KHK

Daca cumva nu mi-a scapat, nimeni nu a pomenit de un alt aspect important: furtul Deci tot nemultumit esti...

Nu am spus ca a stat pe stoc un an, am zis asta: "Inteleg ca tu ai luat o motocicleta aflata pe stoc cu un an de fabricatie altul decat cel current la data cumpararii." Adica era pe stoc, nu ai comandat-o tu; si asa cum tocmai ai confirmat, ai cumparat in 2012 o motocicleta fabricata in 2011. Nu am vrut sa zic nimic altceva dar asta face diferenta de pret fata de pretul "normal", asa cum se vede si pe site-ul lor.

Afirmatiile astea intelepte si "impaciuitoare" nu au nicio legatura cu discutia de fata. Cineva a afirmat ca BMW are preturi aberante si am incercat, prin cifre, sa arat ca in cazul unor comparatii directe, nu este asa. Poate ca motocicleta este cu max 3-500eur mai scumpa comparata strict la aceleasi dotari initiale, ceea ce mi se pare foarte departe de a numi aberant de scump. Dar de exemplu alti producatori pot fi "aberanti" cand cer aproape dublu pentru niste accesorii similare, fata de cei pe care noi ii numeam initial aberanti. Atat, simplu...

Gabi, tu ai dat exemple de preturi din Germania. Eu prefer sa folosesc ca reper tot preturi din Germania, din mai multe motive: - in primul rand, am constatat ca sunt foarte foarte apropiate cu preturile oficiale de la dealerii din Ro; - piata din Germania este una semnificativa, stabila si cu preturi, in mod normal, unitare la toti dealerii aceleiasi marci; in plus preturile imi par a fi intre cele mai mici la nivelul Europei, neexistand tot felul de taxe aditionale de lux, poluare etc. cum exista in unele tari; - preturile motocicletelor, optionalelor si accesoriilor sunt transparente si usor de gasit, atat in cataloage, reviste cat si pe site-urile oficiale ale producatorilor. Am specificat astea ca m-ai intrebat de unde iau eu preturile. Si daca vrei uite si site-urile pt accesorii la CT si la GS dar atentie ca la CT, scrie mic in germana ca se comanda numai cu (…) si se vad acolo niste pretrui scrise mic care trebuisec adunate: http://www.honda-crosstourer.de/zubehoer/ZubehoerCrosstourer.pdf http://www.teileineile.de/ Acum, referitor la povestea ta cu preturile, vad foarte mult subiectivism (care duce catre irelevanta): in primul rand, tu spui ca nu apreciezi multe dintre dotarile optionale si spui ca pt tine pretul a fost cel mai important criteriu. Asta nu este nici pe departe valabil pt. toata lumea. Dar cel mai important, ai dat niste exemple personalizate: - ai spus ca tu ai beneficiat de o reducere de 12% ajutat de un amic care este client fidel la dealerul respective, care a cumparat mai multe motociclete de acolo, lucru de care nu se poate bucura orice comparator normal, exact cum am si eu am reducerile mele permanente la BMW Viena; - ai spus ca motocicleta ta a costat numai 10400eur; mi-a sunat tare ciudat dar in urma unei minime cautari pe net, am inteles imediat cum a fost posibil. Imi permit sa fac o rotunjire cu 5 eur si iata pretruile reale: ST nou mdelul la zi (acum inseamna deja model 2013) costa 14000, exact cum stiam si eu, exact cum costa si modelul 2012 in catalogul aparut la inceputului anului, iar modelele ramase pe stoc din 2011/2012 costa 11800, din care scazand 12% ajungem la cel 10400 pe care i-ai dat tu. Inteleg ca tu ai luat o motocicleta aflata pe stoc cu un an de fabricatie altul decat cel current la data cumpararii. (?) Bravo tie, dar asta este iarasi ceva subiectiv. Sursa: http://www.yamaha-motor.eu/de/products/motorcycles/adventure/xt1200z-super-tenere.aspx - Ai spus ca ai gasit GS-ul la 15000eur care avea ESA si manere incalzite; ei bine, fde-a lungul timpului am citit zeci de anunturi de vanzare cu GS si niciodata nu am vazut GS cu ESA fara sa aiba si pachetul Touring (in care ESA este inclus) si pachetul Safety (ABS, ASC si RDC). Deci tu ai povestit despre un GS full-option, care real avea un pret de baza de 13300eur la care s-au mai adaugat dotari de cel putin 2600eur. Pai… unde este obiectivitatea comparatiei?? Legat de pataniile tale cu fostul GS… in primul rand, eu am laudat BMW intotdeauna pt tot ce ofera, prin prisma multor facori, dar nciodata nu m-am batut cu pumnii in piept cu fiabilitatea BMW, in ciuda faptului ca in 70.000km pe BMWuri (doar ultimul fiind luat de nou) nu am avut nicio problema. Din cate stiu, problemele tale au insemnat de doua ori stricarea aceluiaisi releu (da, in dum, nasol ce-i drept) dar acel model de releu, asa cum sit u ai zis, in final a fost o problema recunoscuta de BMW si remediata. Din pacate tu deja ti-ai pierdut increderea, te pot intelege… Apoi, cand compari GS-ul cu ST nu uita ca ST este un model relative nou, aparut in 2010. GS-ul tau era fabricat parca inainte de 2007, adica neschimbat de la aparitia din 2004, iar de atunci au mai fost schimbari pe la frane, cutie, motor, suspensii. Dar sa zicem ca asta nu conteaza asa mult… Legat de “denigrare”… ce-ti veni sa-mi spui asta tocmai acum?? Ca am postat niste preturi la accesoriile Honda prin comparative cu cele de la BMW? Ce este rau sau mai bine zis este ceva subiectiv in asta? Si ai vazut macar ca nu am postat asa aiurea ci ca raspuns la o afirmatie total nefondata a altui user? Si, asa cum am zis, in urma faptului ca cineva mi-a zis ca a fost uimit de pretul final la care ajunge CT-ul; si sunt date certe, documentate, nu aruncate aiurea cum fac o gramada de terminati pe forumul asta, care habar n-au dar se arunca sa faca afirmatii. Tu de exemplu tocmai ai afirmat mai sus ca CT e urat; eu unul sunt de accord cu tine dar asta este deja o afirmatie subiectiva, nu o poti sustine cu cifre sau date concrete. Sau poate m-ai vazut “denigrand” cu alte ocazii cand am pus poze cu diverse “fineturi” de la CT sau ST? Da, am comentat de felul in care aratau firele la CT, la ST am mentionat de reglarea cu surubelnita a parbrizului, de lipsa indicatorului de treapta, de bordul si fata “neterminata” care nu-mi plac… am exagerat cu ceva? Eu am cumva un regim special si nu am voie sa emit pareri, gusturi? Crede-ma ca daca nu erau atatia mancatori de cacao care mereu sugereaza (sau spun chiar pe fata) cat de rahat sunt motocicletele BMW, cat de prosti sunt posesorii ca au dat multi bani, ca au pus botu’ la marketing etc. nu m-as fi bagat sa fac asa afirmatii, au fost doar pe post de raspuns. Excat ca si postul meu de mai sus cu preturile la optionalele CT. Daca vrei sa vezi denigrare, uita-te numai pe topicul asta si vezi zeci de posturi ale colegului tau posesor de ST, Harea, in care, desi nevand mai nimic concret de spus, nu face decat sa improaste cu cat mai mult rahat. Insa ma opresc aici… In octombrie am facut un test cu ST-ul; a fost doar o ora dar cred ca am apucat sa “gust” cate ceva, atat in ceva aglomeratie urbana, pe “judetene”, ceva dealuri, curbe si in final vreo 30km de autostrada, mers inclusiv si cu peste 200km/h. Indiferent ca subiectiv sau nu, am fost destul de dezamagit, cu atat mai mult cu cat o lauda unii. Dar, dupa cum ai vazut, nu am facut deloc caz pe tema asta. Asa cum am vazut, sunt destui care emit imediat pareri “avizate” dupa o simpla urcare pe o motocicleta la un amic sau la un salon, sau unii mai norocosi dupa un test de 15min pe DN de la Bavaria. Eu am preferat sa ma abtin in a-mi exprima parerile, tocmai ca stiam ca este cel mai probabil ca tu sau Harea, cam singurii posesori ST activi pe forum, s-o luati personal si sa creez discutii. Am mentionat la un moment dat, intr-un context, ca nu mi-a placut ca am simtit clar diferenta de temperatura intre aerul aruncat catre picioare si bineinteles ca Harea a negat imediat vehement… Hai ca si eu am scris o poveste… Sarbatori fericite si tie! Si poate ne revedem candva prin plimbarile noastre sa stam la o bere A naibii e pielea aia pe tine, nici macar cu cifre in fata n-ai recunoaste cand gresesti cu preconceptiile tale...

Pai hai, inainte sa ne definim parerile asa de bine si sa dam verdicte ca este aberatie etc, sa vorbim in cunostinta de cauza. De exemplu noul GS costa la baza fix cat CT, ST si Explorer. Fostul era intr-adevar ABERANT de scump, fiind la baza cu cateva sute de euro mai ieftin iar cu dotarile echivalente (ABS, ASC) cu imensa suma de cca 500 mai scump. Dar hai sa vedem ce ne asteapta de exemplu la preferata ta Honda dupa cumparare si sa vedem unde sunt aberatiile. Si mi-a venit ideea sa caut preturile la accesorii dupa ce ieri vorbeam cu Ovideo care mi-a zis ca a cerut oferta de pret la CT accesorizata full (ma rog, ce inseamna full la Honda, ca nu se pune problema de tempomat, far cu LED, senozi de presiune sau ESA, astea sunt din alta era) si ca batea la 18.000 eur. Deci, iata ce urmeaza dupa pretul de baza, (preturi in euro): - set complet 3 cutii (top+sidecase): Honda 1780; BMW: Vario 1048 iar cele ADV de aluminiu 1258. (n caz ca nu se comanda set de trei, preturile individuale sunt exact duble fata de BMW Vario) - geanta interioara case: Honda 99, BMW (vario si impermeabila) 85 - proiectoare LED: Honda: inclusiv cabluri, set montaj etc 729 dar obligatoriu cu acel cadru-decor (asazis-ul cadru de rezervor) care mai costa 318. Deci peste 1000 cu totul, altfel nu le poti avea. La BMW setul de proiectoare LED cu tot cu set montaj costa numai 469; - cric central: Honda: 228, la BMW este standard inca de acum 20 ani de la 1100GS. Dar ca sa fiu corect, as echivala suma asta de exemplu cu computerul de bord si handguard care la GS sunt optionale. - manere incalzite: Honda (inclusiv set montaj etc) 341, la BMW doar 197 - alarma: la Honda 401, la BMW 209. Cu mentiunea ca la BMW, atat alarma cat si manerele incalzite sunt in lista de optiuni, nu de accesorii, si odata comandate sunt montate din fabrica, nu de un nene la ei in service la cerea clientului cum e la Honda. Asadar, nu este deloc exclus sa se mai adauge si pret de montaj pt Honda. In plus, pt manerele incalzite, toate cablajele la BMW sunt elegant integrate in ghidon, nu in halul in care se vad la Honda (am pus comentariile si pozele aferente pe topicul de Crosstourer in primavara). Asdar, la un calcul in cazul adaugarii acestor accesorii (nu am luat in calcul cricul) iese o diferenta de cca 1600eur in favoarea BMW. So... cine sunt aia aberanti cu preturile? Asdar, conform listei de preturi incluzand si alte "detalii" neincluse mai sus cum ar fi parbriz putin mai mare, priza de 12v, cricul etc CT-ul sare de 18.000. Si asta cum am zis fara "rahaturi electronice" gen ESA, RDC. Spor la trolat si batut campii in continuare "anti-bmwistilor".

Cel mai tare in poza aia este faptul ca fiind toba pusa mai jos, poti pune si in stanga sidecase la fel de mare ca in dreapta, fara limitari din cauza tobei.

ok... e mai bine asa?

Mai, dar nu este foarte ciudat ca la aproape trei luni de la lansare, nici pe site-ul Bavaria si nici pe bmw-motorrad.ro nu se pomeneste absolut nimic despre noul 1200GS??

Pai GSA nu este alt model ci o varianta derivata din GS. Apoi, cine a zis ca GSA trebuie sa fie mai bun ca GS? Vanzarile nu spun deloc asta, e doar de gust.

Eu nu prea inteleg, ce ti s-a parut teapa? Este clar ca il poti configura cum vrei in final. Singura chestie pe care o vad eu un fel de teapa ar fi ca daca vreau farul cu LED (si eu unul l-as comanda) ma cam face sa-mi iau navi de la ei. Normal, nu te obliga, dar avand deja incluse comenzi pe ghidon si suportul deja integrat, clar este pacata sa nu... Iar anul asta va fi putin tricky, in sensul ca aproape sigur Gamin schimba 660-ul cu un model mai nou/avansat iar BMW Navi va fi inca cel bazat pe 660. Ma rog, astea in final sunt amanunte, oricum eu astept un an sa vad ce si cum.

Parca era un user de pe forum care aducea la comanda de la Wunderlich. Pt. TT era userul MAE sau ai varianta prin Bavaria: http://www.bavaria-bmw-motorrad.ro/accesorii-touratech/

Alte variante: La Touratech: 1 mic/mare (lasi/scoti partea rosie) = 1 mare + 1mic http://shop.touratec...-accessory.html sau 1 mic/mare = 2 mari http://shop.touratec...socket-two.html simplu: http://shop.touratec...cal-system.html La Wunderlich: http://www.wunderlic...osen-_-Stecker/ Ai acolo tot ce vrei

Logic, nu. Dar informatiile postate de noi pot fi folositoare altora, fie cu titlu informativ, fie celor care chiar intentioneaza sa cumpere. Si satul fiind de atatia bagatori de seama care vobesc in necunostinta de cauza dar carora le place doar sa faca valuri pomenind preturi pe care nu le inteleg, am explicat ca sa poata intelege oricine.

Am gresit: pt. full-option, trebuie combinat Dynamic 2 cu Comfort, nu cu touring. Pretul insa a fost calculat corect pt. Comfort.

Parerea mea este ca informatiile pe care le ai sunt partial gresite (ma refer la unele combinatii de pachete). De la BMW Viena mi-au atras atentia din start ca intr-adevar configurarea noului 1200GS va fi ceva mai dificila, in sensul ca exista aceste cinci pachete care nu se pot comanda decat in anumite configuratii. Si nu toate optiunile sunt comandabile individual. Sau unele atrag automat altele. De exemplu farul LED nu poate fi comandat separat, decat intr-unul din pachetele Dynamic. De asemenea, pachetul Dynamic 1 nu poate fi combinat cu alt pachet iar Dynamic 2 doar cu Comfort. Deci, pachetele nu se pot combina atata timp cat minim o optiune exista in ambele. Asadar, ca sa poti comanda toate optiunile, inteleg ca singura posibilitate este sa combini Dynamic 2 cu Touring la care mai adaugi din lista separat tempomatul, toba cromata, alarma si jantele spitate. Conform preturilor puse de tine, ajungi pe la cca 17.670€. Fericitilor! In Austria, datorita unor taxe de 16% (aferente motoarelor de peste 800cc) configuratia asta inseamna cca. 21.200€. Avand in vedere ca ai in pret si suportul, conexiunea si comenzi pt. navi incluse in pachete, trebuie sa fii fraier sa nu iei si navi tot de la ei asa ca mai adaugi vreo 6-700€. Apoi mai vin accesoriile care, daca vrei sa iei "tot tacamul" insemnand proiectoare LED, 3 cutii vario, scut enduro, crashbar, tankbag, scarite ADV (eu unul le-as comanda iar pe toate fara niciun regret), mai adauga cca. 2400€ la pret. Deci full option + navi + accesorii bate la 21.000 in Ro. Normal, pt. carcotasi sau cei care nu gandesc deloc inainte de a vorbi, pretul asta este enorm. Trebuie inteles insa ca pretul corect, pt. a face o comparatie cu alte motociclete este cel de plecare de 13.888€ care include si ABS (ABS este din 2013 standard pe orice BMW). Eventual poti gasi chichite de genul ca alta poate iti ofera deja in pretul initial si ASC sau o alta optiune si gasesti o diferenta minima de pret in final dar stim bine ca BMW nu si-a propus sa vina cu cel mai ieftin de pe piata si totusi pretul este clar la nivelul concurentei. Oricum, pretul, mai ales cand se adauga optiuni, este putin mai mic decat la modelul anterior ceea ce este o surpriza placuta. Insa faptul ca ti se ofera atatea optiuni si fineturi in plus, la care concurenta actuala inca nici nu viseaza, este greu de echivalat in bani. Iar pt. cei care le apreciaza fac o mare diferenta, mult mai importanta decat 5-10 cai in minus (care nu stim inca, la un loc cu cuplul, daca sau cum se simt sau daca ii vei folosi) sau alte chestii care pot fi sau nu pur subiective.

Iti bati capul de pomana; tu nu vezi o diferenta mare de atitudine? Noi BMW-istii intr-adevar ne laudam motocicletele si avem impresia ca sunt cele mai - cele mai... si stim bine cu totii ca sunt multe motive reale, dovada cei minim 90% care odata ce "au dat cu nasul" de BMW venind de la alta marca, nu prea mai vor altceva. La fel cum stim bine cati, s-o spunem drept, balesc la BMW dar invers nu prea am auzit. Dar sa zicem ca aceste certitudini nu sunt asa de importante. Insa nu-mi aduc aminte sa fi vazut din partea posesorilor de BMW ura si pornire catre o alta marca, sa jigneasca, sa spuna ca motocicletele altora sunt de cacao si chestii de genul asta. Este o mare diferenta intre a-ti place ceva foarte mult (chiar si pana la "fanatism" cum zic unii) si a manca rahat cu plonicul cu atata rautate si inversunare, la nesfarsit, cum fac altii.

Se pare ca domeniul protectiilor este foarte profitabil asa ca Wunderlich a mai scornit una: protectii pt. sidecase-urile vario, bineinteles extensibile ca si cutiile. Momentan negre si costa 269€. http://www.wunderlich-bmw.com/shopart/8161148-2-2300/shop/Parts-pool/8/Kofferschutzbuegel-schwarz.htm

Life is Joy (atentie la info din dreapta jos a ecranului) Highest unpaved mountain road in Europe. During the Stella Alpina rally climb to top Col de Sommeiller on BMW R1200GS. Sommeiller is in Italian Alps and total 3050 mtr. The unpaved road ends on 3009 mtr. The road is the highlight of the Stella Alpina Rally witch is held every year. Mai multe detalii aici: http://www.lifeisjoy.nl/Listmovies.php Cu ocazia asta m-am convins (iar) ca un crashbar nu e suficient, aparatorile de cilindri din aluminiu nu strica

Presupunand ca vorbesti on-topic despre motocicleta ta Asta am zis si io de la inceput, nu mi-as pune pt. ca ma va incurca la urcat/coborat. Dar am vazut destui care se urca pe GS&co altfel decat clasic, "aruncand" piciorul inainte direct peste sa, pt. acestia nu ar fi o diferenta. Deranjant pt. spate nu cred ca vine, din poze pare ok si nici nu cred ca ar fi gandit-o sa deranjeze dar ca si spatar pt. unii poate fi un avantaj. Ca arata ca un coor (un verdict cam grav as zice, mai ales unde poate fi vorba si de gusturi) ar putea fi adevarat dar asa multe accesorii arata in functie de persoana/gust ca un coor. Si eu gandesc asa despre multe accesorii dar am ezitat s-o zic asa direct

Intreaba intai la Bavaria. Este vorba de adaptorul care iti permite sa prinzi suportul original de topcase in locul seii din spate. http://www.teileineile.de/en/bmw-motorcycle-luggage/r1200gs/top-case-holder-sozius-seat-for-r1200gs?XTCsid=a203e8384e42fca31b054f15fa14acb5 Nu, linkurile pe care le-ai pus tu prezinta accesorii pe care poti fixa mai usor bagaje normale mai mari, gen rollbag, nu au legatura cu topcase, au rol de portbagaj. Cum am spus mai sus, eu ma refeream la adaptorul cu care montezi topcase-ul vario pe locul din spate.

Ok, nu mi-a fost clar ca de data asta te referi strict la KTM; am vazut de multe ori impartasita opinia asta despre posesorii de enduro-touringuri mari in general (ca vezi-Doamne si le-au luat sa se creada aventurieri dar merg 100% pe asfalt) chiar daca acum exista motociclete in taote clasele si cam pentru toate gusturile. Referitor la suspensii/parbriz; cum am spus, am vazut ca ai criticat (si nu o data) inclusiv F800GS si nu numai, adica ai niste asteptari de mare cunoscator (fara nicio ironie). Si nu stiu ce am zis aiurea: cine vrea mai mult, la high level, poate face un upgrade, exact cum ai facut cu pabrizul: ai dat un ban dar esti multumit. La fel se poate face la suspensii. Unii nu simt diferenta si sunt multumiti, sau cel putin alte calitati ale motocicletei companseaza. (am pus nota aia dar vad ca n-a avut niciun efect)

Sunt doua aspecte pe care nu le inteleg si pe care am impresia ca le tot repeti: - suspensiile - cred ca esti singurul (sau intre foarte putinii) care se tot plange de acest aspect; pt. astfel de cazuri exigente, exista suspensii aftermarket care cred ca isi fac treaba foarte bine; deci?? Asa cum ai dat 500€ pe un parbiz si zici ca te multumeste, cred ca poti da si banii pt suspensii si poate asa o sa ai motocicleta perfecta pt. gustul tau; cu atat mai mult cu cat, daca nu gresesc, nemultumirea ta fata de suspensii este valabila si pentru alte marci/modele in timp ca majoritatea utilizatorilor le gasesc suficiente pt. asteptarile lor. - ideea asta preconceputa ca unii si le iau doar sa dea bine - sunteti mai multi care tot insistati cu aceasta idee; eu de exemplu, am testat mai multe modele din diferite clase si clasa asta mi s-a parut cea mai potrivita; nu inseamna ca ma cred mare aventurier, nu mi-am propus sa plec in Mongolia sau Siberia (asa cum nu fac peste 90% la suta din posesori), pur si simplu mi s-a parut motocicleta cea mai comoda si apropiata de ceea ce imi place sa fac; cum adica ca "da bine"? Daca vroiam sa doar sa dea bine, imi luam un K1600 si dadea dea 100 de ori mai bine. Parintii mei cand mi-au vazut GS-ul m-au intrebat cum am putut sa dau o caruta de bani pe ciudatenia asta, ca cea precedenta (un sport-tourer) arata mult mai bine; alta data taica-miu mi-a aratat un K1300GT si mi-a zis ca aia da motocicleta Asta este, exista acest segment numit enduro-touring mare care este apreciat de foarte multa lume iar producatorii se bucura de succes, deci toata lumea e fericita. Tu ti-ai gasit o motocicleta potrivita, alta decat segmentul mentionat mai sus, si tu ar trebui sa fii fericit. Insa insisitenta asta (nu numai a ta, normal) ca vezi-Doamne toti care ne luam GT/ST etc. vrem doar sa facem show-off, este ca si cum ne-ai face pe toti niste snobi si prosti. Nu cred ca este corect... Nota: Avand in vedere recentele discutii din zona asta a forumului, tin sa mentionez ca nu vreau cearta, flame, discutii stupide si interminabile sau sa atac pe cineva; incerc doar un schimb de pareri obiectiv pe cat posibil, ceea ce de fapt ar trebui sa fie si rolul acestui forum.

Ma rog, si diferenta aia de bani era intr-o masura justificata de faptul ca se livra cu inca un set de roti echipate cu anvelope de strada, inclusiv discuri, gata doar sa le schimbi intre ele. pai... vinde-ti GS-ul si ia-ti HP daca asta te-ar face fericit! O viata avem...

Cine stie, poate in viitor vom vedea iar un HP2 Enduro cu roata de 21" si niste kg bune in minus. Pe cel precedent l-am condus atat pe strada cat si la un trainig enduro, mi-a placut foarte mult insa pt. felul meu de a merge, era prea enduro. Avea insa doua mari probleme: prima era preul si a doua lipsa ABS-ului. A doua s-ar rezolva de la sine, avand in vedere ca din 2013 nu se mai produce niciun BMW fara ABS dar prima ma tem ca ar cam ramane...