MotoGP - Discutii generale

[P T R]

Daca ar veni stomer pe duke ar fi fain

[frigider]

Acum 4 ore, adidas a spus:

Nu-s asa urate si cred ca e destul de greu sa le faci si frumoase si aerodinamice.

 

nu sunt, eram si eu carcotas.

codita aia e masiva rau.. n-ai ce sa zici  

Acum 1 oră, P T R a spus:

Daca ar veni stomer pe duke ar fi fain

slabe sanse, cu fiecare an care trece si el nu concureaza scad si mai mult sansele.

singura ta speranta e sa se miste bine Binder ca si el are un stil f agresiv.

*sa nu-l uitam pe amicul MM  cel mai agresiv stil.

[PzKpfW]

5 hours ago, john17 said:

Eu sunt curios pe ce se bazează nea ăla de zice că elementul aero e aproape de sol și creează apăsare, mi se pare complet aiurea pt laterala unei motociclete care mereu e la altă înălțime față de suprafața de rulare. De altfel unul din principalele motive din care a fost interzis efectul de sol în f1 a fost că, în caz de ridicare a mașinii - ex: denivelare - acesta se pierde brusc, împreună cu controlul asupra mașinii. 

 

Cred că se referă la un eventual efect Venturi pe care l-ar produce priza de aer respectivă, având în vedere forma și variația tubului.

 

 

În același timp, downforce (apăsare aerodinamică) este diferit de efectul de sol, unde ar interveni efectul Venturi sau principiul lui Bernoulli. Oricum, nu a fost destul de explicit. Sau poate doar speculează.

 

Ceea ce este clar însă este că are efecte aerodinamice evidente:

1. Ajută la "așezarea" aerului murdar venit din jurul roții față sub motocicletă (efect de stabilizare)
   
   
    
2. Face spoiler-ul din fața roții spate mai eficient, tot prin raționalizarea fluxului de aer care circulă sub carenă
   
   
    
3. Generarea de aer (și) mai murdar pentru cel din spate - lucru care nu doar că le neagă eficiența propriilor elemente aerodinamice, dar reduce mult și efectul de aspirație.

[prafrau]

Acum 10 minute, PzKpfW a spus:

1. Generarea de aer (și) mai murdar pentru cel din spate - lucru care nu doar că le neagă eficiența propriilor elemente aerodinamice, dar reduce mult și efectul de aspirație.

 

aici nu sunt convins, in general cu cat sunt turbulentele mai pronuntate cu atat rezistenta la inaintare e mai mica pentru ala din siaj fiindca se va crea o zona mai mare de presiune scazuta

 

"it also cleans up the airflow at the back of the bike, which makes it more difficult for riders to get a free tow from the Ducati"

aici eu inteleg ca el exact asta spune, noua aerodinamica reduce turbulentele pentru a ingreuna drafting-ul

 

nici in f1 nu se plange nimeni de aer murdar pe linie dreapta, problemele la ei sunt pe franare si pe curbe unde nu au suficienta apasare (deci teoretic nici rezistenta la inaintare, dar nu-i ajuta)

Editat Martie 10, 2021 de prafrau

[PzKpfW]

31 minutes ago, prafrau said:

aici nu sunt convins, in general cu cat sunt turbulentele mai pronuntate cu atat rezistenta la inaintare e mai mica pentru ala din siaj fiindca se va crea o zona mai mare de presiune scazuta

 

"it also cleans up the airflow at the back of the bike, which makes it more difficult for riders to get a free tow from the Ducati"

 

Corect. M-am exprimat greșit, "așează" aerul în așa fel încât "tow-ul" devine inexistent. Bine punctat.

 

Motocicleta lor a ajuns să arate foarte pragmatic și non-italian. Principiu german/japonez de "forma urmează funcția".

 

 

Și cred că e doar începutul. Cel mai probabil de acum încolo prototipurile de MGP vor arăta din ce în ce mai diferit față de modelele de stradă. O paralelă cu prototipurile auto din anduranță sau F1 față de automobilele normale.

 

Interesant și că toate elementele aerodinamice nu par să le afecteze viteza de vârf. Ori dezvoltă și motorul în continuare pe partea de putere, ori au o aerodinamică eficientă.

 

 

KTM pare să fie pierdut puțin pe partea asta - deși e vorba doar de teste până la urmă. Aprilia face o figură bună prin Aleix. RS-GP-ul e o motocicletă complet nouă - motor, șasiu, aero. Au venit și cu o basculă de carbon. Doar Suzuki mai folosește basculă de aluminiu.

 

Se vorbea mai sus despre coada de pe GP21 - și Aprilia e cam la același nivel și urmează aceeași strategie. Iar "eleronul" din fața roții spate pare să fie imens.



La fel și capacele roții față - cu niște mari canale de răcire pentru etrieri:

 

Mă întreb dacă au și ei "squat device" sau dacă e doar o manetă pentru frâna spate.

 

 

51 minutes ago, prafrau said:

nici in f1 nu se plange nimeni de aer murdar pe linie dreapta, problemele la ei sunt pe franare si pe curbe unde nu au suficienta apasare (deci teoretic nici rezistenta la inaintare, dar nu-i ajuta)

 

Just. Problema cu aerul murdar este în curbe, unde suprafețele aerodinamice nu produc destul downforce datorită fluxului de aer perturbat. Dar în F1 problema este mai complexă de la bun început, datorită faptului că aerodinamica joacă un rol mult mai important, iar suprafața unui monopost este mult mai mare - ceea ce presupune accelerarea și dirijarea mult mai precisă a aerului pe toată lungimea mașinii, lucru care se realizează prin generarea de vortexuri puternice. O ilustrație: 

 

În MGP lucrurile sunt mult mai rudimentare (deocamdată?), elementele aerodinamice preluând și folosind în mod direct aerul venit din fața lor pentru a genera apăsare - pe sistem "ram-air".

 

Acest "downwash duct" de la Ducati este însă primul element aerodinamic complex, al cărui scop nu este de a produce portanță în mod direct, ci de a modifica fluxul de aer pe care îl primește spre a fi folosit de către alte elemente care se află în spatele lui (și a le eficientiza pe altele). Practic ceea ce au făcut este primul "pachet aerodinamic" din MGP. Nu suntem la nivel de generare de vortexuri direcționale, dar mi se pare foarte interesant.

Editat Martie 10, 2021 de PzKpfW

[xt600]

Acum 11 ore, PzKpfW a spus:

 

Cred că se referă la un eventual efect Venturi pe care l-ar produce priza de aer respectivă, având în vedere forma și variația tubului.

 

 

 

În același timp, downforce (apăsare aerodinamică) este diferit de efectul de sol, unde ar interveni efectul Venturi sau principiul lui Bernoulli. Oricum, nu a fost destul de explicit. Sau poate doar speculează.

 

Ceea ce este clar însă este că are efecte aerodinamice evidente:

1. Ajută la "așezarea" aerului murdar venit din jurul roții față sub motocicletă (efect de stabilizare)
   
   
    
2. Face spoiler-ul din fața roții spate mai eficient, tot prin raționalizarea fluxului de aer care circulă sub carenă
   
   
    
3. Generarea de aer (și) mai murdar pentru cel din spate - lucru care nu doar că le neagă eficiența propriilor elemente aerodinamice, dar reduce mult și efectul de aspirație.

Ne lamureste Method. 

Acum 10 ore, PzKpfW a spus:

 

 

Motocicleta lor a ajuns să arate foarte pragmatic și non-italian. Principiu german/japonez de "forma urmează funcția".

 

 

Se vorbea mai sus despre coada de pe GP21 - și Aprilia e cam la același nivel și urmează aceeași strategie. 

 

Culmea este ca motocicletele japoneze au performante, fara sa fie transformate in Frankenstein. Stau bine si pe acceleratie, si pe franare, duc si viteza pe viraj, vireza cum trabuie si unele sunt si frumoase, vezi in special Suzuki si Yamaha. Am mai spus aici... Ducati incearca sa compenseze incapacitatea lor de a construi o motocicleta cu calitatile dinamice necesare, prin tot felul de proptele tehnice. De aceea nici nu reusesc sa faca performanta, indiferent ce piloti au sau vor avea. Ei nu aduc toate gaselnitele aero si electronice ca sa obtina acel edge, fata de concurenta, ci doar ca sa poata tine aproape de concurenta. 

 

Adica o strategie urmata exact de acele echipe care nu sunt capabile sa construiasca un sasiu si o ciclistica decenta, in jurul carora sa dezvolte o motocicleta echilibrata, asa cum au reusit cei de la Suzuki,de exemplu...  

[john17]

Bine, yamaha e mai mult frumoasă... 

[george05]

Acum 3 ore, xt600 a spus:

Ne lamureste Method. 

 

Wher the fuck is The Entertainer?

[xt600]

Chiar asa! A disparut din peisaj... Sa speraam ca este bine, sanatos. 

[nike]

Acum 20 ore, P T R a spus:

Daca ar veni stomer pe duke ar fi fain

Australianul cel nou e mai ok

[PzKpfW]

@xt600 - probleme diferite, abordări diferite, soluții diferite. Așa e frumos motorsportul.

 

Doar mie mi se pare că ambreiajul este teribil de sus la motoarele I4? 

 

  

 

Ar fi interesant de văzut cum sunt amplasate motorul și cutia.

 

Comparativ, Honda RC213V 2019:

 

  

[john17]

Acum 29 minute, PzKpfW a spus:

Doar mie mi se pare că ambreiajul este teribil de sus la motoarele I4? 

Probabil că altele mai grele sunt mai jos. 

[TETEA.]

Depinde de orientarea cilindrilor. La 4L sunt foarte aplecati spre inainte (coboara centrul de greutate asa, plus ca ajuta ceva la plasamentul vilbrochenului) pe vand la V nu se poate pozitiona in felul asta, dar au alte avantaje.

[PzKpfW]

1 hour ago, TETEA. said:

Depinde de orientarea cilindrilor. La 4L sunt foarte aplecati spre inainte (coboara centrul de greutate asa, plus ca ajuta ceva la plasamentul vilbrochenului) pe vand la V nu se poate pozitiona in felul asta, dar au alte avantaje.

 

La cum este amplasat ambreiajul, motorul pare să fie aproape orizontal (precum K-urile de la BMW), cu cutia practic deasupra. Ar fi interesant de văzut cum arată fără carene - și care sunt avantajele arhitecturii.

[john17]

Acum 7 ore, PzKpfW a spus:

avantajele arhitecturii

Arată frumos, ce ar mai putea fi la yamaha? 

[PzKpfW]

Nu cred că amplasarea cutiei și ambreiajului au o mare influență asupra esteticii. Dar poate greșesc.

[john17]

Îmi spunea un electrician odată că pt el nu există carcasa. Făcea omul niște tablouri (electrice) de vitrină, toate sârmele îndoite la 90° și paralele, îți era mai mare dragul. Drept că închis arăta si funcționa identic cu al lui Nea Mitică în care era o perucă ciufulită din fire.

Tot așa și yamaha, măcar atât dacă de mers merge mai încetuțu.

[adidas]

31 minutes ago, PzKpfW said:

Nu cred că amplasarea cutiei și ambreiajului au o mare influență asupra esteticii. Dar poate greșesc.

Poate doar putin mai lata sa fie mobra.

[PzKpfW]

Motocicleta e mai lată la I4 din cauza vibrochenului în sine - asta în partea de jos (în absolut, radiatorul dictează lățimea). Și tot din cauza asta, cutia și ambreiajul sunt plasate în spatele motorului.

 

Legat de aspect, cred că o influență majoră atât la M1 cât și la GSX-RR o are partea aerodinamică. Cei cu motoare I4 mizează pe cât mai puțin drag pentru a pierde cât mai puțin timp pe linia dreaptă (punct confirmat de Quartararo zilele trecute). Cei cu motoare V4 vor portanță, chiar cu sacrificiul rezistenței aerodinamice. Exemplu, modelul de aripi high-downforce testat de către Bradl:

 

 

RC16 cu o evacuare stil GP8:

 

  

 

 

Tot la KTM, maneta de blocare a suspensiei:

 

 

Și mecanismul sistemului de la Ducati:

 

Editat Martie 12, 2021 de PzKpfW

[john17]

Acum 37 minute, PzKpfW a spus:

vor portanță

Negativă poate, că altfel scrie pe ei! 

[prafrau]

Acum 52 minute, PzKpfW a spus:

 

 

care e?

tija aia subtire e un potentiometru pentru masurarea cursei

 

tot din poza, stie cineva cum functioneaza mufarea aia de pe conducta de frana? cum nu intra aer la cuplare?

Editat Martie 12, 2021 de prafrau

[john17]

Acum 24 minute, prafrau a spus:

cum nu intra aer la cuplare?

Pe principiul cuplei de la rezervativul de beemve, curge lichid și nu are cum să mai intre aer!

[PzKpfW]

48 minutes ago, prafrau said:

care e?

 

 

Ca să fie mai vizibil. La nivelul săgeții este prinderea cablului, care se prelungește pe sub acoperitoarea de furcă (albastru) până la maneta de pe ghidon. Mecanismul este simplu - o manetă care trage de un cablu care la rândul lui trage de un dinte care se blochează într-un lagăr.

 

 

 

Același sistem la Suzuki:

 

 

Quote

tot din poza, stie cineva cum functioneaza mufarea aia de pe conducta de frana? cum nu intra aer la cuplare?

 

S-ar putea să fie irelevant. Oricum schimbă consumabile (plăcuțe, lichide, lanțuri, etc.) pe bandă. Posibil ca circuitul să fie gol. Iar dacă nu este, oricum fac aerisire la montarea etrierilor.

Editat Martie 12, 2021 de PzKpfW

[adrianm]

Am crezut că Ducati e urîtă pînă am văzut Honda.

[PzKpfW]

Doar testează configurația respectivă, nu e deloc garantat că se va regăsi pe motocicleta de concurs. Vezi ce a testat și Ducati acum 3 sau 4 ani:

 

Editat Martie 12, 2021 de PzKpfW