Silver Arrow

Daca ai rabdare pina sambata cand ajung la Bucuresti, am sa incerc sa aflu unde este centrul de greutate al BMW-ului si o sa pot sa iti spun care ar fi teoretic distanta minima posibila fizic la BMW. Si este probabil ca un SS sa opresca mai iute.

Daca sambata / duminica nu ploua rau (si scap viu de aici de la client), eu ma prezint la noua intalnire. Chiar daca ploua usor sau este ud pe jos tot am sa vin sa vedem cum opreste cu ABS pe ud. Cu transalp-ul am mai verificat pe ud, cu BMW-ul inca nu. Si oricum ar pica la fix ca tocmai ce il scot din service asa ca numai bine de dat cu el de pamant

Hai ca am o clipa libera: - discutia a pornit de la cei 6 m oprire de la 60 km/h. Nu capabilitatile tehnice sau priceperea pilotului ma incurca pe mine si faptul ca poti frana cu deceleratii atata de mari - 2,34 g - fara sa te dai peste cap. - am masurat cu telefonul mobil ce spune Waze la viteza: la masina 130 Km/h Waze - 138 Km/h pe bord, la duba 100 km/h Waze vs 105 km/h pe bord la moto (BMW R1200RT si Honde Goldwing) valorile sunt mai apropiate 130 Km/h Waze - 134 km/h pe bord. Asadar diferente de max.5%. Cat de precis este GPS-ul din telefon este alta problema. Acuma experimentul facut de colegi arata ca sunt posibile decelerari de 1,2 - 1,5 g chiar cu motoare de strada si motociclisti amatori. Urmatorul lucru pe are am sa-l fac, iarasi calcule pe hartie , am sa vad si eu de curiozitate unde se afla centrul de greutate la BMW si la GW (fara pilot) si sa calculez care ar fi teoretic limita de deceleratie inainte de tumba. Daca iese 2,5 g atunci cei 6 m ai lui @zahei sunt posibili cu frane si indemanare pe masura. @george05 O sa incercam la primavara sa facem testul strict legat de distanta de franare. Timpii de reactie sa nu ne deranjeze. M-am gandit sa folosim cel putin 2 camere cu afisaj simultan pe ecran si sa consideram inceputul fizic al franarii cand se aprinde lamap spate. E bun? Cand s-a aprins lampa vedem cu a o doua camera unde este roata fata si unde se opreste tot roata fata. Si pe ecran o sa avem si timpii de la un cronometru, ceva.

Aici sunt. Adica la vreo 600 km de Buc, pe linga Cluj. Imi pare rau ca nu am putut veni. Am avut si mai am de munca .... Culmea era sa opresc eu cu GW in 6 m . Raman in continuare sceptic cu cei 6 m. Rezultate chiar neasteptate. Da, 10 m nu este o distanta imposibila. @Fiziflash Nu este cazul sa suspectam ca nu au avut viteza pe care au spus-o. Iar diferentele afisate pe vitezometru fata de real nu sunt mari, cateva procente. Sa ma pregatesc pentru umilinta finala din primavara cand o opri cineva in 6m?

Acuma sunt pe drum cu Master-ul. Model 2004. Anul trecut am pus o frana brusca cu circa 800 kg in carca si ABS-ul a lucrat. O fi fost mai naspa asfaltul (Valea Oltului). Cand am vazut TIR-ul nu am mai evaluat starea asfaltului. +100% la distanta de franare inseamna frane de cacao, de ce draqu le-or mai pune pentru ca starea normala a unei duba este incarcata nu goala. Asadar corect: daca frana nu poate duce la blocarea rotii (asta am pus-o ca si conditie cand am scris) atunci la revedere.

pai asta am tot spus ca 2 troace identice cu posibilitatea de frana la limita rasturnarii vor opri la fel de repede indiferent ca una este mai grea decat alta. Iar cum limita de rasturnare (nu stiu daca este termen corect dar zic ca este sugestiv) depinde doar de geometrie si pozitia centrului de greutate, masa nu conteaza. Si asta dincolo de coeficientii de frecare asfalt-anvelopa sa-i ia draqu. Cand sunt mici ai sfeclit-o. De dat peste cap o face momentul dat de forta de inertie, direct proportional cu masa, pe asflat de tine momentul dat greutate direct proportional cu aceeasi masa a roabei. Si atunci masa dispare din ecuatie. Asta a fost toata discutia. Este imposibil sa gasesti 2 mobre identice constructiv si cu centrul de greutate in fix acelasi punct ca sa putem face o verificare cu distanta de franare. Dar garantat daca ma sui eu pe SS, cu cele 125 Kg ale mele si 1,90 m o sa duc centrul de greutate la mama draqu in pod si nu o sa pot opri la fel de repede mobra ca un pilot mai usor decat mine oricat de meserias as fi (dar nu sunt) si asta nu din cauza masei totale mai mari ci din cauza ca s-a ridicat centrul de greutate. Performanta sistemului de franare la masini sau moto este data de capabilitatea de a elibera rapid caldura acumulata in timpul franarii - de ex.discurile ceramice care disipa rapid caldura. Evident ca la 250 km/h chiar cu o mobra usoara energia cinetica este uriasa si trebuie sa o ia cineva de pe acolo asa ca daca ai frana model chopper esti gata.. Nu am spus ca am frane comparabile cu un SS, evident ca nu, dar atata timp cat pot sa dau BMW-ul peste cap inseamna ca am cat imi trebuie, mai mult nu imi foloseste. La masina pentru ca m-ai pus sa fac si asta probabil ca va fi frana un pic mai lunga cu duba incarcata, desi ma bazez ca franele sunt inca tapene si va intra ABS-ul in functiune, dar nu va fi de ordinul zecilor de procente in plus. vor fi cateva procente ceea ce pentru mine va fi ''la fel''. O sa fiu si eu smecher sa pun greutatea pe spate sa tina si spatele. @JUST4TNT cred de fapt mataranga din stanga arata cum se comporta la demaraj cu SS (se beleste singura ) iar aia din dreapta la franare Gata ma retrag.

Bun pina aici de acord. Urmatorul pas ca aici ne-am cap in cap: ai doua mobre cu mase diferite, in rest perfect identice ca dimensiuni, culoare , cu centrul de greutate in acelasi punct Ox, Oy, Oz si sistemul de franare care permite fiecarei moto ca la franare sa ajunga sa se ridice pe roata din fata si in plus au si acelasi pilot. Esti de acord ca la aceeasi deceleratie se vor ridica pe roata din fata?

Nu confuzeaza pe nimeni. Daca citeai am si scris ca la moto mai grele a fost nevoie de 2 discuri ca sa poti frana cu forta mai mare tocmai pentru ca un disc nu este suficient. Esti de acord ca la limita in care incepi sa te dai peste cap, adica roata spate s-a ridicat de pe asfalt, ai atins forta maxima pe care poate fi aplica franei fata? Nu conteaza cat este frecarea asfalt-anvelopa atata timp cat este suficient da mare ca anvelopa sa nu alunece pentru ca atfel nu te mai ridici pe roata ci te ridici imediat de pe jos.. Ai amabilitatea sa imi raspunzi (Maine ma scol la 5 dimineata !! si am de mers pina la Cluj ).

Ouch!!

Ma intreb si eu . Omul nostru a spus ca franeaza cu o deceleratie de 2,34 g. Asta inseamna ca corpul tau sa o ia spre inainte, iar forta de inertie care te trage spre inainte este de 2,34 ori mai mare decat greutate ta. Imi pare rau, nu eu am inventat inertia. Imi pare rau ca nu s-a inteles corect ca era o intrebare, nu o afirmatie. Am intrebat cum se simte treaba asta in maini. Nu am mers pe SS si nu stiu. Stiu doar ca si in ele te tii ca sa nu pleci de pe motor cand franezi. Evident ca nu le rupi pentru ca nu ajungi la astfel de decelerari pentru ca mult inainte faci tumba si rupi altele. Am vazut ce ai scris si am priceput.

O luam de la capat: nu mai stiu de cate ori am scris ca treaba cu lipsa de importanta a masei este in conditia ca frina sa permita sa ajungi la blocarea rotii fata. Roata se blocheaza in functie de cat de mare este forta de frecare asflat-anvelopa. Masa mai mare a motorului inseamna forta de frecare asfalt-anvelopa mai mare (sper ca macar cu atata sa fii de acord). Da, imi fac mea culpa, nu am luat in calcul forta de fecare la rostogolire si nici nu am sa o iau cat timp vom vorbi de acelasi motor si nu schimbam presiunea in anvelope. Oricum asta nu influenteaza forta de franare la care se da peste cap motocicleta. Adica atat moto usoara cat si moto grea sa aiba frane capabile sa ajunga la blocarea rotii fata. Asta a fost conditia si am spus-o. Argumente sunt fenomene fizice si formule, eventual specificatii tehnice de la producator. @misioanru imi pare rau ca nu pot veni, la ora 6 plec pe un santier la Cluj.

Apreciez cele scrise, imi pare rau ca nu poti veni, chiar ma gandem sa te intreb cand vei fi pe aici ca sa aranjam lucrarea cand vei fi prin tara. Nu incerc sa te conving de nimica, dar, ca si tine, imi sustin un punct de vedere pe care am incercat sa il argumentez. Eram si mai incantat daca dadeai argumente si te rog sa ma crezi ca le acceptam daca ma convingeau. Ma voi implica in aceasta actiune, voi cauta oameni care sa ne sustina, si am sa incerc sa facem verificarile ca sa poata oferi un rezultat concludent. Iti dai seama ca nu este usor sa maresti masa unei motociclete pastrand pozitia centrului de greutate astfel incat verificarea sa fie corecta. Si daca rezultatele o vor demonstra ca ai dreptate iti promit ca voi scrie ceea ce mi-ai cerut. Asa cum astept si de la tine sa scrii cele cuvenite daca va fi cazul.

Se poate. Am verificat eu cum franeza Transalp-ul pe ud. Intr-un final s-a oprit . » Post actualizat in 20 Oct 2017 11:28 Regula de 3 simpla merge la relatii liniare: y = m * x Aici elementul comun intre cele 2 franari este viteza initiala. Asadar relatia trebuie sa cuprinda ca variabile doar deceleratia si distanta: sf = v * tf / 2 v = a * tf Inlocuim in prima relatie timpul de franare si iese: sf = v2 / (2 * a). Relatie este de tip y = m / x. » Post actualizat in 20 Oct 2017 11:33 Am apasat pe ce nu trebuie. Daca te uiti pe grafic la valori mici ale lui x sau y curba este realtiv liniara si merge o regula de 3 simpla cu erori rezonabile.

Nu va fi o problema. Treaba se va face cum trebuie . Din acest motiv nu o facem maine-poimaine.

esti irecuperabil. Pe frana apasa pokemonul de pe motor. CIne a spus ca masa motocicletei apasa placutele pe discuri? Iti place tie sa spui chestii nespuse doar ca sa mai aprinzi o discutie. Iar daca ai fi avut curiozitatea sa citesti ceea ce am scris ai fi vazut si unde am spus balarii. Pentru ca sunt. Ori nu ai citit ori nu ai inteles. Ma rog, dupa credinta ta probabil ca tot ceea ce am scris sunt balarii. Sincer cred ca trebuie sa oprim discutia. Ma rog daca doresti sa continui esti liber sa scrii ce iti mai trece prin cap dar o sa joci singur la perete. S-a hotarat ca facem intalnirea Brake Test 2018 si gata. Om vedea unde si cand. Apropo, tu vei veni?

Pai de aceea iti iei GW-ul SH . Nu merita de nou.

Tocmai m-am uitat de un accelerometru dar inca nu am gasit unul ca lumea. Asta va fi musai, ca sa se vada direct legatura intre deceleratie si distanta de franare, si lipsa de legatura cu greutatea mobrei. Si am in plan sa iau si un radar dar nu stiu cat este de precis fiind unul folosit la aeromodele. Ar mai fi util cine are o camera digitala. Eu am una de acuma vreo 15-16 ani, cu caseta , nu cred ca este ceea ce ne trebuie. Si apoi varianta simpla cu banda cu patratele pentru lungimi. Ca sa se vada pe film. GPS-ul de masuratori este cam mult. Daca este nevoie aduc Bosch-ul de masurat distante, LASER FRATE! » Post actualizat in 20 Oct 2017 09:07 Asta e radarul: https://www.teamsports.com/en/football/training-aids/v-maxx-sport-radar-incl-stand/a-1710/ 1,5 km/h precizie zic ca ar fi suficient.

Nu cred ca are rost sa comparam tehnic cele 2 motociclete. In opinia mea, la tehnica, BMW-ul va fi mereu in fata Goldwing-ului. Treaba cu confortul si pilotajul din pacate este greu de cuantificat si tine de cine sta calare pe ea. Asadar subiectiv 100%. Cand vezi cat de mare este GW-ul te intrebi cum draqu il pilotezi, iar cand faci primul slalom nu iti vine sa crezi cat de usor se manevreaza. Fii-miu a plimbat GW-ul pentru prima oara anul acesta, cu mine in spate (125 Kg) ! Absolut nici o problema, in conditiile in care el a mers doar pe Transalp. Nu i-a venit sa creada cum merge. Recunosc ca abia astept daca mai face BMW Otopeni vreu ride-test la anul sa dau o tura cu un K1600GT. Atunci o sa pot avea o parere cat de cat corecta privind o comparatie intre cele 2 modele. Inca o chestie care mie imi lipseste la GW: treapta 6. La fel , pentru piata americana nu ai de ce sa o faci sa alergi cu ea pe autostrada cu 180 km/h, desi si asa o face fara probleme. Iar pe cei de +60 de ani nu o sa-i vezi cu 180 pe autobahn . Inca 5-6 zile....

Nu stiu cat de priceputi sau nu sunt cei de la Honda care decid cum sa arate optic si tehnic un model nou. Acuma ca veni vorba de fita, sincer BMW-ul este mai de fita decat Honda si oamenii drept urmare tin steagul sus. Sa nu uitam ca principala piata de Goldwing este America de Nord iar din ceea ce cred eu cumparatorii de GW stoc din magazin sunt oameni trecuti de 50. Iar astia de acuma (ca si mine ) nu sunt prea mari fani de nebunii electronice. Noi am crescut intr-o lume in care controlul era in mainile noastre si ne vine greu sa il predam computerelor. In 10 ani treaba sunt convins ca se va schimba. Astia mai tineri sunt pasionati de tot felul de controllere si reglaje electronice, de conexiuni cu smart phone, si cine stie ce nebunii, ceea ce nu este rau dar ei isi vor la un GW nou mai incolo, nu anul asta. Adevarul este ca din punctul meu de vedere Goldwing si K1600 sunt pe nise diferite de piata: GW-ul este pe traditional, un motor mai slabut (are pina in 120 CP), pentru care confortul a fost elementul in jurul caruia s-a construit motocicleta, atat pentru pilot cat mai ales pasager care este la superlativ, pe cand BMW-ul zic eu ca este mai sport, cu un motor de 160 CP, la care confortul nu a fost elementul de baza ci excelenta in tehnica. Si este clar ca a reusit fiecare ceea ce si-a propus. In veci nu vei reusi sa faci acrobatiile lui Chris Pfeiffer cu un GW. Dar nici pasagerul de pe BMW nu va fi boier precum cel de pe Honda. Nu poti compara o masina BMW seria 7, masina de mare lux, cu sa zicem un Rolls. BMW va avea mereu fibra sportiva la vedere, un Rolls niciodata, desi nu are o troaca de motor. Dar vom vedea ce o sa iasa. Pina la urma vanzarile vor arata daca decizia celor de la Honda a fost corecta.

am fortat o regula de 3 simpla, desi raportul nu este liniar, dar ca ordin de marime rezultatul este suficient. Evident de lene ca sa nu mai socotesc toata treaba. Daca punea o deceleratie mult mai mica nu mai tinea treaba cu 3 simpla. Iata socoteala corecta: la 1 g = 9,81 m/s2 si v=16,67 m/s timpul de franare este de 1,699 s. Spatiul parcurs va fi de v * t / 2 = 16,67 * 1,699 /2 = 14,12 m fata de 14,04 m cat am spus. Eroare 0,57 % Pe langa eroarea la masuratoarea cu pasul a lui @zahei, eroarea asta este parfum. A intrebat @Einstein1984 diferenta intre inginerie si fizica. Iata punctul meu de vedere: Fizica este o stiinta exacta. Ingineria este fizica aplicata, si ca sa apuce studentii sa termine proiectele pina vine sesiunea, peste tot in lume acestia sunt invatati se lucreze pe baza de aproximari, eliminandu-se termenii nesemnifcativi de prin ecuatii. Motivul este unul practic: erorile produse prin aproximari sunt mult mai mici decat precizia de care ai nevoie (data de ex de masinile cu care faci prelucari, sau masuratori). Exemplu: la unghiuri mici se considera ca arcul este egal cu coarda subintinsa, desi nu este. Dar in majoritatea cazurilor nu incurca grav in calcule (pina se rupe ceva ).

pai daca tu ai furat din metri, furam si noi ce putem

Asa este. Dar sincer, ce optinui are BMW-ul carora sa le simti lipsa pe GW? Singura care mi-ar fi placut este saua incalzita. Dar nu am suferit fara ea.

Adica sa nu furam si noi meserie de la tine? M-am gandit la o locatie. Am sa ii fac o vizita maine si ne auzim.

Iata ca fizica de clasa a 9-a a dat drept rezultat 2,36 g. Absolut normal ca la 1g opresti in 14 m : 6 * 2,34 = 14,04 m . Sunt curios cati din cei implicati in discutie vor veni. Eu ma bazez totusi ca @zahei va onora invitatia.

Pai normal ca la o aceeasi forta se modifica distanta de franare. Pentru ca decelerarea este raportul intre forta de franare si masa inertiala (care pina acuma s-a constatat ca este egala cu masa gravifica): a = F/m. Daca F=constant si m creste este clar ca ''a'' scade Ai spus corect: Ff = miu * N = miu * m * g . Iar forta de fecare iti da forta maxima de franare Ffranare = m * a . Adica miu * m * g = m * a. De unde a = miu * g, adica masa nu conteaza Apesi pe pedala de frana. Forta cu care apesi pe pedala pina se blocheaza roata este mai mica decat forta cu care apesi cand duba este plina. Roata se blocheaza cand momentul dat de forta de pe discuri depaseste momentul dat de forta de frecare. Iar cand duba este plina, forta de frecare este mai mare. Nu inteleg unde este neintelegerea? Reiau: avem 2 moto, cu geometrie si centrul de greutate in exact aceeasi pozitie. Iar moto au frane capabile sa blocheze roata fata Cu moto mai usoara, forta de franare maxima pe care o poti aplica rotii fata este mai mica decat forta de franare pe care o poti aplica cu o moto mai mare fara sa te dai peste cap. In schimb decelerarea la limita de rasturnare a celor 2 motociclete este aceeasi si drept urmare si distanta pe care te vei opri este aceeasi. Stiu ca o sa fiu luat la suturi dar haide sa scriu: @mathe_adrian uite ce am invatat eu in clasa a 9-a (de buna seama altceva decat @superbec): legea spatiului: s = s0 + v0 * t + a * t2 /2 Daca luam in calcul ca masuram distanta din momentul aplicarii franei atunci s0 = 0 Si ecuatia ramane: sf = v0 * tf - a * tf2 /2 sf = spatiu de franare tf = timpul de franare v0 = viteza initiala (inainte de franare, aia 60 km/h) a = deceleratia (formula este cu ''- '' fiind vorba de decelerare) Legea vitezei v = v0 - a * tf v = viteza finala care va fi zero v0 = viteza initiala (60 km/h adica cat ai calculat tu , respectiv 16,67 m/s) Si acuma socotim: Din legea vitezei aflam cat este decelerarea: 0 = v0 - a * tf => v0 = a * tf => a = v0 / tf Inlocuiesti in legea spatiului decceleratia cu formuila de mai sus: sf = v * tf - v0 / tf * tf2 /2 => sf = v * tf - v0 / tf * tf2 /2 => sf = v * tf /2 De aici obtinem timpul de franare: tf = 2 * sf / v Omul nostru a spus ca opreste mobra in 6 m de la 60 km/h (16,67 m/s) la zero. Rezulta timp de franare: 2 * 6 / 16,67 = 0,72 secunde Bagi timpul astfel calculat in formula deceleratiei si iti iese a = 16,67 / 0,72 = 23,15 m/s2 adica 2,36 g Precum vezi nu am bagat in calcul coefiecienti de frecare, greutatea mobrei etc. Am considerat ca exista aderente senzationale, gume de vis, frane NASA, reflexe Jedi, tot ce vrei tu in favoarea franarii. Doar am socotit de ce deceleratie ai nevoie ca sa franezi de la 60 km/h la zero in distanta de 6 m. De la aceasta decelerare fabuloasa am eu indoieli ca opresti mobra in 6 metri. @zahei: tu ai spus asta ''eu franez in 6m, conform masuratorii cu pasul, de la 60 km/h''. Nu iti pun nici o vorba in gura. Eu doar sustin ca nici tu nu poti opri in 6 m. Iar eu imi sustin afirmatia cu socoteala de mai sus: imi vine greu sa cred ca poti face asta doar din punct de vedere al decelerarii pentru simplul motiv ca la aceasta decelerare te dai peste cap cu mobra. Nu am pus si nici voi pune in discutie abilitatile tale, capabilitatea franelor, calitatea anvelopelor, calitatea asfaltului etc. Dar asteptam primavara ca sa ma faci de ras .