Chrisss Postat Martie 3, 2011 Share Postat Martie 3, 2011 (editat) Domnilor cu tot respectul, se pare ca nu pot evita o prelegere de specialitate lucru care sper sa nu va supere. 1- hai sa discutam serios despre releu. Asa este, triacele pun in scurt bobinele de pe stator cind se depaseste tensiunea setata de comparator, triacele se deschid si pun la masa bobinele. Dar nu este o punere la masa in CURENT CONTINUU ci in curent alternativ trifazat (VARIABIL), care transforma energia electrica indusa de cimpul magnetic rotitor al rotorului (magnet permanent) din nou in cimp magnetic, de acelasi sens cu cel inductor, practic usurind rotatia rotorului, cu alte cuvinte cea mai mare parte din energia astfel returnata se transforma din nou in cimp magnetic. Normal ca o parte din energie se disipa prin caldura datorita rezistentei bobinajelor si a caderii de tensiune pe jonctiunile triacelor (cam 1 volt). Nu am sa stau sa justific acum aceasta afirmatie prin formule, dar ne putem aseza la tabla odata si am sa va demonstrez. Un singur set de formule am sa pun si anume cele ale puterii functie de curent, rezistenta si de caderea de tensiune, rspectiv P = U*I, dar U= R*I de unde rezulta o prima formula a puterii, P=R* (I la patrat) sau a doua tinind cont de caderea de tensiune si de legea lui Ohm I= U/R prin inlocuire a doua formula a puterii este: P= (U la patrat)/R Reafirmind faptul ca prin punerea in scurt a bobinelor (in curent alternativ energia nu se consuma ci este doar vehiculata prin sistemul electromagnetic al generatorului inttre cimpul magnetic inductor si cimpul magnetic generat de curentii indusi ) singura energie care se pierde este cea provocata de pierderile de cimp magnetic si cele de energie electrica provocate de rezistenta bobinajelor si de caderea de tensiune pe jonctiunile triacelor. Practic considerind puterea generatorului undeva pe la 300 W care in lipsa consumului iluminarii, doar cu consumul aprinderii, pompei de benzina si al citorva beculetze de bord (care nu depaseste vre-o 50w) rezulta considerind si randamentul de conversie magnetica , ca vre-o 200 w se plimba doar prin sistem si cam 10 %din ei se pierd in bobinaje si caderi pe jonctiuni, rezulta ca incalzirea determinata de lipsa consumului in releu nu depaseste de fapt 20-30W ceea ce nu e mare lucru. Aceste pierderi ma refer la cele din bobinaje, exista insa si cind generatorul debiteaza putere si cresc chiar in functie de puterea livrata. Puterea de pierderi depinde de rezistenta electrica a bobinajelor (puterea pierduta in bobinaje) de pe cele trei faze si de curentul mediu din triace (puterea pierduta pe caderea de tensiune de aprox un volt de pe triace). Se poate totul calcula aplicind cele doua formule. Constatam ca doar puterea pierduta pe triace incalzeste releul, puterea pierduta in bobinaje incalzind doar bobinajele. Aceasta din urma creste in adevar la valoarea maxima daca nu exista consum serios. Dar nu depaseste in total 15-30 w. probabil chiar undeva la vre-o 15 W. De aceea releul se incalzeste chiar cu luminile stinse si bateria incarcata. Practic energia corespunzatoare supratensiunii dincolo de 14,8 volti (se pot debita pe la 4000 ture cam 30volti in sarcina este retrimisa intr-un cimp magnetic parazit invirtitor defazat insa la 180 grade fata de cimpul magnetic inductor-deci nu i se opune biggrin.gif si care in afara de incalzirea produsa in generator prin pierderi in cimpul magnetic si in bobinaje nu dauneaza nimanui smile.gif , fiind chiar o rezerva de energie ce poate fi folosita cind e nevoie. (cam complicat de inteles dar nu imposibil) Rezulta deci ca in afara de vreo 15W incalzire provocata de pierderi in triace (care incalzeste releul cu luminile oprite) si care nu e greu de disipat de catre radiator, mai exista o sursa de incalzire care insa apare doar in functionarea in sarcina. Asa cum o sa vedeti pe schema practica pe care am sa o uploadez pe linga sistemul de triace de reglaj care lucreaza (INAINTE DE REDRESARE) comandind de fapt parametrul mentinut constant al - nivelului de tensiune al energiei livrate de catre generator, elementul de forta al regulatorului este de fapt puntea redresoare. Aceasta provoaca de fapt 70% cel putin din incalzirea releului. Si normal, puterea pierduta pe puntea redresoare trifazata in triunghi cu nul flotant, depinde de curentul debitat, care la rindul sau depinde de absorbtia consumatorilor montati. Astfel la un consum total al motocicletei de 300 W ceea ce inseamna becuri frontale de 110W total, semnalizatoarele stopul, bordul , pompa, aprinderea etc, mai adauga vre-o 100w iar restul papa acumulatorul cam descarcat sa zicem, deci la un consum total din generator de 300w inseamna un curent de virf debitat de cam 10 amperi prin fiecare dioda a puntii, ceea ce inseamna un curent mediu cam de 4-6 amperi prin fiecare dioda, ceea ce mai aduce o disipatie suplimentara de 30-40 w pe intregul releu. Fara sa " pacatuiesc "prin exactitate pot trage totusi o concluzie calitativa destul de precisa si anume ca la cei 15W disipati oricum de procesul de reglaj se mai adauga la disipatia de energie cind functioneaza toti consumatorii inca 30-40 W si afirm "fara rusine" ca astia de fapt provoaca imbatrinirea releului, adica puntea, nu regulatorul. Cu alte cuvinte tot consumul distruge regulatorul. De aceea imi "tine" mie regulatorul de 100 mii de km, pentru ca eu am avut intotdeuna doar 70w absorbiti de luminile frontale, nu am minere incalzite, proiectoare si alte gadgeturi . Ma rog in ultimul timp am detectorul radar si GPS-ul care sa zicem consuma si ele impreuna extrema putere de inca vre-o 15W. De aceea cum bine a afirmat cineva, halogenele de 55W nu mergeau "by default" amindoua deodata. Cei care au facut modificari in sensul asta, au belit normal in timp releul. Deoarece am sa postez o schema functionala cei care aveti priceperea necesara puteti confectiona releul la o putere care sa va fereasca de surprize, am vrut si eu sa fac asta, dar e destul de complicat, pentru ca va iese cam dublu de mare decit cel original, fiind obligati sa folositi componente discrete si cu obligatii stricte din cauza vibratiilor de a folosi cablaj imprimat cu capse si impregnarea in ceara ulterioara, complicatii peste complicatii. Am considerat ca mai bine dau 100 euro pe un releu bine facut si impregnat de fabrica de putere corespunzatoare, doar chinezesc sa nu fie, ca jidanii aia galbejiti fac economie de exemplu si de 5 centi folosind ata mizerabila in loc de una adevarata, la cuferele mele laterale altfel excelente. Ca sa mince citeva boabe de orez in plus. In plus eu mai am acum un releu de rezerva ca mai am o africana de piese, asa ca nu-mi mai fac de loc probleme. Dar noah, cred ca prelegerea mea v-a lamurit. Scinteile generate de contactele imperfecte de la mufa, incalzesc ce-i drept contactul, acesta se oxideaza si mai tare, creste caldura pina la punctul cind nu mai face contact si gata, dispare curentul si incalzirea, asa ca se oxideaza contactul, dar nu se beleste din asta releul. Din contra el merge apoi mai rece, e drept ca nici putere nu mai scoate. Releul fiind alimentat in "punte "(cu 3 fire) nu "in stea ( cu 4 fire) prin intreruperea unui fir , practic se mai redreseaza doar o faza si nici vorba de incalzire din momentul asta, practic nu mai poti merge cu faruri si tragi pe drepta sa vezi ce e. Ori unde apare o discontinuitate de circuit si se folosesc papuci sau mufe, inclusiv la cutia de sigurante pot apare contacte imperfecte. Acestea duc la aparitia unei rezistente de contact pe care se disipa o putere reziduala P=(I la patrat ) * R, unde I este curentul care trece pe acolo iar R este rezistenta de contact. Puterea asta reziduala se disipa prin efect termic, adica genereaza cadura, care caldura impreuna cu efectul de electroeroziune accelerat si el la cald duce la cresterea in continuare a rezistentei de contact , din formula la cresterea puterii disipate si la incalzirea si mai puternica a contactului respectiv. La un moment dat insa oxizii intrerup curentul si nimic nu se mai incalzeste dar nici contact nu mai face. Din cauza asta avariile produse se limiteaza intotdeuna la contactul respectiv si nu la aparatul intreg, respectiv la releu. Ai cositorit contactul, ai scapat de problema. Dar nu din cauza asta se defecteaza releul. In 70% din situatii se arde puntea de diode din releu partial sau total, astfel ca releul de regula incarca slab sau uneori de loc. Din pacate se intimpla sa se avarieze in 30% din situatii si circuitul intern de reglaj ceea ce este mult mai grav. Atunci se redreseaza intreaga tensiune potential oferita de catre generator si doar prezenta bateriei limiteaza tensiunea pe la 16-18 volti. Daca aceasta ar lipsi din circuit tensiunea ar putea urca pe la 30v. Bateria se distruge insa vazind cu ochii in atare conditii, electrolitul incepe sa fiarba si sa dispara. Daca nu ai un voltmetru pe bord (recomand unul optic cu led-uri insensibil la socuri ) continut de exemplu in dublu sau triplele stechere auto de metro si nu simti putoarea de sulf a bateriei care da ortul popii, tensiunea incepe sa creasca si se ard la inceput becurile din lampi, iar apoi si CDI-ul. Obiceiul primilor producatori auto-moto de apune ampermetre si voltmetre in bord era foarte bun, pacat ca din ratiuni care mie imi scapa s-a renuntat la ele. Eu recomand tuturor sa -si puna voltmetru optic cu ultimul LED rosu ca sa stie imediat daca incarcarea e prea slaba sau foarte grav, prea puternica. De asta cred ca vb Bogdan... cuvintele nu imi apartin... Ce e cu rosu nu inteleg...poate sa grabit...cred ca e de sens invers acel B indus DE bobine ( produs de fenomenul de autoinductie la bobine in curent alternativ) ... reducand din inductia magnetica initiala >>>flux mai mic >>>variatie flux mai mica>>>tensiune electromotoare initiala ( magnet>>> bobine faze) mai mica ...si uite asa ai redus tensiunea...reducand defapt INDUCTIA MAGNETICA INITIALA a magnetului ...asa o fi ca altfel nu are sens Tot c-am asa lucreaza si cel cu excitatie data de electromagnet nu?...reduci curentul in electromagnetul de excitatie >>> Inductia magnetica B depinzand direct proportional de valaorea curentului prin conductor/bobina...se reduce si ea...si asa t.e.m e mai mica ... cade tensiunea in circuitul mobrei sub 14,4V... cresti curentul in electromagnetul de excitatie >>> creste B >>>creste fluxul >>> creste t.e.m... Eu asa le vad...aia cu transformarea in caldura a excesului nu ma nu e asa ... da se transforma si in caldura o PARTE( caderi tensiune x locuri...rezistente interne x componente pe parcurs ) dar nu TOT ce e in exces...ca prajeam tot de mult daca era asa. Editat Martie 3, 2011 de Chrisss Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Martie 3, 2011 Share Postat Martie 3, 2011 Da, acum l-am gasit si eu: /index.php?...t&p=2113293 Mesaj completat Eu asa le vad...aia cu transformarea in caldura a excesului nu ma nu e asa ... da se transforma si in caldura o PARTE dar nu TOT ce e in exces...ca prajeam tot de mult daca era asa. Asa si e, merci de ajutor pentru lamurirea problemei si-i multumim si lu' Galen! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
cristi80 Postat Martie 3, 2011 Share Postat Martie 3, 2011 ma bag si eu...eu vad rostul unui indicator la incarcare: 1. nu mai incarca,daca esti singur, opresti cat mai multi consumatori si cauti o rezolvare cu prima ocazie.daca esti cu un prieten mai faci schimb de baterii pana la posibilitatea depanarii. 2. incarca prea mult, pornesti cati mai multi consumatori pana la posibilitatea depanarii. P.S. asta daca observi in timp util. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Martie 3, 2011 Share Postat Martie 3, 2011 ma bag si eu...eu vad rostul unui indicator la incarcare:1. nu mai incarca,daca esti singur, opresti cat mai multi consumatori si cauti o rezolvare cu prima ocazie.daca esti cu un prieten mai faci schimb de baterii pana la posibilitatea depanarii. 2. incarca prea mult, pornesti cati mai multi consumatori pana la posibilitatea depanarii. P.S. asta daca observi in timp util. Varianta 1 e viabila (nu nopatea), dar varianta 2... cam ce consumatori poti pune in plus? Casetofonul? Bricheta? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pisica matache Postat Martie 3, 2011 Share Postat Martie 3, 2011 Da, acum l-am gasit si eu: /index.php?...t&p=2113293 Mesaj completat Asa si e, merci de ajutor pentru lamurirea problemei si-i multumim si lu' Galen! Desi este in rusa,se poate traduce.. Spre sfarsitul articolului se vorbeste despre puterea disipata de puntea redresoare si de tiristori... http://www.a-electronica.ru/articles-generator.html Mesaj completat ma bag si eu...eu vad rostul unui indicator la incarcare:1. nu mai incarca,daca esti singur, opresti cat mai multi consumatori si cauti o rezolvare cu prima ocazie.daca esti cu un prieten mai faci schimb de baterii pana la posibilitatea depanarii. 2. incarca prea mult, pornesti cati mai multi consumatori pana la posibilitatea depanarii. P.S. asta daca observi in timp util. La punctul 2 mai exista o solutie,deconectarea uneia din cele trei faze,sau folosirea motorului la o turatie cat mai mica,pt a reduce puterea generata de magnetou. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
cristi80 Postat Martie 3, 2011 Share Postat Martie 3, 2011 Varianta 1 e viabila (nu nopatea), dar varianta 2... cam ce consumatori poti pune in plus? Casetofonul? Bricheta? in cazul meu, proiectoarele, faza lunga,claxonul...orice se poate monta in priza de bricheta. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Martie 3, 2011 Share Postat Martie 3, 2011 Desi este in rusa,se poate traduce..Spre sfarsitul articolului se vorbeste despre puterea disipata de puntea redresoare si de tiristori... http://www.a-electronica.ru/articles-generator.html Da, e interesant articolul, interesant noul tip de regulator pe care il propun ei. Pacat ca nu pot traduce tot, se inteapa google de la jumatate in jos. Oricum, despre regularea clasica, cu punerea la masa a fazelor, ei spun ca dezavantaje ar fi ca nu se foloseste toata puterea posibila a generatorului si ca pe toata perioada de functionare se mentin curenti mai prin bobinele generatorului, asta e tot. Dar acei curenti mari nu se transforma toti in caldura, ci si in camp magnetic asa cum spuneam. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
binox Postat Martie 3, 2011 Share Postat Martie 3, 2011 Desi este in rusa,se poate traduce..Spre sfarsitul articolului se vorbeste despre puterea disipata de puntea redresoare si de tiristori... http://www.a-electronica.ru/articles-generator.html N-am inteles eu bine sau aia propun ca varianta la sistemul clasic un convertor dc-dc? Nu de alta da ma gandesc unde naiba incape unu deasta de 3-400W? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pisica matache Postat Martie 3, 2011 Share Postat Martie 3, 2011 N-am inteles eu bine sau aia propun ca varianta la sistemul clasic un convertor dc-dc? Nu de alta da ma gandesc unde naiba incape unu deasta de 3-400W? Ai inteles bine;cred ca volumul releului n-ar fi tocmai mare,daca se foloseste o frecventa de lucru ridicata(sursele de alimentare in comutatie banale,trec deja de 50khz ) Cu cat frecventa e mai mare,cu atat se reduc dimensiunile;generatorul fiind trifazat,riplul tensiunii de alimentare a convertorului e mai usor de filtrat,iar la iesire,chiar bateria poate tine loc de filtraj;oricum este nevoie de o inductanta care sa reziste la cca 30A,cred ca asta ar putea fi ceva mai voluminoasa... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
binox Postat Martie 3, 2011 Share Postat Martie 3, 2011 Gandeste-te doar cat de mare e o sursa de PC de ex, sau cauta un convertor dc-dc de 300W sa vezi catamai hardughia e.... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Chrisss Postat Martie 3, 2011 Share Postat Martie 3, 2011 @pisica matache iti multumesc pt articol ma tinut ocupat vreo ora am luat fraza cu fraza ca is bata la rusa ... din ce am inteles eu nu face decat sa confirme ce am scris mai sus ... nu vad unde scrie de transformare in caldura a energiei in exces sau ca asta ar fi principiul de reglare al tensiuni poate is prea obosit si am sarit peste partea aia dar nu cred...Tot ce scrie acolo este despre OPTIMIZAREA partii de redresare prin folosirea de DIODE Schottky in puntea redresoare care au o cadere de tensiune pe ele de 0,3V deci mai mica decat la diodele folosite acuma care au 0.8V ... cadere mai mica de tensiune>>> incalzire mai mica a releului la REDRESARE C.A >>> C.C . Si tot ca optimizare vorbeste de folosirea MOSFET pentru punerea fazelor la masa...si cam atat...la pct 2 spre sfarsitul lui nu am inteles e atat de confuza traducerea ca nu i-am dat de cap ... Uite si un pasaj interesant din articolul care l-ai pus : ( nu am facut corectura in limba romana am lasato exact cu o da goagal ) "Другая составляющая сопротивления имеет электромагнитную природу и связана с тем, что протекающий в обмотках генератора ток создает магнитный поток, направленный противоположно потоку ротора и уменьшающий результирующую величину индукции поля в обмотках" O altă componentă a rezistenței are o natură electromagnetică Âşi este legată de faptul că actualul curge în înfăÂşurările de generator de curent produce un flux magnetic este îndreptat opus fluxului rotor Âşi reduce valoarea rezultată a inducție câmp în înfăÂşurări. Seamna cu ... : ( ce am debitat eu mai devreme ) Ce e cu rosu nu inteleg...poate sa grabit...cred ca e de sens invers acel B indus DE bobine ( produs de fenomenul de autoinductie la bobine in curent alternativ) ... reducand din inductia magnetica initiala >>>flux mai mic >>>variatie flux mai mica>>>tensiune electromotoare initiala ( magnet>>> bobine faze) mai mica ...si uite asa ai redus tensiunea...reducand defapt INDUCTIA MAGNETICA INITIALA a magnetului ...asa o fi ca altfel nu are sens Deci pana la urma afirmatia ca reducerea tensiuni prin reducere inductiei magnetice initiale prin aparatia unui camp magentic de sens contrar are sens ...sau o tot dam pe chestia cu caldura ... care da cu virgula Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pisica matache Postat Martie 4, 2011 Share Postat Martie 4, 2011 @pisica matache iti multumesc pt articol ma tinut ocupat vreo ora am luat fraza cu fraza ca is bata la rusa ... din ce am inteles eu nu face decat sa confirme ce am scris mai sus ... nu vad unde scrie de transformare in caldura a energiei in exces sau ca asta ar fi principiul de reglare al tensiuni poate is prea obosit si am sarit peste partea aia dar nu cred...Tot ce scrie acolo este despre OPTIMIZAREA partii de redresare prin folosirea de DIODE Schottky in puntea redresoare care au o cadere de tensiune pe ele de 0,3V deci mai mica decat la diodele folosite acuma care au 0.8V ... cadere mai mica de tensiune>>> incalzire mai mica a releului la REDRESARE C.A >>> C.C . Si tot ca optimizare vorbeste de folosirea MOSFET pentru punerea fazelor la masa...si cam atat...la pct 2 spre sfarsitul lui nu am inteles e atat de confuza traducerea ca nu i-am dat de cap ... Uite si un pasaj interesant din articolul care l-ai pus : ( nu am facut corectura in limba romana am lasato exact cu o da goagal ) "Другая составляющая сопротивления имеет электромагнитную природу и связана с тем, что протекающий в обмотках генератора ток создает магнитный поток, направленный противоположно потоку ротора и уменьшающий результирующую величину индукции поля в обмотках" O altă componentă a rezistenței are o natură electromagnetică Âşi este legată de faptul că actualul curge în înfăÂşurările de generator de curent produce un flux magnetic este îndreptat opus fluxului rotor Âşi reduce valoarea rezultată a inducție câmp în înfăÂşurări. Seamna cu ... : ( ce am debitat eu mai devreme ) Ce e cu rosu nu inteleg...poate sa grabit...cred ca e de sens invers acel B indus DE bobine ( produs de fenomenul de autoinductie la bobine in curent alternativ) ... reducand din inductia magnetica initiala >>>flux mai mic >>>variatie flux mai mica>>>tensiune electromotoare initiala ( magnet>>> bobine faze) mai mica ...si uite asa ai redus tensiunea...reducand defapt INDUCTIA MAGNETICA INITIALA a magnetului ...asa o fi ca altfel nu are sens Deci pana la urma afirmatia ca reducerea tensiuni prin reducere inductiei magnetice initiale prin aparatia unui camp magentic de sens contrar are sens ...sau o tot dam pe chestia cu caldura ... care da cu virgula Atunci când este închisă aceleaÂşi taste, S3-S5 în restul sistemului actual nu merge, astfel pierderile sunt numai pe taste. La punerea în aplicare standard a tastelor sunt bazate pe tiristoare Âşi căderea de tensiune pe ele este de aproximativ 1.5V. Prin urmare, pierderile totale vor fi chiar mai mare decât în faza de rectificare Âşi să fie în jurul 69Vt (inclusiv prin deschiderea de diode la polaritate inversă). Pierderilor în stare deschisă depinde de material semiconductor. Sub redresoare normale - reglementare sunt folosite diode de siliciu Âşi pierderilor la acestea în stare deschisă sunt determinate de căderea de tensiune, care este de aproximativ 0.8V. În consecință, pentru exemplul considerat anterior din totalul pierderilor în generator a podului va fi de aproximativ 4 * 15A * 0.8V = 48W Se vorbeste aici de 69 wati,pierduti pe tiristori,putere pierduta chiar mai mare decat pe puntea redresoare..48W Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Chrisss Postat Martie 4, 2011 Share Postat Martie 4, 2011 Da mai da pierderea aia nu e intentionata... nu se doreste acea pierdere... e "efect secundar " daca ii pot spune asa din cauza folosiri diodelor de siliciu la punte...in locul celor Shotky asta e una... Si a doua... Atunci când este închisă aceleaÂşi taste, S3-S5 în restul sistemului actual nu merge, astfel pierderile sunt numai pe taste ( adica nu ai consumatori nu se redreseaza nimic... si ai pierderi DOAR la TIRISTOARELE S3~S5 cand pui fazele la masa ) . La punerea în aplicare standard a tastelor sunt bazate pe tiristoare Âşi căderea de tensiune pe ele este de aproximativ 1.5V. Prin urmare, pierderile totale vor fi chiar mai mare decât în faza de rectificare Âşi să fie în jurul 69Vt (inclusiv prin deschiderea de diode la polaritate inversă). O fi ea rusa si goagalu e goagal da uite ce inteleg eu de aici ...mai sus in articol zice ca puterea alternatorului luat in calcul e 250 W si in cazul care e spus mai sus ... NU SUNT CONSUMATORI ...si in acest caz TOATE PIERDERILE sunt cele data de TIRISTOARE cand se folosesc TIRISTOARE ... DA CORECT !!! se DISIPA 69 W din 250 W !!! asta e cazul extrem cand nu AM CONSUM!!! si alternatorul scoate maxim de putere!!! Si ce fac cu restul de 250W - 69 W....bun 69W merg in caldura ... da restul de 180 W ??? ...si prin ceea ce sugereaza ca modificari ...Dioade Shotky /MOSFET ... prin acest lucru REDUCE!!!! si mai mult aceste pierderi ... inca o dovada ca aceste pierderi NU SE DORESC!!! ... pai si atunci daca disipi si mai putin cu Shotky/MOSFET ... adica se incalzeste mai putin releul ... unde naiba se duc restul de pana la 250 W ... ca rusoci nu vor caldura aia mai deloc ...unde trimit atunci excesul de energie ??? Sper sa se inteleaga ce vreau sa zic...ca la mine asta cu "restul >>> caldura" tot da cu virgula Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Falkenberg Postat Martie 4, 2011 Share Postat Martie 4, 2011 Restul de 180W nu exisa. Mai pierzi ceva energie electrica in bobine, au si ei o rezistenta electrica mica. P = U * I, daca nu exista tensiune, nu exista putere. Doar curent. Cred ca alte pierderi sa fac din cauza forta magnetica puternica generat de bobine, motorul trebuie sa arde benzina ca sa tine in miscare alternatorul. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Chrisss Postat Martie 4, 2011 Share Postat Martie 4, 2011 Cazul in care nu exista CONSUM DELOC( aprinderea / incarcarea bateriei...ca doar motorul merge nu? ) ...ADICA ZERO!!! ca sa am tensiune ZERO sa inchida " TOATA FAZA LA MASA" ... nu exista!!! PT ca eu am tot timpul 14,4 V ... si fenomenul de reglare a nivelului tensiuni intervine doar la un anumit nivel al tensiuni...pt limitarea ei ca sa nu se distruga bateria si alte componente din circuitul electric al mobrei...( cum nu am tensiune ??? ) Vrei nu vrei motorul se intorce si alternatorul va produce si in exces ( peste o anumita turatie ) ... tensiunea ar luao in sus daca nu ar fi limitata ...si cum naiba o limitezi ...mai sus am scris ca T.E.M este DIRECT PROPORTIONALA cu viteza de variatie a FLUXULUI MAGNETIC( Legea inductiei electromagnetice ) . Cum variez acest FLUX sau mai bine zis VITEZA LUI DE VARIATIE ??? ...simplu prin MODIFICAREA vitezei de rotatie a ROTORULUI >>> a turatiei motorului .... FLUXUL MAGENTIC = B ( inductia magentica ) x suprafata prin care trece acesta inductie ...CORECT ? DECI ... ca sa pot "umbla " la nivelul tensiuni am doua posibilitati ... 1.Umblu la turatia motorului ... si o LIMITEZ cand ajung la nivelul tensiuni care imi convine ..14,4V in acest caz adica nu CRESC turatia peste XX rot/min cand tensiunea are 14,4 V ...NU SE POATE ACEST LUCRU LA MOBRA! 2.Umblu la FLUXUL MAGNETIC ...CUM? Pot sa umblu la suprafata prin care e indus? NU! ...pot sa umblul la nivelul lui B ( inductiei magnetice INITIALE ( MAGENT PERMANENT care induce in stator ) DA!!! ...CUM? prin autoinductia bobinelor de pe stator care vor induce un ALT CAMP cu alt B ... DE SENS CONTRAR ... B REZULTANT dintre B indus de magnet si B generat de autoinductie ( CARE IL POT CONTROLA !!!....si tot timpul e cu MINUS...eu doar controlez VALOAREA LUI!!! ) VA INDUCE in BOBINELE STATORULUI ...deci B REZULTANT INDUCE !!! ...daca reduc B REZULTANT >>>reduc FLUXUL MAGNETIC >>> reduc VARIATIA LUI >>> reduc T.E.M Ma numai eu is din alt film aici ... ...restul mai toti is deacord cu " exces >>> caldura" La mine filmul asta si bucla asta de reglare ARE SENS!!! aia cu caldura...mit urban ...pt mine cel putin. Ori is eu batut in cap ... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Martie 4, 2011 Share Postat Martie 4, 2011 Nu esti din alt film, eu sunt in acelasi film cu tine. E clar ca diferenta de putere se traduce in camp magnetic si nu in caldura, de fapt .. la iesirea regulatorului acea putere nici macar nu se produce.. Pisica Matache imi contrazicea afirmatiile scazand din 350W, puterea maxima, 100W cat cad pe becuri si diode si diferenta ar fi transformata in caldura pe tiristori. Pai atat timp cat nu ai consumatori acea putere nici macar nu se produce, 350W e valoare MAXIMA posibila, cand e nevoie! In rest, sistemul de regulare prin punerea in scurt a bobinelor face in asa fel incat, cum ziceai si tu, campurile magnetice sa se anuleze reciproc si DIN START acea putere sa nu se produca.. Care putere, care caldura, care... despre ce discutam noi aici..? Stiu ca e mai greu de inteles, dar nah.. Oricum e aberant sa zici ca diferenta de putere neconsumata este disipata ca si caldura pe tiristori, cand acea putere nici macar nu e produsa, ci se anuleaza electromagnetic. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Chrisss Postat Martie 4, 2011 Share Postat Martie 4, 2011 (editat) DA !!! nici nu e produs pt ca curentul autoindus I din bobine genereaza B autoindus ...are valoare mai MARE ... I MARE indus B mare autoindus ( ala de sens contrar ) ...daca asta e mare ...B initial e redus si mai mult ...DAR ASTA CU UN COST I - curentul in bobine e mai MARE ... de aia se duc contactele si alte rahaturi se ARD la propriu...( Joule -Lentz ) Q ( caldura ) = I ^ 2 ( la patrat...da variaza cu patratul curentului...asa ca orice schimbare a curentului se simte ) x R ( rezistenta de contact...contact imperfect asta o ia in sus implicit Q o ia in sus ) x t ( na timpul cat trece curentul ala ) Case closed? ...Myth busted Editat Martie 4, 2011 de Chrisss Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
balauronul Postat Martie 4, 2011 Share Postat Martie 4, 2011 Eu am afirmat ca excesul ca tensiune se transforma in caldura, pentru ca asa cum am spus, tot pe aici pe forum am citit asta, deci traiam cu o impresie gresita. Ce spuneti voi, are logica, cu inducerea de camp magnetic de sens cotrar la punerea la masa a bobinelor, chiar eram cotrariat de ideea initiala, ca se pune in scurtcircuit, imi imaginam ca ar trebui sa se incinga mult mai tare, si in plus s-ar fi putut arde in primul rand bobinele, daca releul s-ar fi racit suficient incat sa nu se strapunga. Oricum va multumesc pentru explicatii si imi iertati ignoranta. Ideea de la care pornisem era sa racesc mai eficient releul ca poate asa nu-l mai ard. Despre eficienta radiatorului cu cooler, o sa va povestesc la vara. Numai bine! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pisica matache Postat Martie 4, 2011 Share Postat Martie 4, 2011 Da mai da pierderea aia nu e intentionata... nu se doreste acea pierdere... e "efect secundar " daca ii pot spune asa din cauza folosiri diodelor de siliciu la punte...in locul celor Shotky asta e una... Si a doua... Atunci când este închisă aceleaÂşi taste, S3-S5 în restul sistemului actual nu merge, astfel pierderile sunt numai pe taste ( adica nu ai consumatori nu se redreseaza nimic... si ai pierderi DOAR la TIRISTOARELE S3~S5 cand pui fazele la masa ) . La punerea în aplicare standard a tastelor sunt bazate pe tiristoare Âşi căderea de tensiune pe ele este de aproximativ 1.5V. Prin urmare, pierderile totale vor fi chiar mai mare decât în faza de rectificare Âşi să fie în jurul 69Vt (inclusiv prin deschiderea de diode la polaritate inversă). O fi ea rusa si goagalu e goagal da uite ce inteleg eu de aici ...mai sus in articol zice ca puterea alternatorului luat in calcul e 250 W si in cazul care e spus mai sus ... NU SUNT CONSUMATORI ...si in acest caz TOATE PIERDERILE sunt cele data de TIRISTOARE cand se folosesc TIRISTOARE ... DA CORECT !!! se DISIPA 69 W din 250 W !!! asta e cazul extrem cand nu AM CONSUM!!! si alternatorul scoate maxim de putere!!! Si ce fac cu restul de 250W - 69 W....bun 69W merg in caldura ... da restul de 180 W ??? ...si prin ceea ce sugereaza ca modificari ...Dioade Shotky /MOSFET ... prin acest lucru REDUCE!!!! si mai mult aceste pierderi ... inca o dovada ca aceste pierderi NU SE DORESC!!! ... pai si atunci daca disipi si mai putin cu Shotky/MOSFET ... adica se incalzeste mai putin releul ... unde naiba se duc restul de pana la 250 W ... ca rusoci nu vor caldura aia mai deloc ...unde trimit atunci excesul de energie ??? Sper sa se inteleaga ce vreau sa zic...ca la mine asta cu "restul >>> caldura" tot da cu virgula Un singur lucru as vrea sa te intreb:ce putere se disipa pe o bobina care are rezistenta (nu impedanta,sau alte prostii..)de 0,5ohmi,parcursa de un curent de 15A? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Chrisss Postat Martie 4, 2011 Share Postat Martie 4, 2011 Mai bobina e element reactiv ... nu o lua ca o rezistenta ... cu puterea reala P = I^2 x R ...ca nu se aplica la bobine ...aici ai doar o putere ...pfff aparenta ... pot sa ii zic asa ... care nici macar nu o masori in W ... e Volt-Amper Daca o iei ca o rezistenta o sa zici pai pff aici pot sa disip de numa putere ... dar nu e chiar asa ... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Martie 4, 2011 Share Postat Martie 4, 2011 Un singur lucru as vrea sa te intreb:ce putere se disipa pe o bobina care are rezistenta (nu impedanta,sau alte prostii..)de 0,5ohmi,parcursa de un curent de 15A? In curent alternativ la bobine intotdeauna vorbesti de impedanta si nu de rezistenta. Rezistenta e doar un parametru care intra in calculul impedantei, dar mai sunt si reactantele care depind de unghiuri si de structura circuitului electromagnetic... sunt calcule in complex mai avansate, intervine si sinusul de unghi, etc.. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
pisica matache Postat Martie 4, 2011 Share Postat Martie 4, 2011 Mai bobina e element reactiv ... nu o lua ca o rezistenta ... cu puterea reala P = I^2 x R ...ca nu se aplica la bobine ...aici ai doar o putere ...pfff aparenta ... pot sa ii zic asa ... care nici macar nu o masori in W ... e Volt-Amper Daca o iei ca o rezistenta o sa zici pai pff aici pot sa disip de numa putere ... dar nu e chiar asa ... Teoretic e element reactiv,practic este o inductanta inseriata cu o rezistenta.. Daca rezistenta e zero,puterea disipata e zero,te mai intreb inca o data pe rezistenta de 0,5 ohmi,la ce inductanta vrei tu,ce putere se disipa,la 15A?Daca nu conteaza rezistenta,de ce nu se bobineaza statorul cu sarma subtire ?De ce la calculul transformatoarelor,se calculeaza sectiunea infasurarilor,functie de curent,ca tot putere aparenta e si acolo? Daca nu se disipa nimic,care din voi are curaj sa puna cele trei fire ce ies din magnetou in scurt,si sa mearga cu motorul turat,pe baterie,ca doar n-o sa se arda statorul? Ca doar n-o sa incalzeasca bobinele nu? De ce oare se ard statoarele,daca ele nu se incalzesc? Astept un raspuns.. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Chrisss Postat Martie 4, 2011 Share Postat Martie 4, 2011 Da e in real inductanta + rezistenta inseriata ...nici nu citisem valorile 112,5 W ... pe rezistenta ... Nu ... nu am curaj sa fac asa ceva ... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Martie 4, 2011 Share Postat Martie 4, 2011 (editat) Teoretic e element reactiv,practic este o inductanta inseriata cu o rezistenta..Daca rezistenta e zero,puterea disipata e zero,te mai intreb inca o data pe rezistenta de 0,5 ohmi,la ce inductanta vrei tu,ce putere se disipa,la 15A?Daca nu conteaza rezistenta,de ce nu se bobineaza statorul cu sarma subtire ?De ce la calculul transformatoarelor,se calculeaza sectiunea infasurarilor,functie de curent,ca tot putere aparenta e si acolo? Daca nu se disipa nimic,care din voi are curaj sa puna cele trei fire ce ies din magnetou in scurt,si sa mearga cu motorul turat,pe baterie,ca doar n-o sa se arda statorul? Ca doar n-o sa incalzeasca bobinele nu? De ce oare se ard statoarele,daca ele nu se incalzesc? Astept un raspuns.. Puterea disipata este (0,5ohmi+ce inductanta vrei tu) x 15A^2. Dar acea putere se disipa prin crearea unui camp magnetic, pentru ca asta fac bobinele infasurate pe un miez cand sunt strabatute de un curent oscilant, produc ... camp magnetic. Pai se calculeaza sectiunea pentru ca valoare curentului produs este direct proportionala cu sectiunea sarmei... cu cat sarma e mai groasa cu atat rezistenta e mai mica. Nu am curaj nici eu sa pun fazele in scurt.. Dar presupun ca ar deveni 3 bobine puse in paralel prin care se plimba un curent alternativ atunci cand se roteste volanta... care produc un camp magnetic.. Oare ar fi chiar perpetuum mobile daca nu ar exista frecarea si masa obiectelor in miscare? Statoarele se ard atunci cand sunt in sarcina, cand se incing si se topeste izolatia spirelor punandu-le in scurt. Ar fi interesant sa vorbim cu cineva care chiar se pricepe la masini electrice.. Editat Martie 4, 2011 de Belbody Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Galen Postat Martie 7, 2011 Share Postat Martie 7, 2011 Nu, bobinele puse la masa o sa produca doar camp magnetic de sens opus celui produs de magnetii permanenti, ajutand chiar volanta sa se roteasca mai usor (mai usor decat atunci cand sunt cuplate in sarcina).E un articol scris de Galen pe tema asta, foarte interesant.., unde descrie foarte pe inteles ce se intampla acolo. Cred ca mi-e mai usor sa repet esenta decit sa gasesc pe topicul de africane discutia aceea. Respectiv in mod real bobinele trifazate sint puse la masa la un moment-dat la depasirea tensiunii presetate de 14, 3 V prin deschiderea celor 3 triace. Daca procesul ar avea loc in curent continuu, ar fi vorba cu adevarat de o punere in scurt a bobinelor. Deoarece insa prin bobine circula curenti alternativi trifazati, deci variabili si pentru ca orice curent variabil produce o inductie magnetica si transfera deci in mod continuu energie printr-un cimp magnetic variabil, punerea lor la masa nu inseamna decit compunerea cimpurilor magnetice inductor si al celui generat prin punerea la masa a curetilor variabili, astfel incit in final releul extrage prin cuplajul magnetic rezultant doar cantitatea potrivita de energie mecanica pe care o converteste prin generator si puntea redresoare in energia electrica livrata la parametri impusi de tensiune. Se transforma in caldura doar energia de pierderi (electrice in bobine si pe jonctiunile diodelor si triacelor) si magnetice (prin scaparile de flux magnetic), practic vreo 25-40w din cei circa 300w in cazul africanei. Nu credeti? Atunci construiti "babeste" un stabilizator parametric (cu element regulator serie) care sa stabilizeze tot la 14, 3V tensiunea redresata si o sa constatati ca elementul serie respectiv (tranzistor) se incalzeste mult mai mult, practic pe el disipindu-se mai bine de jumatate din puterea debitata de generator in conditiile in care tensiunea de intrare oscileaza functie de turatie intre 20 si 40V. Respectiv 100-150 w ajung usor sa fie disipati in felul acesta. Regulatorul cu triace functioneaza principial tot ca si releul regulator de la alternatoarele clasice cu inductor bobina unde avem tot controlarea de catre regulator a fluxului magnetic inductor, dar nu prin generarea unui flux invers ci prin reglarea curentului care produce fluxul inductor. In cazul generatoarelor moderne se folosesc pentru generarea fluxului inductor magneti permanenti asa ca a trebuit gasita o alta metoda de reglare a acestuia si anume prin generarea de flux invers (sistemul cu triace).Principiul ramine acelasi(modularea fluxul magnetic inductor) doar complexitatea releului creste. De aceea se si bulesc mai usor decit cele clasice cu un singur element regulator. Energia de reglaj la fel nu se disipa termic ci trtece doar din circuitul electric in cel magnetic. Disipatia este cum am spus provocata doar de catre energia de pierderi in cupru si in intrefier. Sper ca de data asta ati inteles. Din pacate regulatoarele electronice au puteri corelate cu puterea generatorului in limite destul de strinse, asa ca introducerea de consumatori suplimentari (proiectoare sau becuri mai mari) suprasolicita releul. Din acest motiv este obligatorie montarea unui cooler de calculator pe radiatorul regulatorului, alimentat din contact, astfel incit releul sa reziste mai mult. Acesta e bine sa se monteze chiar daca nu s-au introdus consumatori suplimentari pentru cresterea durabilitatii releului. Monitorizarea tensiunii se face cel mai simplu montind prizele duble sau triple (se gasesc in reteaua Metro cel putin). Aceste prize au un voltmetru optic cu 3 led-uri si daca sint montate pe bord in cimpul vizual, alerteaza imediat daca sistemul supraincarca sau nu incarca. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.