yo4hgx Postat Martie 16, 2010 Share Postat Martie 16, 2010 Totul e dat de diferenta de potential, daca nici legea lui Ohm nu mai explica asta atunci ma duc si ma imbat. Citeste ce a scris si "binox" IN ACELASI TIMP cu mine !!! Dupa aceea, te poti duce sa te imbeti... desi, daca doi oameni care nu s'au vorbit intre ei iti spun ca esti beat, te duci sa te culci. Ride Safe! Mesaj completat ... ce se intampla cu acumulatorul auto/moto atunci cand e incarcat de alternator. Daca ar fi asa cum spune "toata lumea" adica rezistenta lui echivalenta ar scadea o data cu incarcarea ar insemna ca la un drum mai lung la un moment dat alternatorul ar fi pus in scurt circuit de acumulator ( pt ca rezistenta lui tinde catre zero) si ar fierbe/exploda/distruge, totusi nu se intampla asa desi nu exista vreun dispozitiv de limitare a curentului de incarcare (doar tensiunea e stabilizata) , oare de ce? Sistemul de incarcare de pe auto/moto nu are intr'adevar nici un sistem de limitare a intensitatii curentului de incarcare ... insa are totusi o forma de control a incarcarii. La atingerea unui prag prestabilit al tensiunii bateriei, curentul de excitatie de pe stator (la cele cu statorul bobinat) este intrerupt, iar la cele cu rotorul din magnet permanent, toate cele 3 faze ale curentului produs de alternator sunt puse la masa prin deschiderea tiristorilor. Ride Safe! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Martie 16, 2010 Share Postat Martie 16, 2010 Bine, atunci si oamenii astia pot sa se imbete: http://www.mpoweruk.com/performance.htm citeste de acolo, de la Internal Impedance. Sunt multe chestii interesante in acea pagina. "Typical internal resistance is in the order of milliohms. Effects of Internal Impedance When current flows through the cell there is an IR voltage drop across the internal resistance of the cell which decreases the terminal voltage of the cell during discharge and increases the voltage needed to charge the cell thus reducing its effective capacity as well as decreasing its charge/discharge efficiency. Higher discharge rates give rise to higher internal voltage drops which explains the lower voltage discharge curves at high C rates. See "Discharge Rates" below. The internal impedance is affected by the physical characteristics of the electrolyte, the smaller the granular size of the electrolyte material the lower the impedance. The grain size is controlled by the cell manufacturer in a milling process. " "The internal resistance of most cell chemistries also tends to increase significantly towards the end of the discharge cycle as the active chemicals are converted to their discharged state and hence are effectively used up. This is principally responsible for the rapid drop off in cell voltage at the end of the discharge cycle." Deci daca o iei invers, cand se incarca, rezistenta interna scade... Totusi, asa cum am mai spus in postul de mai sus, nu vreo rezistenta interna limiteaza incarcare ci lipsa unei diferente de potential. Mai simplu de atat nu se poate. "Gassing is the production and release of bubbles of hydrogen and oxygen in the electrolyte during the charging process, particularly due to excessive charging, causing loss of electrolyte. In large battery installations this can cause an explosive atmosphere in the battery room. Sealed batteries are designed to retain and recombine these gases. (See VRLA below) " http://www.mpoweruk.com/leadacid.htm Mesaj completat Omiti un element foarte important, limitarea curentului printr'o rezistenta se face prin transformarea sa intr'o alta forma de energie, in cazul nostru - caldura. Cum am mai spus si anterior, relativul mic curent care inca va mai curge prin circuit la terminarea ciclului de incarcare, deoarece procesul chimic este incheiat iar electrolitul saturat, va produce de aici incolo DOAR caldura, care, neputand fi disipata decat partial, poate duce la distrugerea bateriei. Nu se produce man nici o "doar caldura", incepe electroliza care da, este insotita de caldura. Dar asta se poate evita daca tensiunile devin egale!!! E asa greu sa iti inchipui ca ai o sursa de tensiune care are 13,2V si incarca o baterie pana si aceasta ajunge la 13,2V? Cand 13,2V de pe sursa de incarcare devine egal cu 13,2V de pe baterie... ce curent mai ai intre cele doua? 0, nimic. De ce? Pentru ca nu s-a inventat inca un curent electric care sa apara intre 2 puncte cu acelasi potential! Deci sursa are 13,2V.. bateria 12, pe masura ce bateria se incarca tensiunea pe ea devine 12,1 12,2 12,3 12,4..... 12,7 12,8 12,9 13 13,1 13,2 cand incarcarea se opreste, gata, pa, aleluia. Daca sursa ar creste tensiunea la 15V sa zicem.. si se stie ca bateria e incarcata complet cand are 13,2.. de aici incolo incepe sa apara electroliza, incalzirea etc.. Am luat 13,2 ca 2,2 * 6..ca avem 6 elementi de 2,2V fiecare.. Tot ce vreau sa spun e ca limitarea curentului apare pentru ca NU mai exista o diferenta de potential intre incarcator si baterie, ce e asa greu de inteles? Rezistenta interna de la care a pornit discutia si de care tu zici ca "limiteaza curentul de incarcare pana la o valoare minima" (si care este o prostie!! ) Nu are nici un rol in a OPRI INCARCAREA!!! Rolul rezistentei interne e doar unul parazit, pe ea cad niste tensiuni parazite atat la incarcare cat si la descarcare, asa cum bat campii oamenii aia beti in ditamai "electropedia" de pe net. Asfalt uscat si baterii ude! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
yo4hgx Postat Martie 16, 2010 Share Postat Martie 16, 2010 Rezistenta interna de la care a pornit discutia si de care tu zici ca "limiteaza curentul de incarcare pana la o valoare minima" (si care este o prostie!! ) Nu are nici un rol in a OPRI INCARCAREA!!! Eu nu am sustinut nici o clipa ca ar OPRI INCARCAREA ci, dimpotriva, ca desi curentul a scazut foarte mult, o oarecare cantitate va continua sa curga prin circuit si, in acest punct daca curentul nu este limitat serios sau intrerupt complet, se dezvolta caldura nedisipabila complet... si eventual alte fenomene ca "electroliza" ta. Am obosit de atata teoria chibritului, pacat ca inca mai sunt de servici si nu ma pot duce sa ma imbat. Dar promit ca o rezolv imediat dupa. Ride Safe! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Martie 16, 2010 Share Postat Martie 16, 2010 Ai dreptate, am citit primul tau post si corect, ai zis doar ca rezistenta interna creste, nu ca ar limita incarcarea, ai zis chiar ca nu creste suficient incat sa limiteze incarcarea, si de aici deduc ca ar fi trebuit sa creasca... Chestia adevarata e ca rez interna scade pe masura ce se incarca bateria.. si crede-ma ca de ieri citesc numai despre baterii (nu ca sa ma contrazic, ci doar ca sa aflu adevarul) si azi mi-a picat grozava fisa ca de fapt sursa cu bateria ajung la aceasi tensiune, ce atata tura-vura cand e asa de simplu. Si electroliza apei nu e a mea, e-a lu' ala de-a inventat-o, Johann Wilhelm Ritter în jurul anului 1800. Rila nu a stiut sa explice si a bulibasit calculele, dar ideea de baza e adevarata in formula se foloseste diferenta de potential si atunci e "crystal clear". Si despre comportamentul diferit ca sarcina sau generator stiu si eu, dar chestia e ca in cazul bateriilor cu plumb nu se aplica, poti vorbi despre asta in alte cazuri cu alte tipuri de surse. Nu te imbata man, stai pe baricade la serviciu! Discutam si noi discutii aici. Servici usor si asfalt uscat. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
rila Postat Martie 17, 2010 Share Postat Martie 17, 2010 (editat) Salutare, Am cautat un pic pe net si se confirma din ce am spus urmatoarele: 1.Un acumulator auto de 12V care genereaza in gol o tensiune mai mica de 12V se considera descarcat ("gol"), se confirma si pe acest link : http://www.batteryuniversity.com/partone-13.htm se vede in aceasta poza: si pe site la Rombat : Deci daca ei mint atunci toti cei care considera ca un acumulator pe care masori U<12V este incarcat.au dreptate. De asemenea , cand se vorbeste de un acumulator “gol”,se presupune ca aceste nu este capabil sa livreze tensiunea necesara de 12V,nicidecum daca livreaza U<12V putem zice ca are o tensiune negativa (dupa cum zicea cineva aici pe forum),tensiunea negativa este U<0V. Nota:Chiar saptamana trecuta mi s-a descarcat bateria de pe masina, am masurat cu un DMM la borne si aveam 11.6V.Am pus contactul si de abia se aprindeau ceva becuri in bord,nici vorba sa porneasca.E si normal pentru ca sistemul electric auto e conceput sa functioneze cu 12V. Sper ca problema asta e lamurita acuma. 2.Incarcarea acumulatorului: In acest link: http://www.batteryuniversity.com/partone-13.htm si in aceasta poza: Se vede clar care este diagrama corecta de incarcare a unui acumulator auto (moto),asta daca vrei sa te tina bateria macar cativa ani... Ca unii leaga bateria la un incarcator de laptop,la un redresor simplu fara limitare de current sau tensiune ,e treaba lor, asa va tine si bateria…Noroc ca acumulatorii sunt destul de robusti si nu se strica asa repede. 3. Rezistenta Interna a bateriei si variatia ei de-a lungul incarcarii/descarcarii acumulatorului Dupa cum se vede in acest link : http://www.batteryuniversity.com/partone-22.htm si in aceasta poza: Rezistenta interna a unui acumulator auto (moto) scade cu incarcarea si creste cu descarcarea.Din acest motiv curentul de incarcare trebuie limitat de catre dispozitivul de incarcare,astfel incat bateria sa nu absoarba un curent prea mare si sa se distruga.De asemenea ,temperatura scazuta mareste si mai mult aceasta rezistenta interna facand mai grea pornirea autoturismului (motocicletei) iarna,din cauza curentului scazut pe cate acumulatorul il poate livra. Am vorbit cu un prieten care lucreaza la Continental Automotive si mi-a confirmat ca instalatia de incarcare a acumulatorului de pe auto (probabil si pe moto) pe langa limitarea in tensiune pe care o face la incarcare (14.3-14.5V) face si o limitare de current (cineva zicea pe aici ca nu se limiteaza curentul). Alta informatie:acumulatorul auto este conceput pentru a livra curent mare la pornirea auto (sute de amperi) si nu pentru a sustine consumatori pentru mult timp:de aceea daca uiti faza scurta (sau mai rau faza lunga) aprinsa, in 1-2h deja bateria e descarcata.De asemenea acumulatorul nu trebuie folosit mult timp in stare de incarcare mai mica de 70%. Cam atat am reusit sa aflu,sper ca s-a mai lamurit in parte cum sta treaba cu Acumulatorul Auto (Moto),ce am prezentat sunt date oficiale, de pe internet si de la persone care lucreaza cu asa ceva.Daca unii useri de pe forum stiu altfel,ramane la latitudinea voastra sa apreciati cine are dreptate sau nu. Editat Martie 17, 2010 de Rila Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
binox Postat Martie 17, 2010 Share Postat Martie 17, 2010 Am vorbit cu un prieten care lucreaza la Continental Automotive si mi-a confirmat ca instalatia de incarcare a acumulatorului de pe auto (probabil si pe moto) pe langa limitarea in tensiune pe care o face la incarcare (14.3-14.5V) face si o limitare de current (cineva zicea pe aici ca nu se limiteaza curentul). Eu ziceam ca nu se limiteaza curentul si pot sa-ti dau cate scheme vrei tu de moto sa vezi ca nu ai nici un regulator de curent, se limiteaza doar tensiunea, sa nu sara de o anumita valoare, deobicei 14.4-14.5V La fel pot sa-ti dau multe scheme auto dar de la masini mai vechi, la astea noi nu stiu cum o fi , nu m-am documentat. Intreaba-l pe cel ce ti-a confirmat tie faptul ca se limiteaza curentul la auto daca poate sa-ti dea o schema cu asa ceva ca sunt curios, sau macar un model de masina dotata cu asa ceva poate-i gasesc manualul sa ma documentez. Mi se pare mie sau a disparut postul tau in care afirmai ca in timpul incarcarii curentul creste nu scade ? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
rila Postat Martie 17, 2010 Share Postat Martie 17, 2010 (editat) Eu ziceam ca nu se limiteaza curentul si pot sa-ti dau cate scheme vrei tu de moto sa vezi ca nu ai nici un regulator de curent, se limiteaza doar tensiunea, sa nu sara de o anumita valoare, deobicei 14.4-14.5VLa fel pot sa-ti dau multe scheme auto dar de la masini mai vechi, la astea noi nu stiu cum o fi , nu m-am documentat. Intreaba-l pe cel ce ti-a confirmat tie faptul ca se limiteaza curentul la auto daca poate sa-ti dea o schema cu asa ceva ca sunt curios, sau macar un model de masina dotata cu asa ceva poate-i gasesc manualul sa ma documentez. Mi se pare mie sau a disparut postul tau in care afirmai ca in timpul incarcarii curentul creste nu scade ? S-a postat de mai multe ori si am cerut sa fie sters,ideea e aceeasi:curentul de incarcare creste daca nu-l limitezi (rezistenta interna scade pe masura ce bateria se incarca-->vezi grafic, ca atare curentul de incarcare creste). Pai scheme electronice poti face o gramada, mai mult sau mai putin bune.O schema ca lumea e cea care face o incarcare dupa profilul din grafic.Si masini toata lumea stie sa faca, dar masini bune doar unii stiu... Doar nu crezi ca imi va da o schema de la nu stiu ce Mercedes sau Mazda (documente confidentiale) sa le vezi tocmai tu Toma Necredinciosul. Daca tu dormi mai bine daca stii ca nu se limiteaza curentul,asa sa fie. Daca tu stii mai bine ce se intampla decat cei care au facut articolul, foarte bine. Eu am zis ce aveam de zis si n-am chef de polemici cu persoane care nu stiu si nu cunosc dar asa le place lor sa fie ceva anume. Bafta. Editat Martie 17, 2010 de Rila Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Martie 17, 2010 Share Postat Martie 17, 2010 Eu am zis ce aveam de zis si n-am chef de polemici cu persoane care nu stiu si nu cunosc dar asa le place lor sa fie ceva anume.Bafta. Chiar nu e cazul la @Binox, si nici la @Yo4hgx. Daca sustii o idee sustine ideea, nu e nevoie sa faci remarci asupra persoanelor, ok? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
rila Postat Martie 17, 2010 Share Postat Martie 17, 2010 Chiar nu e cazul la @Binox, si nici la @Yo4hgx. Daca sustii o idee sustine ideea, nu e nevoie sa faci remarci asupra persoanelor, ok? Nu am vrut si nici nu vreau sa jignesc pe cineva. Dar nici nu poate fi cineva asa naiv sa creada ca Mercedes sau Bmw sau mai stiu eu cine fac incarcatoarele de baterie din alternator dupa scheme electronice din Tehnium sau luate de pe net (cum se oferea cineva sa-mi dea o multime de scheme).Normal ca gasesti cate scheme vrei pe net (in regim hobby), mai mult sau mai putin complexe ,aia nu inseamna ca le gasesti aplicate pe masini in productie de serie.Deci nu in sensul asta se vehiculeaza schemele ci in sensul ca poate avem noi acces la schemele marilor producatori auto.Industria auto si in speta partea electronica a auto trece de niste reglementari dure pentru ca nu e de jucat.Modulele au tot felul de protectii si limitari,cred ca se intelege de ce... Chiar judecand simplu:de ce ai face un modul electronic auto, sa faca orice..., fara sa-l protejezi la supratensiuni,supracurenti si alte cele?In fond riscul e destul de mare,si in caz de incendiu masina arde ca o tortza.Si partea de baterie e chiar sensibila pentru ca lucreaza cu curenti mari, mi se pare normal sa-i limitezi si sa-i controlezi. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
crz-one Postat Martie 17, 2010 Share Postat Martie 17, 2010 Pentru ca s-a pus problema ceva mai devreme, vreau sa aduc o lamurire la urmatoarea chestiune: Bateriile in care se toarna acid inainte de folosire dar sunt fara intretinere, iar procedeul este ca si in filmuletul mai sus postat, si la care se pune acel dop pe care scrie a nu se mai desface apoi niciodata cred ca au un sistem de absortie a acelei solutii si transformare in gel (ceva asemanator absorbantelor ). Spun asta pt. ca azi am decis sa incarc putin o baterie banner 12v-12Ah ce a fost tinuta peste iarna in casa, dar din comoditate am decis sa o incarc pe dt125 si nu pe honda (deh, honda e bine impachetata). Din neglijenta bateria a cazut direct pe beton de pe filtrul de aer al motocicletei rezultand o crapatura pe fundul acesteia, pe latime de aprox 5 cm. Am luat o surubelnita f. subtire si am incercat sa vad cat de adanca e crapatura, si daca cumva mai este un strat protector pe interior, ei bine fortand putin crapatura am putut vedea elementii din interiorul bateriei, si nici urma de acea solutie ce am pus in baterie. Bateria este ok, inainte de incarcare avea 12.35V a fost tinuta 30 min pe motor la incarcat, si la 1-2 ore de la luarea ei jos indica 12.64V. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
yo4hgx Postat Martie 17, 2010 Share Postat Martie 17, 2010 ...ideea e aceeasi:curentul de incarcare creste daca nu-l limitezi (rezistenta interna scade pe masura ce bateria se incarca-->vezi grafic, ca atare curentul de incarcare creste). Graficul postat de tine in care se face referire la rezistenta interna este valabil pentru situatia descarcarii iar prin analogie tu ai presupus (eronat) ca situatia la incarcare este similara. Uita pentru o clipa de legea lui Ohm deoarece bateria nu este o componenta pasiva precum un rezistor normal ci mai degraba una activa precum un capacitor, care se comporta (prezinta rezistivitate, capacitate si impedanta) diferit in curent continuu fata de curent alternativ, cand este alimentat la o sursa sau este decuplat... s.a.m.d. In celalalt grafic valabil pentru situatia incarcarii, curentul scade pe masura ce bateria se incarca, insa nu e relevant pentru punctul meu de vedere (ca rezistenta interna creste) deoarece se precizeaza clar ca, pentru binele bateriei si pentru o incarcare eficienta, in "stage 2" curentul trebuie limitat artificial. Curentul ar scade oricum intr'o oarecare masura insa nu suficient pentru a asigura o incarcare eficienta sau fiabilitate pe timp lung. In chestia cu tensiunea negativa eram doar ironic, o baterie care prezinta o tensiune in gol de sub 12V este considerata "descarcata complet" doar din considerente de bilant energetic, raportat la curentul minim pe care ar trebui sa'l livreze intr'o aplicatie sau alta. Cupleaza un LED (cu rezistor limitator) la o baterie "complet descarcata" dar care prezinta totusi o tensiune in gol in aproprierea valorii de 12V si o sa vezi ca va functiona multe ore. Termenul "complet descarcat" devine asadar relativ. Mesaj completat Pai scheme electronice poti face o gramada, mai mult sau mai putin bune.O schema ca lumea e cea care face o incarcare dupa profilul din grafic.Si masini toata lumea stie sa faca, dar masini bune doar unii stiu... Doar nu crezi ca imi va da o schema de la nu stiu ce Mercedes sau Mazda (documente confidentiale) sa le vezi tocmai tu Toma Necredinciosul. Daca tu dormi mai bine daca stii ca nu se limiteaza curentul,asa sa fie. Daca tu stii mai bine ce se intampla decat cei care au facut articolul, foarte bine. Eu am zis ce aveam de zis si n-am chef de polemici cu persoane care nu stiu si nu cunosc dar asa le place lor sa fie ceva anume. Bafta. Binox ti'a cerut o schema de limitare curent prezenta pe auto nu pentru ca e sigur ca nu exista ci pentru ca pare ciudat prezenta un asemenea dispozitiv, complexitatea sa nu ar justifica rezultatele. Asta nu inseamna ca nu exista si eventual ar confirma zicala "cat traieste omul invata". Cand iti sustii un punct de vedere in fata unor oameni care, contrar opiniei tale, totusi "se mai pricep", e de preferat sa vii cu date exacte, nu cu "am vorbit cu un prieten de la...". Pentru o incarcare eficienta, limitarea curentului se recomanda in cazul incarcarii pasive, cu bateria scoasa din circuit. In cazul sistemelor de incarcare auto-moto regimul de incarcare este in tampon, unde consumatorii activi limiteaza "natural" curentul care ajunge la baterie. Ride Safe! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
rila Postat Martie 17, 2010 Share Postat Martie 17, 2010 (editat) Ai dreptate:mi-am sunat un preten imaginar si am inventat povestea... Incarcarea cu CC (Constant Current ) e clara, nu se mai pune problema limitarii pentru ca deja e limitat curentul. La incarcarea cu CV (Constant Voltage)-->cum se incarca bateriile pe masina (la U=14.3V-->14.5V) spune asa: circuitul este setat pentru tensiunea maxima permisa ,dar are o limitare de curent pentru a controla curentul absorbit initial. Mi se pare normal, daca de ex se arde o infasurare din alternator sau din vreun motiv se intampla un scurtcircuit in alternator sau in regulator si atunci creste brusc curentul debitat,poate duce la distrugerea bateriei si la incendiu?Daca vrei sa limitezi puterea livrata unui consumator (P=U*I) ar fi bine sa controlezi si curentul livrat nu doar tensiunea,esti de acord?La echipamentul electronic auto sunt reglementari legate de safety,daca tu acasa vrei sa faci un redresor ieftin sa incarci bateria (cu riscurile s-o sulfatezi si s-o distrugi) e treaba ta,pe masina insa se pune altfel problema. Corect,un acumulator descarcat (U<12V) e considerat "gol" pentru masina, dar se poate folosi la alimentarea altor consumatori care necesita o tensiune mai joasa... Putem incheia acuma toata aceasta poveste?Adica datele prezentate pot fi luate ca atare, fara sa ne facem ca exista legea lui Ohm si alte principii? Editat Martie 17, 2010 de Rila Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
yo4hgx Postat Martie 17, 2010 Share Postat Martie 17, 2010 (editat) Mi se pare normal, daca de ex se arde o infasurare din alternator sau din vreun motiv se intampla un scurtcircuit in alternator sau in regulator si atunci creste brusc curentul debitat,poate duce la distrugerea bateriei si la incendiu? Pentru scurt-circuite grosiere in instalatia electrica exista alt gen de protectie decat cea de supra-curent - banala siguranta fuzibila. Ia da fuga si intreaba'ti "prietenul", poate ca super-masinile pomenite de tine au renuntat la acest dispozitiv depasit tehnic? Corect,un acumulator descarcat (U<12V) e considerat "gol" pentru masina, dar se poate folosi la alimentarea altor consumatori care necesita o tensiune mai joasa... Corect doar partial, un acumulator considerat "gol" se poate folosi la alimentarea altor consumatori care necesita un curent mai mic... Putem incheia acuma toata aceasta poveste?Adica datele prezentate pot fi luate ca atare, fara sa ne facem ca exista legea lui Ohm si alte principii? Poti incheia oricand aceasta "poveste", pur si simplu abtine'te sa mai prezinti "date" pe care vrei ca noi sa le luam "ca atare" fara sa le analizezi si care de multe ori iti contrazic punctul de vedere sustinut cu atat vehementa. Ride Safe! Editat Martie 17, 2010 de yo4hgx Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
binox Postat Martie 17, 2010 Share Postat Martie 17, 2010 S-a postat de mai multe ori si am cerut sa fie sters,ideea e aceeasi:curentul de incarcare creste daca nu-l limitezi (rezistenta interna scade pe masura ce bateria se incarca-->vezi grafic, ca atare curentul de incarcare creste).Pai scheme electronice poti face o gramada, mai mult sau mai putin bune.O schema ca lumea e cea care face o incarcare dupa profilul din grafic.Si masini toata lumea stie sa faca, dar masini bune doar unii stiu...smile.gif Doar nu crezi ca imi va da o schema de la nu stiu ce Mercedes sau Mazda (documente confidentiale) sa le vezi tocmai tu Toma Necredinciosul. Era suficient sa rogi sa fie sterse dublurile nu si originalul . Pana nu faci experimentul ala pe care ni-l explicai cum se face desi tu nu l-ai facut niciodata te rog nu da verdicte asa de categorice precum "curentul de incarcare creste" o data cu incarcarea acumulatorului (presupunand ca tensiunea de incarcare e constanta). Un alt experiment pe care ti-l sugerez e acela de a masura curentul de incarcare al acumulatorului de pe motorul sau masina ta apoi sa ne povestesti cum e cu limitarea curentului de incarcare. Eu cand am spus ca-ti pot arata multe scheme electronice nu m-am referit la scheme oarecare ci la schemele producatorilor auto/moto , scheme care se gasesc in manualele de service pe care se pare ca nu prea le-ai rasfoit din moment ce crezi ca schema electrica a unui mercedes e document strict secret. Eu nu am spus ca nu exista sisteme de limitare a curentului de incarcare la auto , doar ca foarte multe auto nu au acest sistem . Un user care a citit topicul mi-a spus ca ford are un asa sistem, probabil la masinile din ultima generatie. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
rila Postat Martie 17, 2010 Share Postat Martie 17, 2010 (editat) Pentru scurt-circuite grosiere in instalatia electrica exista alt gen de protectie decat cea de supra-curent - banala siguranta fuzibila. Ia da fuga si intreaba'ti "prietenul", poate ca super-masinile pomenite de tine au renuntat la acest dispozitiv depasit tehnic? Corect doar partial, un acumulator considerat "gol" se poate folosi la alimentarea altor consumatori care necesita un curent mai mic... Poti incheia oricand aceasta "poveste", pur si simplu abtine'te sa mai prezinti "date" pe care vrei ca noi sa le luam "ca atare" fara sa le analizezi si care de multe ori iti contrazic punctul de vedere sustinut cu atat vehementa. Ride Safe! Prezinta-mi si tu niste date concrete nu punctele tale de vedere subiective .Daca toti am aprecia fenomenle dupa cum ne convine noua,adica tie nu am ajunge niciodata la un consens.Nu ai decat sa contesti celor care au facut articolele respective, asa te umfli in pene de parca sunt inventiile mele.Tu nu faci altceva decat speculatii si interpretari... Daca ai fi lucrat vreodata cu dispozitve electronice ai fi stiut ca de multe ori se ard mai repede componente electronice decat siguranta fuzibila.Pana la banala siguranta fuzibila sunt ,multe alte circuite de protectie pe module.As fi tare curios sa-ti pun in fata o schema electronica si sa vad daca intelegi ce se intampla pe acolo.La o adica tu cu ce sustii afirmatiile tale, cu "experienta" ta in domeniu?O limitare de curent se poate face cu o simpla rezistenta pe post de traducator curent -tensiune, care da informatia controlerului sursei si care limiteaza curentul.Dupa cum vezi nu e de o asa complexitate mare cum crezi tu incat sa nu se justifice folosirea ei (Current control mode) , cauta si tu pe google.Repet, domeniul auto are reglementari aparte legate de safety,dar desigur ca tu nu esti de acord cu asta, preferi sa fie cat mai simplu si mai nesigur.Apropos, ce meserie ai? Mesaj completat Prezinta-mi si tu niste date concrete nu punctele tale de vedere subiective .Daca toti am aprecia fenomenle dupa cum ne convine noua,adica tie nu am ajunge niciodata la un consens.Nu ai decat sa contesti celor care au facut articolele respective, asa te umfli in pene de parca sunt inventiile mele.Tu nu faci altceva decat speculatii si interpretari...Daca ai fi lucrat vreodata cu dispozitve electronice ai fi stiut ca de multe ori se ard mai repede componente electronice decat siguranta fuzibila.Pana la banala siguranta fuzibila sunt ,multe alte circuite de protectie pe module.As fi tare curios sa-ti pun in fata o schema electronica si sa vad daca intelegi ce se intampla pe acolo.La o adica tu cu ce sustii afirmatiile tale, cu "experienta" ta in domeniu?O limitare de curent se poate face cu o simpla rezistenta pe post de traducator curent -tensiune, care da informatia controlerului sursei si care limiteaza curentul.Dupa cum vezi nu e de o asa complexitate mare cum crezi tu incat sa nu se justifice folosirea ei (Current control mode) , cauta si tu pe google.Repet, domeniul auto are reglementari aparte legate de safety,dar desigur ca tu nu esti de acord cu asta, preferi sa fie cat mai simplu si mai nesigur.Apropos, ce meserie ai? Uite, am cautat eu pentru tine sa nu te obosesti: sau poti gasi tot articolul in attachment Inainte sa te mai apuci sa faci afirmatii fanteziste de genul :complexitatea unei portectii de curent nu justifica folosirea ei, documenteaza-te intai si vezi cum sta treaba. PS:Nu-ti pune detector de gaz acasa ca e prea scump si complex si nu se justifica, e vorba doar de siguranta ta... Editat Aprilie 4, 2010 de strumfuadi Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
binox Postat Martie 17, 2010 Share Postat Martie 17, 2010 Cu schemele astea ai dat-o in sf-uri nu au nici o legatura cu sistemul de incarcare auto/moto. In schema aia rezistorul nici macar nu limiteaza curentul, are doar rol de a masura curentul, limitarea se face in interiorul circuitului. Intre timp m-am documentat un pic despre cum functioneaza sistemul "smart charging" la fordurile de generatie noua ( cred ca a aparut in jurul lui 2009) . Sistemul nu e un simplu limitator de curent, sistemul de reglare e unul cu comanda digitala, si tine cont de 3 informatii: tensiunea bateriei, temperatura bateriei ( are un senzor sub baterie) si consumatorii cuplati ( informatie furnizata pe cale digitala de computerul de bord) . In functie de aceste 3 variabile calculatorul comanda "VOLTAGE REGULATOR"-ul, deci pana la urma curentul se limiteaza prin scaderea tensiunii de incarcare. Din cate am inteles acest sistem se poate dezactiva prin scoaterea firului dintre regulator si calculator caz in care regulatorul functioneaza ca unul clasic cu prag de tensiune fix.(13.8) Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
yo4hgx Postat Martie 17, 2010 Share Postat Martie 17, 2010 Apropos, ce meserie ai? Aceasta intrebare dezvaluie cam cata incredere ai in tine... Binox ti'a explicat cam cum sta treaba cu sistemele in incarcare "inteligente" moderne. Eu unul n'o sa'mi mai pierd timpul cu tine ci doar o sa mai adaug ca momentul in care care abia daca s'a uscat cerneala de pe diploma cu care te falesti atata e doar startul unui alt proces in educatia profesionala, acela in care incepi sa faci conexiuni intre teorie si practica. Nu exista surogat pentru experienta, imi vei da dreptate insa nu acum, mai tarziu. Succes! Ride Safe! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
rila Postat Martie 18, 2010 Share Postat Martie 18, 2010 (editat) Cu schemele astea ai dat-o in sf-uri nu au nici o legatura cu sistemul de incarcare auto/moto. In schema aia rezistorul nici macar nu limiteaza curentul, are doar rol de a masura curentul, limitarea se face in interiorul circuitului. Intre timp m-am documentat un pic despre cum functioneaza sistemul "smart charging" la fordurile de generatie noua ( cred ca a aparut in jurul lui 2009) . Sistemul nu e un simplu limitator de curent, sistemul de reglare e unul cu comanda digitala, si tine cont de 3 informatii: tensiunea bateriei, temperatura bateriei ( are un senzor sub baterie) si consumatorii cuplati ( informatie furnizata pe cale digitala de computerul de bord) . In functie de aceste 3 variabile calculatorul comanda "VOLTAGE REGULATOR"-ul, deci pana la urma curentul se limiteaza prin scaderea tensiunii de incarcare. Din cate am inteles acest sistem se poate dezactiva prin scoaterea firului dintre regulator si calculator caz in care regulatorul functioneaza ca unul clasic cu prag de tensiune fix.(13.8) Nici nu am spus ca acel convertor flyback are vreo legatura cu sistemul de incarcare auto/moto, ai ai tras tu concluzia pentru ca nu ai citit atent ce am scris.A fost un raspuns la afirmatia userului yo4hgx conform careia limitarea de curent e o chestie foarte complexa si nu se justifica folosirea ei.Daca citeai atent ce am scris,si te rog sa nu te mai bagi in seama daca nu citesti ce scriu ai fi vazut ca am precizat ca acel rezistor transforma curentul prin el in tensiune si da informatia controlerului sursei, care face limitarea de curent.Deci : citeste si apoi vorbeste... In alta ordine de idei spuneai ca nu se limiteaza curentul la incarcatorul auto iar acuma chiar tu scrii ca de fapt se limiteaza (prin scaderea tensiunii)-->cred ca metoda folosita la limitarea curentului e mai putin importanta,conteaza ideea de baza: daca e limitat sau nu. Asa ca te felicit ca ti-ai demonstrat tie insusi ca ai presupus gresit ,in the first place.Daca Ford (la nu stiu ce model ai gasit tu) a ales aceasta solutie, aia nu inseamna ca toti producatorii adopta aceeasi metoda.Pt. cultura ta generala: de exemplu BMW are o protectie pe alternator cu o dioda in cazul in care reusesti sa legi bateria auto invers.Alti producatori nu au acest sistem. Aceasta intrebare dezvaluie cam cata incredere ai in tine...Binox ti'a explicat cam cum sta treaba cu sistemele in incarcare "inteligente" moderne. Eu unul n'o sa'mi mai pierd timpul cu tine ci doar o sa mai adaug ca momentul in care care abia daca s'a uscat cerneala de pe diploma cu care te falesti atata e doar startul unui alt proces in educatia profesionala, acela in care incepi sa faci conexiuni intre teorie si practica. Nu exista surogat pentru experienta, imi vei da dreptate insa nu acum, mai tarziu. Succes! Ride Safe! Prin faptul ca nu mi-ai raspuns la intrebare demonstreaza ca tu esti cel care nu are incredere in el.Chiar eram curios cu ce te ocupi,pentru ca nu imi pari a fi electronist.Incerci sa vinzi lemne padurarului?Ti-am demonstrat prin articole concrete ca teoriile tale sunt doar parerile tale subiective.Legile fizicii si fenomenele nu se vor schimba pentru ca nu stiu ce teorie "nu e ok din punctul tau de vedere" sau pentru ca nu stiu ce schema tie ti se "pare ciudata".Si mie mi se pare ciudat ca sunt -6C in martie dar vremea nu se va schimba pentru mine.Nici legile fizicii nu se vor schimba pentru tine.Ar trebui insa sa-ti schimbi atitudinea,sa nu mai fii Gigi Contra si sa bagi strambe si contre doar daca cineva nu e de acord cu tine.Pana acuma nu m-ai contrazis asa vehement cum afirmi tu, pe mine, ci acele articole pe care eu le-am prezentat si.Daca tu crezi ca esti mai destept ca si ei...Si daca m-ai fi contrazis pe mine, nu inseamna ca ai dreptate.Nu stiu sa fi tu vreo somitate stiintifica, si daca yo4hgx spune ceva pe forum, atunci aia asa e,poti spune bine sau poti spune gresit. Ca sa revenim la problema initiala: In acel grafic se precizeaza ca bateria a fost descarcata de la full-charge la 10.5V si se specifica faptul ca rezistenta interna creste la incarcare.Ok, la descarcare se intampla pe dos (nu la fel,cum ai afirmat tu ca am presupus eu eronat). Pentru ca un curent de incarcare al bateriei sa scada in timpul incarcarii , zic ca este logic ca el sa fi crescut in prealabil, ca altfel nu avea de unde sa scada.Si aici ajungem la afirmatia mea intitiala pe care ai tot contrat-o tu: ce de fapt curentul nu creste ci scade.Normal ca la un moment dat acel curent trebuie sa scada,nu poate ramane agatal la x Amperi.Ceea ce am vrut eu sa zic si poate nu m-am exprimat bine, sau ai inteles tu gresit este ca intitial curentul de incarcare creste (chiar brusc si chiar mult),de aceea el trebuie limitat-->si asta fac toate incarcatoarele cat de cat,limiteaza curentul.Acel curent creste, este limitat la o valoare constanta si la sfarsitul incarcarii scade. In momentul in care binox o sa proiecteze scheme electronice , si care sa si mearga si o sa le gasesc cel putin intr-o revista de specialitate respectabila , o sa am incredere ca stie despre ce vorbeste.Daca o sa aflu ca Opel,Renault,...etc sau orice producator auto are partea electronica proiectata de binox, imi scot palaria in fata lui... Pana atunci... Pe de alta parte vad ca recunosti in sfarsit ca ti-ai dat seama ca nu aveai dreptate in acest subiect.Ai fost laudat de belbody ca stii ce vorbesti,foarte bine ,nu contest acest lucru;in acest subiect din pacate nu ai in totalitate.Nu ma falesc cu nici o diploma (pe care by the way o am din 1998),ti-am spus doar ca sunt inginer electronist si am habar despre ce vorbesc.Poate pe cei care nu cunosc electronica i-ai zapacit cu cunostintele tale,pe mine nu. Din respect pentru userii forumului si pentru utilitatea forumului (nicidecum un chat) o sa ma opresc aici. Sanatate si numai bine. Mesaj completat Cu schemele astea ai dat-o in sf-uri nu au nici o legatura cu sistemul de incarcare auto/moto. In schema aia rezistorul nici macar nu limiteaza curentul, are doar rol de a masura curentul, limitarea se face in interiorul circuitului. Intre timp m-am documentat un pic despre cum functioneaza sistemul "smart charging" la fordurile de generatie noua ( cred ca a aparut in jurul lui 2009) . Sistemul nu e un simplu limitator de curent, sistemul de reglare e unul cu comanda digitala, si tine cont de 3 informatii: tensiunea bateriei, temperatura bateriei ( are un senzor sub baterie) si consumatorii cuplati ( informatie furnizata pe cale digitala de computerul de bord) . In functie de aceste 3 variabile calculatorul comanda "VOLTAGE REGULATOR"-ul, deci pana la urma curentul se limiteaza prin scaderea tensiunii de incarcare. Din cate am inteles acest sistem se poate dezactiva prin scoaterea firului dintre regulator si calculator caz in care regulatorul functioneaza ca unul clasic cu prag de tensiune fix.(13.8) Uite o schema de incarcare acumulator auto chiar cu un convertor flyback (ca si cel prezentat de mine),cu tot cu limitarea de curent. Lectura placuta: http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/621 Editat Martie 18, 2010 de Rila Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
binox Postat Martie 18, 2010 Share Postat Martie 18, 2010 In alta ordine de idei spuneai ca nu se limiteaza curentul la incarcatorul auto iar acuma chiar tu scrii ca de fapt se limiteaza (prin scaderea tensiunii)-->cred ca metoda folosita la limitarea curentului e mai putin importanta,conteaza ideea de baza: daca e limitat sau nu.Asa ca te felicit ca ti-ai demonstrat tie insusi ca ai presupus gresit ,in the first place.Daca Ford (la nu stiu ce model ai gasit tu) a ales aceasta solutie, aia nu inseamna ca toti producatorii adopta aceeasi metoda. Eu nu m-am contrazis de loc eu am spus ca motocicletele nu au sistemul de limitare si majoritatea masinilor nu il au, nu am contestat faptul ca ar exista masini care au acest sistem. Spune-mi si mie te rog pt cultura mea generala unde si cum este montata dioda aia de protectie la bmw pt ca eu am vazut bmw seria 5 din 2005 cu puntea redresoare arsa din cauza montarii bateriei invers. Pentru ca un curent de incarcare al bateriei sa scada in timpul incarcarii , zic ca este logic ca el sa fi crescut in prealabil, ca altfel nu avea de unde sa scada.Si aici ajungem la afirmatia mea intitiala pe care ai tot contrat-o tu: ce de fapt curentul nu creste ci scade.Normal ca la un moment dat acel curent trebuie sa scada,nu poate ramane agatal la x Amperi.Ceea ce am vrut eu sa zic si poate nu m-am exprimat bine, sau ai inteles tu gresit este ca intitial curentul de incarcare creste (chiar brusc si chiar mult),de aceea el trebuie limitat-->si asta fac toate incarcatoarele cat de cat,limiteaza curentul.Acel curent creste, este limitat la o valoare constanta si la sfarsitul incarcarii scade. OK spune-mi te rog cam la ce interval de timp te-ai gandit atunci cand ai spus ca initial curentul creste si apoi scade? Cam care este ordinul de marime al timpului in care curentul creste? ( dupa parerea ta) Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
PunctRo Postat Martie 18, 2010 Share Postat Martie 18, 2010 Salutare, Am la dispozitie un redresor "comunist" ale carui singure setari sunt tensiunea (6V sau 12V). Are indicator pentru legare gresita sau suprsarcina si pe el scrie ca e protejat prin disjunctor automat si ca ar fi pentru baterii de 15 la 90Ah. Din cate am citi nu prea este bun pentru o baterie de 12v 8ah cum are gsf-ul meu. Voi ce credeti ? Il pot folosi sau sa uit de el ? Merci. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
yo4hgx Postat Martie 19, 2010 Share Postat Martie 19, 2010 Salutare, Am la dispozitie un redresor "comunist" ale carui singure setari sunt tensiunea (6V sau 12V). Are indicator pentru legare gresita sau suprsarcina si pe el scrie ca e protejat prin disjunctor automat si ca ar fi pentru baterii de 15 la 90Ah. Din cate am citi nu prea este bun pentru o baterie de 12v 8ah cum are gsf-ul meu. Voi ce credeti ? Il pot folosi sau sa uit de el ? Merci. Disjunctorul e o protectie la scurt sau suprasarcina, un fel de siguranta automata. Daca redresorul nu mai are si un montaj limitator de curent functie de tensiune, probabil ca incarcarea ar fi cam agresiva pentru o baterie de 8Ah... ai putea sa'l folosesti doar in caz de urgenta, altfel risti sa distrugi bateria. In lipsa unui incarcator "inteligent", un banal "redresor" universal de 12V/1A (dar care in gol livreaza cca 14V), timp de o noapte, ar fi o alegere mult mai fericita. Ride Safe! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
megamotoreta Postat Martie 19, 2010 Share Postat Martie 19, 2010 Salutare, Am la dispozitie un redresor "comunist" ale carui singure setari sunt tensiunea (6V sau 12V). Are indicator pentru legare gresita sau suprsarcina si pe el scrie ca e protejat prin disjunctor automat si ca ar fi pentru baterii de 15 la 90Ah. Din cate am citi nu prea este bun pentru o baterie de 12v 8ah cum are gsf-ul meu. Voi ce credeti ? Il pot folosi sau sa uit de el ? Merci. aceeasi probleme o am si eu. redresorul meu comunist ma saboteaza si incarca cu 16v si 5a, ceea ce e enorm pt moto meu. las bateria 10-15 minute si atat...chiar ma gandesc cum sa-i pun o siguranta sa incarce la 1 amper maxim... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Dan Cata Postat Martie 19, 2010 Share Postat Martie 19, 2010 aceeasi probleme o am si eu. redresorul meu comunist ma saboteaza si incarca cu 16v si 5a, ceea ce e enorm pt moto meu. las bateria 10-15 minute si atat...chiar ma gandesc cum sa-i pun o siguranta sa incarce la 1 amper maxim... poti sa ii pui o siguranta din lemn de fag ca sa limitezi incarcarea la 1 A. numai ca lemnu trebuie sa fie uscat, nu ud numa cum l-ai taiat din padure, ca daca e ud o sa conduca mai bine curentul, astfel scazandu-i rezistenta electrica si implicit imdedanta in c.a. asadar, o bucata de lemn de fag, strunjita la un diametru de max 3 mm (cam atata iti trebuie ca sa iti incarce cu 1 A). Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
megamotoreta Postat Martie 19, 2010 Share Postat Martie 19, 2010 lemn de fag? si cum ramane cu protejarea naturii si cu emisiile de dioxid de carbon? alt motiv sa taiem padurile nu mai gaseai? nu-i mai bine sa montez un beculet sa-i ia din amperaj? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Dan Cata Postat Martie 19, 2010 Share Postat Martie 19, 2010 lemn de fag? si cum ramane cu protejarea naturii si cu emisiile de dioxid de carbon? alt motiv sa taiem padurile nu mai gaseai? nu-i mai bine sa montez un beculet sa-i ia din amperaj? ai zis ca: "ma gandesc cum sa-i pun o siguranta sa incarce la 1 amper maxim..." cand curentul depaseste 1 A, ce crezi ca se intampla? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.