KHK

Ce crezi tu este problema ta, e dreptul tau sa crezi ce vrei; acum ce-oi vrea sa zici, ca de exemplu Ligurian Road (cel din linkul meu de mai sus) e cumva asfalt, nu? Insa pozele astea cu Raul si Bogdan (si stiu ca ambii nu mai au 12GS de ceva timp) nu fac decat sa fie de partea mea cumva, adica intaresti ideea ca motocicletele din clasa asta pot mult mai mult endruo decat va vaitati unii p-aici. Bravo! In cazul asta, care era de fapt parerea ta pe acest topic?? Off-topic placut!

Eu ma refeream la poze mai mult (nu stiu daca e mare diferenta dar se vede mai clar la ce te poti astepta). In plus, cu ocazia asta, poate afla si "cunoscatorii" ca exista si asa ceva in Alpi, nu numai drumuri impecabile... si mai sunt daca stii sa cauti. Da, pt. mine asta inseamna enduro cand imi iau o motocicleta din clasa "enduro-touring", care cantareste min. 230kg, nu am asteptari mai mari. Daca vreau mai mult, ma duce capul suficient sa-mi cumpar altceva mai potrivit. Tocmai d-aia ma intrebam daca Multistrada ar fi indicata pt. asa drum de exemplu, adica ceva ce "marii enduristi" considera similar cu asfaltul probabil. Daca tu treci p-acolo cu Hayabusa intr-un mod firesc, desi evident nu te cred, sa fii sanatos. Dar sa nu mai zica cineva ca eu sunt ala care aberez p-aici si sunt off-topic. p.s. sa stii ca o sa plang ca nu-mi mai raspunzi!

Si eu cred ca daca mai mult de 30% si-ar folosi creierul, forumul asta ar fi altfel. Un pol de genul asta nu ar ar avea nicio relevanta din multe motive. Sunt multi astia ca tine care, fara sa gandeasca dar in spirit de turma, frustrari si mai ales in necunostinta de cauza, vorbesc doar ca se auda vorbind. Ca si in alte topicuri in care vorbeam de altceva, mi se imputa ca am proslavit BMW. Cine naiba a pomenit de BMW?? Am dat niste info noi despre Multistrada si am pus o intrebare foarte pertinenta dupa parerea mea. Nu eu am inceput sa bat campii cu idei preconcepute despre suv, asa cum nu am pomenit nimic de TT. Am avut de ales si nu am luat cutii de la TT; faptul ca le-am poemnit ca exemplu pe topicul cu Konvoi, atat timp cat sunt intre cele mai cunoscute in deomeniul sidecase-urilor de aluminiu, care e problema?? Stiu, tot ce scriu e "labareala trista"… dar toate posturile astea aberante, off-topic, in necunostinta de cauza, multi habarnamisti care vorbesc doar pe ce cred ei desi poate n-au vazut in viata lor motocicleta respectiva (dar isi dau cu parerea si contrazic), nu mai zic s-o si fi testat, cum sunt? Eu macar am incercat sa vin mereu cu informatii noi pt. ca din fericire am acces la multa informatie de ultima ora si mai si intereseaza. Iar cand dau o informatie, nu vorbesc ca prostu' ce nu stiu, unde nu stiu prefer sa tac. P.s. 1150RT nu se mai fabrica de prin 2004, ce-i cu aia 12.000€?? Sau, iar vorbim ca sa vorbim? Habar n-am cine esti tu sa dai verdicte ce inesamna "enduro-touring"; am vazut insa ca te cam pierzi in denumirile motocicletelor, chair si astea uzuale, dar iti place mult sa-ti dai cu parerea. Vad clar in toate revistele si site-urile de specialitate ca majoritatea motocicletelor de care tot discutam sunt considerate "enduro-touring". Vad de asemenea ca tot nu pricepi (nu numai tu) ca nu se vorbeste doar de "enduro" si ca in ecuatie apare si termenul "touring" care tinde spre zero la unele motociclete din alea de care sustineti unii ca merge 100km fara probleme in nu stiu ce namol sau nu stiu ce obstacole. (eu n-am inceput sa bat campii cat de "touring" sau nu sunt alea pe care VOI le vedeti "enduro-touring") Stiu de exemplu ca pe motocicleta mea (si cel mai probabil si pe concurentele ei directe) poti sa faci si touring in adevaratul cuvantului dar poti sa si te bagi pe drumuri unde nimeni n-ar baga un touring, fie din cauza garzii la sol, fie ca la orice cazatura ai sparge/zgaria niste carene scumpe, fie si ca pe primul praf pierzi aderenta foarte repede din cauza cauciucurilor de strada. Am mers pe destule drumuri unde n-as baga ever un touring si am avut situatii reale unde cei cu touring au incercat dar n-au reusit sa mearga dar noi cu "enduro-touring" am mers si chiar ne-am bucurat de un astfel de drum. P.s. care sunt modelele alea aparute in ultimii 2-3 ani cu denumirea ce contine "adventure"?? Eu stiam doar de BMW GSA si KTM 950/990… care sunt binisor mai vechi de 2-3 ani... Vad ca stii mai bine ca mine pe unde merg Ai sa razi dar in Alpi exista si altceva decat Grossglockner si Stelvio. De exemplu asta: http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=720236 Asa ceva este, dupa parerea mea, ce trebuie inteles ca "enduro" in definitia "enduro-touring"-ului. Si iata ca se poate si cu motociclete ceva mai grele, alea pe care tot insistati ca-s varza la anumite capitole. (mi-e greu sa cred ca un poseor normal de vaca de 1200 spera la mai mult) Si daca asa ceva as face clar cu un GS, ST, Tiger sau ceva asemantor din gama 1200, cu Multistrada parca n-as face (mai ales cu cauciucurile ei de strada). Interesant mod de a judeca! Ce legatura are motorul "impecabil"? Trebuia sa arate ca dracu' ca sa dovedesc ca a mai iesit de pe asfalt? OMG! Oricum, merci de compliment! Sa fiti sanatosi cu totii si sa va bucurati mai mult de viata asta!

Nu, pt ca m-ai intrebat, "rasuflate" numesc genul asta de raspunsuri care au devenit standard, total ilogice si care bat campii (dupa parerea mea cel putin). Exact genul de preconceptii ca suv-urile sunt doar pt snobi sau ca GS&co sunt varza in enduro, desi credeam ca este deja clar ce inseamna clasa enduro-touring, ca si compromis si ca nimeni nu are niste asteptari extraordinare de la acel temen "enduro", in niciun caz ca enduro-pur. Pe de alta parte te contrazici singur cand imi povestesti pe unde iti bagi tu mobra enduro-touring. La fel, apropos de "rasuflate" si "ilogice", am specificat clar in paranteza ca nu ma refer la clipurile promo, tocmai ca sa evit astfel de discutii, iar tu, nu numai ca nu ai inteles, deja te-ai referit DOAR la alea. Si uite asa se ajunge la pagini de off-topic de la o intrebare banala.

Mda, ce sa zic, aceleasi tipuri de raspunsuri "rasuflate" sau preconceptii, care nu duc decat spre off-topic si discutii insipide. Ca fapt divers, posesorii de suv pe care-i cunosc, n-au parererea pe care non-posesorii cred ca o au; ei vad suv-urile ca niste masini ceva mai spatioase si cu portbagaj mai mare, senzatia de vizibilitate mai buna in trafic, ceva mai bune pt. drumuri mai proaste, senzatia (sa nu zic certitudinea) unui grad ceva mai mare de siguranta, confortul indiscutabil dat de suspensie, tractiunea integrala care ajuta clar in special iarna (nu mai pomenim de drumurile de iarna din Ro) etc etc. Deci, un compromis intre ce poate o masina normala si minimul necesar din ceea ce poate o masina gen LandCruiser. Dupa parerea mea, suv-ul este masina ideala cu atat mai mult in Romania. Nu inteleg ce este asa greu de priceput, de ce in capul unora trebuie neaparat sa existe numai extreme. Din considerente similare, eu si altii vedem motocicletele enduro-touring un compromis foarte bun. Nu am inventat noi astia de pe forum aceasta notiune. Este un lucru deja binecunoscut ca o motocicleta din clasa GS&co se comporta foarte bine pe strada dar are si nsite capabalitati "enduro". Exista n filmulete pe youtube si numai (si nu vorbim de promo-uri) in care se poate vedea clar ce si cat se poate. Asadar, nu inteleg, de ce vreti neaparat sa duceti discutia in aceasta directie extrema si sa comparati mereu cu motociclete cu adevarat enduro?? Vorbim de "enduro-touring", deci de un compromis, nu de "enduro" propriu-zis. Posesorul de GS, XT etc nu si-a luat motocicleta sa se bage printre copaci, noroaie etc. Doar ca un enduro-touring, care in minim 90% din cazuri este si echipat cu anvelope "mixte", poate indiscutabil mai mult pe teren realtiv accidentat (off-road) decat o motocicleta de strada, asta este cert si contrara aberatiilor sustinute de unii ca la fel poate si un naked. Deci, fara sa va fi spus ceva nou, am definit intr-o oarecare masura clasa enduro-touring; unele sunt ceva mai in directia strada (cum sa zicem ca este Crosstourer-ul) sau unele mai in directia enduro (cum ar fi Tiger 800XC sau KTM 990), normal, nu sunt toate identice. Dar toate au de exemplu in comun roata mai mare fata (fie 19", fie 21") si posibilitatea de a fi dotate cu anvelope mixte, ceea ce le asigura un nivel basic de capacitate enduro. Aspecte pe care nu le-am observat la Multistrada si de aceea si nedumerirea mea.

Asa este, pt. 2013 apare model nou, cu motor diferit, ABS, jante (stil Panigale), suspensii, faruri cu LED, parbriz mai mare si mai usor de reglat etc. Eu am insa o nedumerire... motocicleta asta chiar isi are locul la clasa enduro-touring? Adica, in afara de cursa suspensiei ceva mai lunga, care parte are legatura cu enduro? Eu o vad clar "de strada", bineinteles un allrounder, dar roata pe fata de 17", anvelopele de strada (cred ca nu exista pt ea mixte gen Tourance &co)...

Io cred, dar doar inapoi, ca e mai la vale...

Casco (pt. furt) aveti? Sau... s-au dus vremurile alea "rele", ca eu stiu niste patiti.

Referitor la cat de bine esti documentat: afla ca Yamaha W Crosser este deja model "vechi", a existat deja la vanzare in sezonul 2012. In plus, se vede ca n-ai inteles inca diferenta dintre GS si GSA. W-Crosser este doar un kit pe care orice posesor de XT si-l poate monta inclusiv pe un model normal, la orice dealer Yamaha. Sunt doar niste ornamente, niste stickere si un scut de aluminiu pt. motor. Nici macar toba Akrapovic sau proiectoarele nu intra in acest kit, sunt optionale. (sursa mea, vezi si data eventual) Ca sa concureze cu GSA, trebuie sa faca ceva modificari serioase zic eu. Cum s-a mai zis, la GSA concureaza cu brio la kg. Care insa la Yamaha se simt din plin in mers si la manevre, comparativ cu concurentul direct GS (ieri am facut un test 1h pe tot felul de drumuri cu XT si stiu ce zic). Sper ca nu faci si tu greseala sa crezi ca va concura direct cu GSA. In afara de unele accesorii standard (proiectoare, jante spitate etc) nu va avea nimic importatnt modificat fata de varianta de baza. (Am postat pe topicul dedicat in urma cu doua saptamani despre XC)

Mai, nu va inteleg pe cei care insistati asa la nesfarsit, ca sa nu zic in prostie, cu chestia asta... pur si simplu unora le place (de exemplu) mai mult GS decat RT; nu mai stau acum sa enumar motivele, fie obiective, fie subiective. Aia imi place, aia imi cumpar. Da, poate sa mearga si pe teren ceva mai accidentat (cu rider care se pricepe si cauciucuri enduro chiar poate destul) dar nu inseamna neaparat ca trebuie sa merg; sau eu si altii poate mai mergem pe ceva off dar unii posesori nu merg deloc. Asa, poate bine sa mearga si pe o roata dar eu unul chiar nu sunt curios. Care e problema? Mult mai stupide si inutile mi se par SS-urile, cu atat mai mult in Ro; dar nu ma duc pe topicurile lor sa ma cak in gustul lor. Aceeasi placa mereu ca poate doar pe drum nu stiu de care etc... eu imi aduca aminte ca Bogdan (@ali_baba) avea in urma cu ceva timp 12GS cu care se baga pe tot felul de coclauri, deci de putut se poate. Insa daca vreau enduro serios, imi iau motor capabil considerabil in enduro; dar nu vreau. La fel de stupid ca si cei care judeca suv-urile... Fiecare cu cat poate sau cat il duce capul; la fel, sunt multi d-astia mai fara bani, habar n-au cum e sa muncesti si sa castigi suficienti bani cu care apoi sa alegi ce vrei pe banii tai si sa te plimbi unde vrea sula ta, si daaaaau din taste repetand la nesfarsit niste sloganuri cu iz proletar.

Intai documenteaza-ta putin si vezi, surpriza, ca exista in primul rand GS ca model de baza si apoi GSA ca model derivat. (spun asta ca vad ca 99% din cei care-si dau cu parerea habar nu au, tot timpul pomenesc doar de GSA) Pasul urmator este sa vei exact care sunt diferentele intre ele. Dupa care vezi si specificatiile modelelor pomenite de tine. Ulterior iti vei putea raspunde singur la intrebarea ta.

Un mic amanunt: doar ce am scris mai sus ca R-ul (adica cel cu 21") va cantari cu 5kg mai mult, adica 235kg

Nu e chiar asa; celalalt este despre KTM 1290 care nu exista, este un topic de dat cu parerea si presupuneri. Insa asta, conform titlului, este despre KTM 1190 care chiar exista, cu date certe si la obiect. Parerea mea este ca celalalt poate fi inchis.

Hai Adi la Viena weekendul asta, este evenimet/weekend Touratech cu prezentari de filme/excursii, teste, training enduro, GPS etc. Daca ai nevoie de ceva anume repede, zi-mi.

Nu, din contra, reglabile electronic vor fi pe cel simplu nu pe R. Si mi se pare cumva firesc. Cred ca si la GS, cine il ia sa mearga si mult off cu el, va prefera fara ESA.

Incep sa apara ceva mai multe informatii... Cuplul va fi de 125Nm, greutatea de 230kg anuntata e valabila pt. Adventure iar R-ul are 235kg. Intervalul de inspectii va fi de 15.000km. Adventure: Adventure R:

N-au fumat ei nimic, va fi insa un alt albastru in oferta, atat varianta normala cat si worldcrosser.

Recunosc, nu credeam ca si la clasa asta este deja valabil, dar ma bucur sa citesc asta.

Unde?

Din pacate nu pot intra pe YT acum dar o sa-ti raspund asap.

Dar se zice ca la KTM asta e oarecum normal... (nu la service ma refer)

...sau la 1 mai...

Nuu, aia era acum 20 de ani... sunt multe altele. Oricum, vad ca prinzi repede cate ceva.

Lasand la o parte ca astea pe care le tot aratati cu degetul p-aici sunt niste cazuri, am putea spune, izolate raportat la cate bucati se vand si cati km sa fac cu ele in medie/motor, sunteti unii care tot comentati la nesfarsit pe tema fiabilitatii BMW. Cel putin eu personal, am mai spus deja de n ori: lasand la o parte ca sunt la al treilea BMW cu care nu am probleme, nu am am luat niciodata BMW crezand ca este (mult) mai fiabil decat altele. L-am luat pt toate celelalte calitati. Cum s-a zis, toate-s fiare. Problema e cum te simti, ce-ti ofera, ce ergonomie, ce confort, ce dotari, ce motor/suspensii/frane etc. Iar aici, indiscutabil, BMW are multe atuuri. Chiar si cei care s-au plans de fiabilitatea BMW, in frunte cu Duracell, recunosc asta. Asadar... nu mai bateti atata campii cu fiabilitatea asta!