prin agno..? Care a fost traseul: ai realizat singur ca nu exista mnezo si apoi ai cautat informatii ca sa umpli golurile esentiale lasate de religie , sau intai ai gasit informatiile si le-ai asimilat peste religie, pana ai devenit ateu? Intreb asta ca cine stie cum ma trezesc ateu cum ma trezii si agnostic, nu ca ateismul ar fi o calitate, dar parca e mai corect asa decat sa te declari credincios si faptele sa te contrazica. Plus ca filtrezi mult mai bine informatia, decand atunci cand ai judecatorul suprem in ceafa. Dar deocamdata e bine agnostic, pentru ca nimic nu e dovedit si orice e posibil. Schimb macazul cand s-o dovedi ceva in vreo parte @ gilbert orice teorie stiintifica e mai plauzibila decat povestile din biblie. Dumnezeu daca vrea sa-ti spuna ceva nu iti scrie o carte, si aia in pilde ... , si daca nu o intelegi s-au n-ai citit-o te trage la raspundere la judecata de apoi. Te pedepseste prin suferinta, dar nu iti spune "uite ma (cuvant jignitor) fiindca nu ai invatat la religie ti-ai rupt piciorul", el te lasa pe tine sa deduci ca e pedeapsa sau daca ajungi pe la biserica il pune pe popa sa-ti zica. Si daca Dumnezeu a lasat liberul arbitru, ce cauta biserica in viata noastra de cand ne nastem? Ce vina are un copil care se naste intr-o familie de atei ca nu crede in Dumnezeu. Si mai sunt chestiile alea cu pacatul mostenit ... si alte mii si mii de balarii pentru babe. Dumnezeu era mult mai eficient daca cele 10 porunci le scria din stele pe cer sau ni le tatua pe frunte. Le respectam toti si terminam balciul. Daca exista Dumenzeu, te gaseste el pe tine, nu trebuie sa-l gasesti tu, si mai ales in carti. Daca exista Dumnezeu e in afara religiei, pentru ca religia l-a transformat in orice numai in divinitate nu.

Gata m-am temut .... si mi-a trecut. N-am zis ca ma tem, si am zis ca ma feresc, nu-mi plac. N-au valoare decat pentru ei. Tu nu esti unul. Tu chiar imi placi, si nu-ti cunosc principiile. Ai dreptate. la baza suntem animale, dar asta nu inseamna ca trebuie sa si traim ca animalele.

Nu avea dreptate deloc. Ignoranta e una, o am si eu, desi nu sunt un om rau. Rautatea e mana in mana cu prostia, invidia si alte "calitati" umane. Fariseii mincinosi chiar sunt atei, si lumea e plina de ei. Fac si au facut cele mai oribile lucruri de-a lungul istoriei. Religiile si-au facut treaba destul de bine pana acum. Eu in general, ma feresc de oamenii fara principii sanatoase, pentru ca sunt imprevizibili si capabili de orice. Sunt daunatori speciei si evolutiei speciei. Acestia se gasesc peste tot, si in randul ateilor si in randul religiosilor. In lipsa scolilor, religiile au incercat sa construiasca oameni cu principii sanatoase din niste animale dotate cu inteligenta de natura, si care nu stiau ce sa faca cu ea. Pentru noi acum nu mai are atata sens religia, dar atunci avea acelasi sens pe care il are acum codul civil si penal. Ne protejeaza de noi insine

@Zaelu Foarte frumos si inteligent. Sunt curios daca ai crezut vreodata in Dumenzeu, sau esti ateu din copilarie, fiind crescut in spiritul asta. Copilaria mea a fost marcata de Dumnezeu, din cauza bunicilor care ma luau pe la toate manastirile. Mai tarziu, fiind o fire realista mai mult decat umanista, m-am departat de Dumneneu, am inceput sa-mi pun intrebari, sa ma nemultumeasca imaginea Domnului pe care o aveam in minte. Dar mai aveam frica. Treptat a inceput sa dispara si frica, dar nu de tot. De aceea ma invart in cerc. Si e mai bine asa, pentru ca sunt capabil sa receptionez mesaje de peste tot. Voi ateii si credinciosii ati pierdut acesta capacitate. Traiti in aceste doua conceptii si sunteti marcati de ele. Despre biblie consider ca societatea avut nevoie de ea la un moment dat, asa cum avem acum de nevoie de legi. Ea a fost scrisa pentru a face ordine nu pentru a controla. Bisercile au folosit-o pentru control, iar unele biserci in anumite vremuri au fost conduse de atei (falsi credinciosi). Biserica dea lungul istoriei a avut si martiri (credinciosi adevarati) si credinciosi falsi (atei). Acum e clar ca biserica incet incet isi pierde utilitatea in societate. Omul a trecut asa cum a spus Tutea de la lumea dogmelor la lumea normelor, dar tot sub control este, pentru ca nu se poate altfel (sub prorpiul control prin legi). Suntem mai rai decat orice animal si trebuie sa avem ceva de care sa ne fie frica, pentru ca altfel ne autodistrugem. Rautatea omului este nemarginita, pentru ca are arma suprema numita inteligenta. Nu dati cu pietre in religii, pentru ca rautatea si prostia omului sunt nemarginite, iar acestea au incercat s-o estompeze, cu uneltele care le aveau atunci cand au aparut.

Spre deosebire de tine eu nu mi-am gasit locul. Si caut peste tot. Nu cred in Dumnezeul biblic, dar nici nu sunt sigur ca nu exista cine va deasupra noastra. Nu stiu de cine a fost scrisa biblia, dar cred ca NU fost scrisa pentru a controla oamenii ci mai degraba pentru ai linisti, si pentru ca oamenii aveau nevoie de ea. Oricum pe mine ma fascineaza mai mult partea materiala si rationala a lucrurilor. Pe siteurile ID sunt lucruri interesante, pentru ca unele chiar au sanse sa fie valabile, dar asta nu inseamna ca imbratisez teoriile lor. Majoritatea cazurilor prezentate de ei pot fi darmate usor de teoria evolutionista. De fapt daca timpul nu este o constrangere, cu evolutionismul poti justifica orice, chiar si pe Dumnezeu care poate fi omul de peste 1 miliard de ani. Interesant este ca stiinta descopera mereu cate ceva care alimenteaza ambele teorii, si pe cea evolutionista si pe cea creationista. As fi curios sa vad ce puncte slabe gaseste un evolutionist in evolutionism si ce puncte slabe gaseste un creationist-credincios in creationism.

MOTIV SA FIM EVOLUTIONISTI SCEPTICI: Peste 1 milion de ani oamenii isi folosesc 70% din creier, sunt capabili sa-si modifice genele si triesc cateva mii de ani cu reparatii, merg prin spatiu , gasesc planete, ajung supermani. Si incep sa se joace si sa faca experimente: -pe o planeta duc bacterii si le lasa sa evolueze fara sa intervina Pe urmatoarele planete (intervin de cate ori este nevoie, pentru a-si atinge scopul): - duc bacterii si urmaresc sa obtina cat mai multe forme de viata - duc bacterii si urmaresc sa obtine forme de viata cat mai complexe - duc bacterii si urmaresc sa obtina forme de viata cat mai inteligente - pe alta gasesc deja bacterii si o lasa sa evolueze fara sa intervina - pe alta gasesc deja organisme evoluate si intervin pentru a mentine diversitatea, sau pentru aceleasi scopuri ca mai sus - o planeta o tin cum tin eu acvariul in sufragerie (au grija sa fie mediu prielnic, scot pestii bolnavi, cateodata ma mai joc cu ei, cateodata ii neglijez) - etc. etc. La un moment dat observa ca pe planeta pe care vroiau sa obtina inteligenta, in specia superioara apar unii indivizi care se roaga la soare, altii care transforma lupta pentru supravietuire in lupta pentru suprematie, altii fac legi, altii filozofeaza, altii se cred buricul planetei; Si atunci superman scrie o carte care raspunde nevoilor majoritatii: il are pe zeul soare la care sa se roage, are explicatii si legi care le afecteaza comportamentul ... Am atins si evolutionismul, si creationismul, si amadoua la un loc, si biblia. Pamantul poate fi acum oricare din aceste planete. Nu avem de unde sa stim Daca mai bag si o piramida si zic ca initial studiile se faceau in niste laboratoare , apar si extraterestrii.

Trebuia sa stau in banca mea, sa-mi beau vinul linistit la un film si nu pe forum. Am inceput sa citesc iar evolutionism, genetica, inteligent desig (ce cool suna), filozofie. Sunt confuz. Cer pauza. Pana acum am trecut prin toate ipostazele: am fost si credincios (pana pe la vreo 14 ani cred), am fost si ateu (acum vreo trei ani) cand citeam despre evolutionism, selectie naturala, apoi anul trecut am inceput cu inteligent designul dupa ce am vazut pe animal planet un documentar despre insecta frunza. Acum daca intru pe un site evolutionist si sunt atent sa inteleg logica devin evolutionist. Daca apoi intru pe cele creationiste ma succesc. Nu am decat deocamdata sa ma declar evolutiocreationist si ateucredicios. Nici oamenii de stiinta intre ei, nu s-au pus de acord, ce pretentii sa mai am de la mine. Continuati voi eu mai studiez.

@Zaelu Evolutia prezentata de tine este extrem de simpla si urmeaza principiul cauza-efect. Si de fiecare data cauza este mediul si efectul este modificare genetica astfel incat vietatea aia devine superioara. Principiul asta poate tine la un organism primitiv cu cateva gene, dar la un organism (insecte, mamifere) cu catralioane de secvente in codul genetic mi se pare imposibil. Pentru mine inca e greu sa accept ideea ca frica ( de fapt instinctul de supravietuire) a dus la schimbari biologice majore: aparitia zborului, si nu orice zbor unul extrem de evoluat. Linkul despre ciocanitoare imi spune ca mai exista pasari care au limba asemanatoare , si aflu ca exista si alte modificari care sa raspunda nevoilor de a lovi copacul cu ciocul. Cauza pentru efectul limba cu rol de protectie este faptul ca ciocanitoarea da cu ciocul in copaci cautand mancare. Nu era mai simplu sa se adapteze mancand in continuare de unde mancase pana atunci? Evolutia a ales cea mai grea cale: sa-i modifice limba ca sa nu o doara capul. Tu cum crezi ca au aparut aripile? pe rand sau amandoua oadata? Iar suprafata lor a fost din prima optimizata cu greutatea corpului sau la inceput erau ornamentale?

Da.. acum nu am argument ; asta e motiv bun sa fii ateu. Si pentru unii poate un motiv sa-si intareasca credinta. Un calugar mi-a spus ca suferinta este lasata de Dumenzeu ori ca pedeapsa, ori ca sa inveti ceva, dar pentru mine nu are nici o valoare explicatia asta. Nu-mi pot imagina un Dumnezeu bun care sa actioneze in felul asta. De aceea eu il vad pe Dumnezeu mai mult un creator si ma intreb cat de mult intervine el in destinele noastre. Poate pentru el valoram mai mult ca specie decat ca indivizi. Poate ca el face de mult ce omenirea abia cum incepe sa faca, mentinerea echilibrului natural. Zic asta pentru ca zilele trecute am auzit o stire " Bill Gates vrea sa ne sterilizeze." Asta este solutia impotriva cresterii alarmante a populatiei, pentru ca bolile incet incet le cam invingem, razboaie nu mai sunt, de fumat incepem sa ne lasam, crime si accidente din ce in ce mai putine, ... Poate atunci fac copii doar aia care ii pot educa si intretine, pare logic nu ? unui ateu cum i se pare solutia?

Da am spus emotii si sentimente, care intradevar pornesc din creier, dar sunt mai mult decat un simplu gand. Exista si evolutie si cineva care a creat si specii? Ce e contradictoriu ? De la nivelul tau asa pare ? Iti explic altfel: daca un doctor creaza un bou cu trei ochi, ceea ce este foarte posibil in viitorul apropiat asta ce se numeste "evolutie" sau "creatie"? Apropo prin combinari de gene au fost create plante care detecteaza praful de pusca. Ele au evoluat sau au fost create? Dumenzeu nu te-a creat pe tine a creat-o pe strabunica-ta...da stai ca si ea s-a nascut ... E clar trebuie sa-ti gasec stramosul care nu s-a nascut si s-a divizat, ca sa nu ma mai prinzi cu argumentul asta: "Daca te nasti inseamna ca nu exista Dumenezeu" Eu cred ca pe unele le-a creat natura si probabil pe altele omul sau extraterestrii. Tu ce crezi ?

"Deci pana la urma evolutia exista,dar nu poti sa o intelegi? sau nu exista evolutie ci dumnezeu a creat toate vietuitoarele direct in forma lor actuala?" Evolutia exista de cand exista timpul, dar nu este factorul determinant in aparitia speciilor. Nu poate justifica orice schimbare. Opinia mea: speciile au fost create de cineva/ceva cu inteligenta. "Don’t argue with idiots. They drag you down to their level and beat you with experience." Cata inteligenta ... Si de ce ai coborat si nu ai stat la nivelul tau ? Cred ca esti foarte mandru de tine si de nivelul la care ai ajuns ... Te-ai nascut asa? sau ai ajuns prin studiu?

Exemplu cu Coposu intradevar este un exemplu de adaptare a organismului , pentru ca organismul se adapteaza de cand ne nastem si pana murim. Eu vorbeam de adaptari/modificari dramatice. Deci tu crezi ca daca toti oamenii ar da cu capul de copac dupa un timp e posibil sa ne cresca o limba in jurul creierului sau poate un airbeg. "S-a adaptata conditiilor de mediu" ??? Cum? Cam asa: ? 1)Varianta ta: Vroia neaparat sa manance viermi din copaci si din cauza durerilor de cap solutia a fost o evolutia lenta si intr-o anumita ordine ca altfel ar fi murit: o limba din ce in ce mai lunga, apoi micsorarea creierului, apoi schimbarea traseului limbii. Nu era mai usor sa-si caute mancarea in alta parte? si sa ramana cum era. 2) Varianta putin mai plauzibila dar nu se prea impaca cu evolutia determinata de mediu: Ciocanitoarea a evoluat in forma actuala in urma unei anomalii fericite, si a vazut ca daca da cu ciocul in copac gaseste mancare, nu are nimic si de atunci o tine una si buna cu copacul, ea hranindu-se mii de ani pana atunci prin alte metode. Banuiesc ca dupa tine aripile au aparut din nevoia soparlei de a zbura ... nu mai gasea mancare pe pamant si o fi crezut ca gaseste in aer; sau poate ii era frig si i-au aparut penele si apoi o pana s-a transformat in aripa, dar tot nu putea zbura si uite ca aparu si a doua. Si uite asa miliarde de miliarde de miliarde de ani ficare animalut se transforma, influentat de mediul inconjurator. Noapte buna copii. Asta a fost povestea evolutiei.

Zaelu Spui ca evolutionismul e universal valabil .. In care Univers? era o gluma. Am incercat sa gasesc in urma unde ai scris despre faptul ca se pune problema gresit ca sa inteleg ce ai vrut sa zici cu ou-gaina-ou, dar prin atata informatie off-topic e greu. Poate reusesti sa-mi raspunzi punctual: Eu incerc sa-mi explic un lucru extrem de simplu si de real. Nu inteleg cum aparut ciocanitoarea avand in vedere ca nu exista al animal inferior sau superior cu limba in jurul creierului. Probabil ca la un moment dat o gaina a dat cu capul in copac pana si-a zburat creierii, si o farama din creierul ramas a facut cateva modificari genetice in ou ca urmatoarea gaina sa nu mai aiba problema asta - o limba cu alt traseu. Tu cum gandesti evolutia in cazul ciocanitorii ??

Tutea nu era senil (era filozof) si avea alte unelte cu care judeca universul. Pe dumnezeu nu-l cauti prin telescop daca vrei sa afli daca exista. Iar dupa ce te-ai convins ca exista, daca vrei sa-l descoperi nu-l descoperi cu creierul, il descoperi cu sentimentele si emotiile, probabil prin rugaciune. Ca sa te convingi ca exista il poti cauta cu creierul si iata cum (ca tot traim in era informatiei, iti spun ca totul se bazeaza pe informatie): Evolutie exista fara indoiala. In om exista informatie mai multa decat in toate computerele din lume, pe care tu spui ca a dobandit-o in timp putin cate putin. Eu pot sa inteleg evolutia unei specii prin selectie natura, pot sa inteleg aparitia unei noi specii inferioare dintr-o specie superioara, dar nu pot sa inteleg cum naiba a reusit natura sa produca gene in si apoi sa le combine (informatie) in asa fel incat sa apara spre exemplu omul. Omenii de stiinta vorbesc de CODUL GENETIC si spun ca a aparut natural. Pai insasi termenul de "COD" inseamna ceva gandit. Un singur punct daca lipseste din codul asta apare o problema. Si unde mai pui ca daca nu lipseste si e mutat in alta parte s-a creat haosul. Logic daca evoluam de la un cod inferior de brotacel, trebuia sa avem miliarde de tipuri de oameni pana la Homo-sapiens nu doar 3 / 4 cate s-au descoperit. De fapt miliarde de specii intermediare de maimute care in final sa devina om. Sau tu crezi ca dintr-o data la intamplare s-au modificat si reorganizat cateva mii de gene si au aparut altele mai complexe in corpul unei mamute astfel incat noua maimuta sa fie mult superioara ? Unde sunt miliardele de miliarde de specii de tranzitie care ar fi trbuit sa existe pe pamant in cazul unui fenomen firesc de evolutie treptata pentru fiecare specie in parte? Tutea are dreptate cand spune ca evolutionismul ca si cauza de aparitie a omului este doar o ipoteza de lucru si nimic mai mult. Pentru mine ipoteza ca am fost creati de Dumnezeu este la afel de valabila ca si ipoteza ca am fost creati de extraterestrii. Ipoteza evolutionismului singur mi se pare deja depasita.

Ii las pe altii sa vorbeasca in continuare:

Bine ca sunt la un pahar de vin, sa pot scrie si eu cateva randuri in topicul asta atat de CONSISTENT. Pare un post logic asa ca plec pe logica, dar nu stiu cum o sa termin ... Cand spui ca esti ateu inseamna ca ai un nivel de inteligenta care iti spune ca nu exista Dumnezeu/Alah/etc. De unde vine inteligenta? Din CREIER. Ce este creierul? UN ORGAN INTERN. Ce face el? CONTROLEAZA TOATE ORGANELE INCLUSIV PE EL INSUSI. (pe el l-a creat natura la intamplare, pentru ca natura nu e inteligenta, si el stie de ce are nevoie sa functioneze si da ordine catre muncitori: rinichi plamani, etc. sa mentina masinaria numita om in functionare) CREIERUL asta este cel mai complex lucru observat de omenire (de alte creiere) vreodata si aproape total neinteles. CREIERUL PRINTRE MILIARDELE DE FUNCTII are si functia de a crea constiinta. CONSTIINTE suntem noi, astia de pe forum. Deci noi suntem un produs al creierului nostru care daca se imbolnaveste, din niste atei convinsi si rationali sau credinciosi evlaviosi, devenim: betivi, nevrotici, somnambuli, nebuni, schizofrenici, sinucigasi, depresivi, homosexuali, pedofili, etc. Unele creiere (constiinte) cred ca materia a fost pusa intr-o anumita ordine si forma de CINEVA, iar altele cred ca a capatat forma si ordinea actuala din intamplare. Dar creierul nu se opreste aici si cateodata se intreaba: Bun, materie, ordine, dar ce e materia, de unde vine?, cat tine?, ce e infinitul?, ce e timpul? cat e universul? e valabila fizica quantica? cine a fost prima data, oul sau gaina? In acest moment sunt doua cai: 1 - creierul se indoieste de superioritatea lui si se gandeste ca poate exista cineva care stie sa raspunda la aceste intrebari si il numeste Dumnezeu, alah, zeul Soare 2 - creierul nu se gandeste profund la aceste intrebari si se considera ateu. AM DREPTATE ??? (Daca nu, ii invit pe atei sa raspunda la aceste intrebari ) Ce este interesant este ca noi folosim ceva ce nu putem sa intelegem, cum ar fi notiunea de INFINIT. INFINITUL MI SE PARE MAI GREU DE INTELES DECAT DUMNEZEU. PE DUMNEZEU IL IAU DIN BIBLIE SI PE INFINIT DIN MATEMATICA, ambele scrise de oameni, si mie mi se pare mai grea matematica, ca bilbia o citeste oricine si intelege cate ceva dar matematica o citesc putini si cativa o inteleg ) Oul sau gaina ? Cocosul sau gaina? bacteria sau bacterioiul? Am terminat vinul si nu mai am judecati de valoare. Ma duc maine sa dau o tura cu motorul poate se mai oxigeneaza creierul si-mi vin altele. Uitati ce a putut face evolutia (intamplarea): http://www.youtube.com/watch?v=pcWYdxNks3s&feature=related CONCLUZIE: Omul a fost creat de cineva, dar nu ma intrebati de cine, ca nu stiu.

Nu este nici o diferenta la cadru. Gasesti aici diferentele majore intre modele: http://www.suzukicycles.org/DR-series/DR350.shtml

Merci pt. link. Intradevar foarte convenabil. In primavara o sa-l comand.Pana atunci mai am 1 mm pe placute si sa-l pap si pe ala. Am terminat revizia la partea spate si am invatat cum sa reglez supapele si carburatorul. Apoi am invatat si pornirea la rece dupa ce am facut febra la picior (eu apasam prea incet pe kick - cu apasare ferma care produce turatie cat mai mare porneste in max 5 pedale la rece - bineinteles pozitia o caut cu decompresorul). Am dat si o tura prin gradina, care mi-a mers la suflet. Acum as vrea sa bag in revizie partea fata. (roata, furca, cablu vitezometru, turometru) Cum verific daca ar trebui sa schimb uleiul din furca sau nu (in manual nu am gasit limita de schimb)? Daca schimb uleiul trebuie sa mai schimb si altceva (simeringuri)daca ele sunt OK ? Exista vreo chichita de care sa tin cont inainte sa ma apuc? De asemenea cum verific "steering stem" daca trebuie ceva schimbat? Pana in primavara vreau sa pun totul la punct mai putin motorul care se pare ca merge destul de bine.

Salutare. De o luna mi-am luat un DR350. Am facute cateva ture cu el si l-am bagat in revizie. Am gasit cativa rulmenti si simeringuri pe la furca spate si la roata care trebuiesc schimbati. Eu am comandat piesele din America www.cycle-parts.com. Saptamana viitoare trebuia sa imi vina. Voi de pe site-uri luati piese? As mai avea nevoie si de un disc de frana spate, dar nou e cam scump, stiti pe undeva un s.h. ?

Salut, Vand ETZ-ul. 2500 lei ultimul pret Motocicleta functioneaza foarte bine. Revizie capitala (cauciucuri, camere, lant, placute, rulmenti roti si motor, cabluri, transmisie, aprindere electronica gotronic - NOI). In pret intra si un motor complet pentru piese. Mi-am luat Dr350 si nu pot tine doua motoare tel 0722666027

Plec la tara (Mihaesti - spre Campulung) si nu am net. Suna-ma la tel. 0722666027.

Si eu sunt incepator. Mai exact am facut vreo 300 km cu MZ etz - ul. Traseul meu o sa fie Campulung - Targoviste - Ploiesti - Mizil.

E cineva din Arges sau trece prin Arges?

Cine merge la Mizil pe 20-21-22 august si este din Arges sau trece prin Arges ?