vlad58

Pentru ca mai sus s-au comparat mere cu pere, aducandu-se ca explicatie un bilant de puteri, voi face niscaiva consideratii asupra absorbtiei de putere mecanica in comparatie cu cea electrica. Pentru exemple am folosit generatoarelor electrice ce ne echipeaza mobrele(majoritatea), alternatoarele cu excitatie magnet permanent (eu le zic magnetouri ca sa fac o distinctie fata de cele cu excitatia bobinata) si RRT de tip sunt. Acum sa va spun niste rationamente "logice" dar false pentru ca nu se vede ansamblul. 1. Mai toata lumea stie ca acest tip de generator cand RRT-ul vede ca bateria e incarcata sunteaza infasurarile disipand surplusul de energie. Pe un forum strain unul sutinea ca in momentul suntarii nu se mai absoarbe putere de la motor pentru ca cei xA*0v dau 0w putere, sau real putere foarte mica, deci in mod normal nu se mai absoarbe mai nimic. Fals 2.Mai sus se afirma, corect de altfel, ca "Puterea [W] = Cuplu [Nm] x Viteză unghiulară [rad/sec]" pe urma vine rationamentul "Cuplul ala tine si de valoarea curentului de excitatie, el trebuie sa scada daca turatia creste pentru a absorbi (o putere mecanica) si debita mai departe (o putere electrica) neschimbata" Pentru cine nu a urmarit topicul era un rationament care explica de ce ar trebui sa scada curentul de excitatie odata cu cresterea turatie. Fals De ce sunt false? Pentru ca se ignora din necunoastere sau cu buna stiinta legile fizici Nu voi intra in formule se gasec in orice manuale de fizica. Pe partea de generare curentul depinde de campul magnetic al rotorului si niscaiva parametrii constructivi iar pe partea de forta cuplul rezistent depinde de curentul indus si acelasi camp magnetic al rotorului 1. Rationamentul este gresit pentru ca motorul vede cuplul rezistent datorat curentului prin indus, atata timp cat avem acelasi curent fie debitat in instalatie fie "bagat la masa" cuplul ramane acelasi puterea consumata la fel 2.Aici o sa explic din nou cum sta treaba, deci la sarcina electrica constanta curentul este constant nu are importanta ca marim turatia, curentii din instalatie nu se modifica am aceeasi putere generata, Pe partea de motor cuplul rezistent ramane acelasi dar unde se duce atunci puterea suplimentara? Pai sub forma de camp de caldura naiba stie ca nu mi-am pus niciodata intrebarea. Mai mult sa extrapolam in diagrama lui @dedant68 sa presupunem ca cei 100A se obtin incepand de la 12v 2000RPM si cam tot acolo este si randamentul maxim, empiric sa zicem ca e chiar unitar, pai la 8000RPM puterea absorbita de la motor este de 4 ori mai mare, 4,8Kw insa pot livra doar 1,2kw. Sper ca s-a inteles. PS Ca sa imbunatatesc din nou randamentul (la 8000ture) ar trebui sa folosesc un consumator de 48V

1. 2. 3. Bati campii taticu te faci de ras ca moderator si ca om care are pretentia ca stie ceva.

Uite iti raspund punctual cum vrei tu. -1.Asa cum ma asteprtam, trecand peste conditia care nu am dat-o, eu am doar 5 viteze si schimb a-V-a de la 80, raspunsul tau este gresit. Acum pentru cine vrea sa inteleaga voi explica de ce e gresit, la echilibru de consum electric avem un cosum de curent pe care nu-l poate disturba decat o schimbare de consumator presupunand ca pe autostrada nu mi se schimba consumul de curent asa cum fin a observat @ZIDU' rezulta ca avem acelasi consum de curent ca pe DN .Ce se schimba este intradevar turatia. Acum cine ia manualul de fizica si da cu ochiul un picut, o sa vada ca asa cum am mentionat mai sus pe partea de indus curentul depinde doar de flux, ori avand curent constant inseamna ca si fluxul inductorului trebuie sa fie constant respectiv curentul de excitatie. Q.E.D. Asa se explica si se trateaza o problema, nu cu presupuneri. -2. Bateria va fi in regim stationar adica va consuma curentul ei normal de auto-descarcare, insignifiant, gresit spus ca se incarca corect spus "consuma". -3 Pe mine nu ma bulverseaza nimic, zapaceste si induce in eroare pe cel ce nu stie, dar stati linistiti topicul asta nu prea are fani.

Eu vorbesc turceste? Eu am spus nu sunt surse perfecte tu spui ca sunt reale, oare nu inseamna acelasi lucru? Tii neaparat sa iesi in fata? In practica pentru RRT e importanta variatia de tensiune, asta o masoara, nu cea de curent, ma faci sa ma repet, Iar ai generat o contrazicere, asa de amorul artei, nu stii ce sa mai scrii atunci vezi ca am expus si eu o problema. Si ca sa nu zici ca eu nu ti-am raspuns la inteligenta intrebare uite: -acumulatorul asa cum ii zice si numele e un tampon de energie electrica, sper ca toata lumea stie ce inseamna.

Uitasem de perla asta Ce armaturi daca nu ai RRT, iti faci vreo constructie?

@dedant68 "De asemenea, variatia de sarcina/consumatorii electrici, modifica tensiunea dinamului, si astfel, din nou, RRT trebuie sa intervina pentru a creste tensiunea, pentru ca acesta scade la cresterea sarcinii( din nou se vede rolul dinamului de GENERATOR DE CURENT). " @ZIDU' "Variatia sarcinii modifica curentul in circuit, nu tensiunea. Trezireaaaaaa. Ansamblul generator regulator are grija ca tensiunea sa fie constanta." Variatia de sarcina modifica atat curentul cat si tensiunea pentru ca nu avem surse perfecte, afirmatia lui @dedant68 se masoara in practica nu cea a lui @ZIDU' asta pentru cei care chiar urmaresc acest topic. Daca tot e sa punem intrebari pun si eu una cu schepsis nu de gaga. Avem un autovehicul cu alternator cu RRT electronic. Presupunem ca suntem pe un DN si circulam cu 100km/h, intram pe autostrada si rulam cu 130km/h Ce se intampla cu curentul de excitatie, dar cu cel generat de alternator bateria ce este consumator sau sursa ?

Voi da report postului tau pentru atitudinea ta

"Scriu tot in postul asta pentru a nu amestca lucrurile cu capitolul 3 care e altceva" @ZIDU' acum ti-am citit completarea care nu are nicio legatura cu ce spun eu & comp, e ca-n filmele cu prosti noi vorbim de masina electrica tu vorbesti de toata instalatia, bine ca nu am intrat in invatamatul superior ca asistent cand mi s-a propus pentru ca daca dadeam peste multi ca alde (nu ALDE cel ce vrea sa ne numere ouale) ca tine ajugeam direct la Balaceanca. Ia-ti in primire postul de moderator si nu mai bruia aiurea topicul omului, cand doi iti spun ca eti beat, te duci si te culci. Daca tu nu intelegi ceva elementar sau te faci ca nu intelegi ca doar oi fi baut apa dupa paulynos te rugam frumos sa te abtii si sa nu mai generezi "flame" Acest post daca se va sterge va aparea din nou si din nou cu report la Dzeu stie cine pentru ca e inadmisibil ce faci.

Hmm, si eu consideram postul lui @ZIDU' o oferta de pace "Daca ai nevoie sa inlocuiesti in postul 65 - spune-mi si te ajut" "Nici o implementarea auto nu merge cu excitatie fixa" Doua valori ajung?

Da corect dar eu consider ca "misiunea" ei finala este de a scadea campul in asa fel incat la disparitia ei campul sa se intareasca pentru a accentua histerezisul atat de necesar "vietii" contactelor releului.

Nelule poate sunt mai incet la minte dara eu care stiu despre ce este vorba am citit de trei ori si tot nu te-am inteles. Cred ca te-ai complicat in explicatii. "iar in serie cu acest circuit se monteaza o infasurare de magnetizare serie 7 . Ea are sensul de infasurare astfel incat la trecerea unui curent dinspre generator catre acumulator, sensul de magnetizare al infasurarii series sa fie acelasi cu sensul infasurarii de magnetizare, deci forta de atractie a electromagnetului creste" Infasuraraea suplimentara este pentru a scadea forta de atractie a electromagnetului. De ce e pusa e explicat aici, corect, dar nu se intelege cum reuseste sa-si faca treaba. "Infasurarea serie, de care spuneam la inceput ca a fost montata in serie la dinam si contactul fix, daca nu ar exista in timpul functionarii dinamului si ar creste numarul de consumatori, curentul atinge valori atat de mari, incat sa scada tensiunea la bornele dinamului sub valoarea de deschidere a contactelor C-D, ceea ce duce la deconectarea dinamului"

Da daca ai rezistenta de 1Mo nicio problema totul e sa turezi motorul peste 1,6Grpm si obtii limitarea. Asa intrebare asa raspuns. Tu chiar nu intelegi ca aia e o caracteristica de curent (potential maxim) / turatie. Pe mine incepe sa ma plictiseasaca incapatanarea asta, vrei sa inveti ceva ok, vrei sa ai ochelarii de cal la fel nicio problema, cand vorbim de generatoare tine minte din fizica elementara ca tensiune depinde de viteza de variati a campului iar disponibilitatea de curent nu are nicio legatura cu miscarea.

Deci nu o mai intoarece ca la Ploiesti, nu mai incerca tot felul de subterfugii ca sa te scoti, era vorba strict de masina electrica fara niciun regulator asta arata diagrama expusa de Nelu care era luata in discutie. E nasol sa fii moderator si sa nu ai dreptate, asta e nimeni nu s-a nascut invatat.

Acest topic trebuia sa inceapa cu niste consideratii teoretice astfel se observa de cine depinde tensiunea generata si de cine depinde curentul. Daca se facea acest lucru discutia asta nu-si avea rostul. @ZIDU' "Referitor la subiectul cu graficul - te astept sa imi explici pas cu pas cum ai proceda tu pentru a obtine graficul ala la tensiune constanta . ce scule folosesti, ce pasi faci, etc" Nimic mai simplu, un ampermetru o rezistenta si un turometru.

@ZIDU' Deci fii atent ca amesteci lucrurile, generatorul electric in sine este construit ca incepand cu o turatie ce este in apropierea turatiei de ralanti sa poata furniza la tensiunea de lucru a bateriei curentul nominal (care este un curent maxim ce poate fi livrat), asta spune graficul lui @dedant68. "p.s. graficul postat de tine se poate obtine doar variind sarcina pentru a obtine curentul maxim la turatia de masura )" Vorbind strict de generator (al carui grafic il avem) afirmatia ta este gresita.

A inceput balciul, deci, fara baterie nu mai ai nimic viabil, in consecinta logica este ca ansamblul generator-redresor-releu este un amarat de incarcator.

Nu a fost nicio rautate, chiar crezi ca se va sinchisi careva sa aprofundeze ce scrii pe aici, daca interesa pe careva pana acum avea de mult aceste cunostiinte asa cum le avem noi.

Bun la ce? Aceste iformatii sunt la indemana oricarui stie sa caute.

Si cu ce te ajuta ? Adica ai oase in burta ? Nu poti sa te apleci?

Stai linistit nu ma ofensez eu asa repede, remarca mea a fost ironica pentru ca tu ai facut o afirmatie logica dar nu ai incredere in tine, obisnuiti-va sa ganditi, asa spun fiecaruia.

Nu ai cum sa-l convingi de aici a pornit disputa cat si cerinta sa apara acest topic. Din graficul tau reiese ca intre 1900 si 8000 de ture curntul e constant*.

Interesant, sau de la maica precista. » Post actualizat in 04 Oct 2017 19:52 Totusi topicul asta trebuia plasat la articole si tutoriale

Da.

Totusi asta e un forum de mobre, nu ati vrea sa conduceti discutia spre aceasta zona ? Cu exemplificari.