1. THAILAND BURIRAM

[frigider]

cat de diferiti sunt oamenii.

mie unu mi-e clar ca daca faceau schimbarea la anu erau la fel de in spate atunci cum sunt acum. avand 0 exp cu v4.

 

au decis sa se gandeasca la viitor- sa sacrifice sezonul asta pentru ca poate la anu sa fie si ei pe undeva.

 

ultima oara cu L4 le-a luat 4-5 ani sa revina.

poate asa reusesc in 1-2 ani cu ajutorul schimbarii de regulament.

 

 

stiu ca vreti sa-l vedeti pe Q cum mai ia un pole, dar aici vorbim de viitor.

[Cavaleru]

ritmul de dezvoltare al celor de la Yamaha mi se pare mult prea lent.. toti ceilalti reusesc sa inbunatateasca de la an la an performantele si sa mai castige niste sutimi, yamaha abia reuseste sa schimbe ceva

 

[Method]

Acum 28 minute, Cavaleru a spus:

Yamaha pare ca a facut un mare pas inapoi cu V4 asta pt sezonul asta in loc sa pastreze L4. Mi se pare greu de crezut ca intr-un sezon singur sezon o sa gasesti solutii viabile care sa fie si aplicabile sezonul viitor cand se schimba cu totul regulamentul: motorizari, aero.. etc..

So true din pacate...mai ales pt un constructor care nu se simte confortabil in a face revolutii ci mai degraba evolutii usoare de la an la an.

Acum 23 minute, frigider a spus:

mie unu mi-e clar ca daca faceau schimbarea la anu erau la fel de in spate atunci cum sunt acum. avand 0 exp cu v4.

 

au decis sa se gandeasca la viitor- sa sacrifice sezonul asta pentru ca poate la anu sa fie si ei pe undeva.

 

ultima oara cu L4 le-a luat 4-5 ani sa revina.

poate asa reusesc in 1-2 ani cu ajutorul schimbarii de regulament.

Am mai zis - mie nu mi se pare ca raspunsul problemei lor era arhitectura motorului.Cu V4 incearca doar sa imite solutiile celor 2 de la varf - Ducati si Aprilia,si culeg roadele imitarii unei forme fara fond.

Am mai zis si am dat mai demult un articol cu cineva de specialitate care zicea fix asta - s-ar putea ca L4 sa ii fi ajutat cu reducerea in cilindree si trecerea pe o guma aderenta fata precum va fi la anul.Meh,nu vom sti niciodata,acum daca au trecut la V4 vor avea aceleasi dezavantaje ca si ceilalti...

 

[frigider]

Acum 13 minute, Cavaleru a spus:

ritmul de dezvoltare al celor de la Yamaha mi se pare mult prea lent.. toti ceilalti reusesc sa inbunatateasca de la an la an performantele si sa mai castige niste sutimi, yamaha abia reuseste sa schimbe ceva

 

ceilalti nu au trecut de la L4 la V4 de curand.

[Method]

Acum 14 minute, Cavaleru a spus:

ritmul de dezvoltare al celor de la Yamaha mi se pare mult prea lent..

si pe deasupra directia razna - au facut V4 pt ca?pt a maximiza grip'ul spate?V4 e o bucatica din tot puzzle'ul ce da grip spate Ducati si Aprilia,sunt multe alte lucruri care impreuna dau acceleratiile alea.Yamaha a imitat ce era evident...si atat.

Managementul praf...ce a iesit la suprafata cu motoarele prea putine in test cu puterea limitata cu km putini cred ca e doar varful aisberg'ului.

 

Personal sunt destul de pesimist cu privire la performantele lor - eu ii vad ori iesiti din gp ori chinuindu-se 5-6 ani de acum incolo.Exact precum scria si in articol - din 2017 le-au trebuit 5 ani si un pilot nesperat de bun ca sa iasa in fata.Dar sa nu uitam ca ritmul de dezvoltare de atunci era incomparabil mai slabut decat acum.

[xt600]

1 oră în urmă, frigider a spus:

 

ultima oara cu L4 le-a luat 4-5 ani sa revina.

Cu L4 care a evoluat pana in 2025 au inceput in 2004, cand a venit Rossi si au si castigat titlul in acel an. Bine, stim ca in 2007 s-a trecut la 800 cmc, apoi s-a revenit la 1000 cmc, dar conceptul motorului a fost acelasi. Prima cursa a sezonului 2004 a fost castigata de Rossi cu acel motor. Era pentru prima data in istoria competitiei, cand un pilot castiga doua curse consecutive, cu motoretele a doi constructori diferiti. 

Editat 6 ore în urmă de xt600

[damager]

1 oră în urmă, Method a spus:

So true din pacate...mai ales pt un constructor care nu se simte confortabil in a face revolutii ci mai degraba evolutii usoare de la an la an.

Am mai zis - mie nu mi se pare ca raspunsul problemei lor era arhitectura motorului.Cu V4 incearca doar sa imite solutiile celor 2 de la varf - Ducati si Aprilia,si culeg roadele imitarii unei forme fara fond.

Am mai zis si am dat mai demult un articol cu cineva de specialitate care zicea fix asta - s-ar putea ca L4 sa ii fi ajutat cu reducerea in cilindree si trecerea pe o guma aderenta fata precum va fi la anul.Meh,nu vom sti niciodata,acum daca au trecut la V4 vor avea aceleasi dezavantaje ca si ceilalti...

 

 

cei de la yamaha zic altceva...ca L4 nu mai era competitiv in era 800 din cauza regulamentului privind aero. nu motorul in sine ci faptul ca este mai lat lasand mai putin loc la aero, frana de motor este mai eficienta la V, precum si o plaja mai larga de configuratii care ti-o permite din cauza dimensiunii mai reduse a motorului.

Chiar crezi ca nu au analizat toate optiunile ? Chiar crezi ca un mamut ca Yamaha s-au aruncat sa faca un motor nou fara sa analizeze in detaliu asta.

Putin probabil

[xt600]

Acum 53 minute, frigider a spus:

ceilalti nu au trecut de la L4 la V4 de curand.

Nu stiu ce asteptari au colegii, dar avand in vedere noutatea absoluta a proiectului, inca stau bine. Au fost in medie cu  putin peste o secunda pe tur mai lenti decat liderul Bezzechi, care i-a rupt inclusiv pe colegii de la Aprilia. Daca ne uitam la 2nd best pilot Aprilia si la cele mai bune clasari ale celorlalte echipe, rezultatul nu mai este chiar atat de dezastruos. Si daca avem in vedere si temperaturile in aer si la nivelul asfaltului, rezultatele puteau fi mult mai rele. Imi aduc aminte, ca prin 2017, cand a venit KTM in competitie, motoretele lor terminau frecvent la peste 35 de sec de lider, mergand pana la 60 sec, pe unele circuite. Proiect la fel de nou ca si cel Yamaha de acum. Aceasta cadere in performanta a fost anticipata si de sefii de la Yamaha.. nu mai stiu exact cine, Meregali ori Pavesio a tinut sa precizeze foarte clar acest aspect. De asemenea, aceiasi boss-i, au explicat foarte  clar, cum noul regulament i-a obligat sa treaca la V4, pentru ca altfel nu se puteau inscrie cu motoreta in niste parametri. Cand au vazut datele tehnice si dimensiunile in care trebuiau sa se incadreze cu latimea, cu dimensiunile elementelor aero,etc,le-a fost clar ca nu mai puteau continua cu L4. Colegul nostru  insa nu vrea sau nu poate intelege un lucru atat de simplu si clar exprimat  de oamenii aia. Parca ii este necaz ca au trecut jaopnezii la V4,  de parca V4 este monopolul exclusiv al celorlalti constructori din competitie. 

Acum 20 minute, damager a spus:

 

cei de la yamaha zic altceva...ca L4 nu mai era competitiv in era 800 din cauza regulamentului privind aero. nu motorul in sine ci faptul ca este mai lat lasand mai putin loc la aero, frana de motor este mai eficienta la V, precum si o plaja mai larga de configuratii care ti-o permite din cauza dimensiunii mai reduse a motorului.

Chiar crezi ca nu au analizat toate optiunile ? Chiar crezi ca un mamut ca Yamaha s-au aruncat sa faca un motor nou fara sa analizeze in detaliu asta.

Putin probabil

Exact! Ceea ce nu stie colegul, sau nu vrea sa stie, pentru ca ii afecteaza teoriile, este faptul ca in istoria participarii Yamaha in campionatul mondial de motocicclism viteza, japonezii de la Iwata au pendulat intre cele doua arhitecturi ale motorului, intre V4 si L4. Daca colegul ar fi dat putina cautare pe internet, ar fi putut constata singur treaba asta. Astfel, in 1973, au venit cu un In line 4, pana prin  1981, configuratie cu care au si luat titluri mondiale cu Agostini si K. Roberts. Apoi au avut o perioada de tranzitie, in care au experimentat cu un square four, intre anii 1981 si 1982, dupa care, in 1982 au trecut la V4, cu care au dominat in anii 80-90, cu E.  Lawson si W. Rainey. Cu acest motor au concurat pana 2001, cand au revenit la In line four 990cmc cu 5 supape, iar din 2004, desi au pastrat arhitectura L4, au introdus conceptul crossplane, pe care l-au folosit pana in 2025. Deci, daca privim din perspectiva istorica, Yamaha a pendulat intre cele doua arhitecturi, de-a lungul participarilor in motomondial. Un V4 nu este noutate absoluta, la Yamaha si nici nu se poate spune au experienta  0 absolut cu un V4. Doar pentru @Method este ceva nemaivazut si nemaiauzit. Auzi tu! Cum sa indrazneasca Yamaha sa patrunda pe un teritoriu necunoscut si sa construiasca un V4... Este de noaptea mintii... 

[Kagemusha]

Ceea ce a greșit Yamaha este că au ales să meargă în paralel cu cele două proiecte, 1000 și 850. Probabil că voi primi replica "Stai jos bă, că ești prost, câștigă experiență și testează în curse!"

Câștigă pe dracu', doar aruncă cu banii aiurea pe două proiecte! Câștigau mai mult dacă se focusau pe proiectul cu care vor intra în curse anul viitor, puteau investi și testa mai mult, așa cum fac și au făcut ceilalți. Să nu reveniți la treaba cu downscale de la 1000, este iar o prostie sinistră.

Sincer, sunt mirat că șefii din fondul ăla de investiții au putut fi prostiți să aloce bani pentru asta.

[xt600]

Acum 2 ore, Kagemusha a spus:

Ceea ce a greșit Yamaha este că au ales să meargă în paralel cu cele două proiecte, 1000 și 850.

 

Sincer, sunt mirat că șefii din fondul ăla de investiții au putut fi prostiți să aloce bani pentru asta.

Toti ceilalti producatori merg in paralel cu doua proiecte, doar ca ei nu sunt nevoiti sa faca o schimbare atat de radicala, ca Yamaha.  Proiectul L4 era capat de linie. Nu mai aveau ce imbunatati la el, ca sa mai stoarca ceva performanta. Ar fi venit in teste tot cu o bascula si o codita noua, de ii dadeau apa la moara lui @Method. Daca ramaneau si anul asta pe L4, gap-ul fata de ceilalti se marea oricum... crezi ca ii incalzeau cu ceva pe sefii de la Yamaha, daca erau mai lenti doar cu 9 zecimi - 1 sec, pe tur si nu cu 1,2 sec, ca acum??  Asa macar, mai castiga un an de experienta cu V4... au multe de invatat.. trebuie sa invete sa faca un sasiu pentru un motor V, trebuie sa regandeasca intreaga aerodinamica, mai ales ca, dupa cum vezi, Aprilia vine cu inovatii in materie de aero, care i-a luat prin surprindere pe toti, trebuie sa isi recalibreze toata electronica, etc, etc. . Dupa parerea mea, chiar si cu anul asta de learning, tot au nevoie de 4-5 ani de munca, ca sa ajunga sa se bata la podiumuri, etapa de etapa. Adica sa ajunga cam pe unde este Aprilia, poate si KTM acum... Probabil asa au gandit si sefii, de au finantat strategia asta. La cat sunt de stransi la punga, nu cred ca s-au lasat dusi de nas, Jarvis/Pavesio au trebuit sa vina cu argumente solide. Numai ca lucrurile nu au mers cum ar fi trebuit, in teste... probleme de fiabilitate, accidentarea primadonei, management deficitar la circuit, etc, etc.. 

[Kagemusha]

Parcă spuneai într-un post mai sus că Yamaha are o experiență vastă și au mai folosit V4 în trecut, dar cred că știu ce poți răspunde la asta.

 

E clar pentru toți că direcția în care merg ei a fost și este greșită. De la o motocicletă care era frecvent în primele locuri și chiar uneori s-a luptat pentru titlu cu Quartararo în 2019-2022 au ajuns pe nicăieri și asta nu din vina lui Quartararo. Dar hai să ne păstrăm părerile și să încheiem discuția, eu nu am răbdarea lui @Method să combat pe aici toată ziua. Ca atare, voi continua să cred că Yamaha va beneficia în urma acestui proiect cu V4 de 1000 exact de efectul unei frecții cu Carmol la piciorul de lemn.

Numai bine!

[Method]

Acum 4 ore, damager a spus:

cei de la yamaha zic altceva...ca L4 nu mai era competitiv in era 800 din cauza regulamentului privind aero. nu motorul in sine ci faptul ca este mai lat lasand mai putin loc la aero, frana de motor este mai eficienta la V, precum si o plaja mai larga de configuratii care ti-o permite din cauza dimensiunii mai reduse a motorului.

Chiar crezi ca nu au analizat toate optiunile ? Chiar crezi ca un mamut ca Yamaha s-au aruncat sa faca un motor nou fara sa analizeze in detaliu asta.

Putin probabil

Am mai avut discutia (cu colegul fan Yamaha intradevar nu cu tine) cu privire la ce "zic" cei de la Yamaha.Ei zic multe.Atata timp cat in clasament se duc din ce in ce mai jos,inseamna ca declaratiile lor nu se aliniaza cu realitatile vietii.Ei pot sa zica orice,dar atata timp cat ce zic ei nu se adevereste,nu vad de ce i-ai crede.

Iarasi...cu analizele samd,nu stiu ce au analizat si ce nu au analizat,dar ii bate rau in cap realitatea.Si am impresia ca vor ramane cu analizele.

 

Singurul lucru care are logica la aceasta trecere este,dupa cum ai zis,faptul ca L4 e mai lat,si asta ii deranjeaza la downforce.

Yamaha prin aero intelege alea 2 aripioare de prin 2017 incoace.

Se apucara ei cumva de ground effect,s-au gandit la asta?Nici povesti.Ii vad pe Ducati/Aprilia (2022) ca fac asa ceva - reactii? ZERO.

Ba si cand vad ca Q deja nu mai vrea sa semneze "aaa ,gata gata facem si noi V4,rebuild,modernizare,etc etc"

Ba ce coincidenta.

Nu mai zic felul cum au ales sa aplice acest concept - in ce an in ce fel si cu ce rezultate.Zero,zero,zero.

 

Ba nene ba,nush daca au analizat sau nu.Sincer eu sper ca nu,pt ca daca au si analizat si cu toate analizele asta e tot ce le-a iesit....sa vedem dar deocamdata semnele nu sunt deloc bune.

Acum 4 ore, xt600 a spus:

avand in vedere noutatea absoluta a proiectului, inca stau bine.

Q te-ar contrazice,el a zis ca sunt cu 0.7s/tur mai lenti decat motoreta de anul trecut.

Eu nu am nici o parere deocamdata,in ciuda faptului ca poate par hater,chiar mi-as dori sa le reuseasca acest proiect.Insa nu vad nimic de bine pana acum.Aceleasi probleme le au cu cea noua ca si cu cea veche.Sa o punem pe seama faptului ca e un circuit low-grip guma atipica samd.Mai asteptam.

Acum 5 ore, xt600 a spus:

eea ce nu stie colegul, sau nu vrea sa stie, pentru ca ii afecteaza teoriile, este faptul ca in istoria participarii Yamaha in campionatul mondial de motocicclism viteza, japonezii de la Iwata au pendulat intre cele doua arhitecturi ale motorului, intre V4 si L4.

Nu ma intereseaza ce au facut Yamaha in 1900 toamna.

Am zis inca de la inceput si repet - sunt ferm convins ca sunt capabili sa faca un motor decent V4 - nu acolo e problema.

Desi...pilotii au spus ca e foarte down on power.Dar eu ma gandesc ca poate e...un draft?Si ca ei sunt doar slow in a dezvolta as usual,nu ca sunt si incapabili.Au facut motoare fantastice mult mai complicate decat un V4 in istoria recenta,un V4 ar fi bagatela pt ei ma gandesc.Sper.

Problema e timpul.Acolo stau ff prost.

Si a 2a problema e faptul ca motorul e o parte importanta dar nu singulara a acestui proiect,ei au probleme pe aero,capitol la care sunt deficitari si care inghite bani cu nemiluita.Sunt departe si se vede.

Acum 1 oră, xt600 a spus:

Dupa parerea mea, chiar si cu anul asta de learning, tot au nevoie de 4-5 ani de munca, ca sa ajunga sa se bata la podiumuri, etapa de etapa.

 

...si asta DACA schimba managementul echipei.Si nu ma refer la track-team,ci acolo sus.

Altfel,nu se va misca de pe ultimul loc in ciuda proiectelor ambitioase.

Acum 44 minute, Kagemusha a spus:

E clar pentru toți că direcția în care merg ei a fost și este greșită. De la o motocicletă care era frecvent în primele locuri și chiar uneori s-a luptat pentru titlu cu Quartararo în 2019-2022 au ajuns pe nicăieri și asta nu din vina lui Quartararo. Dar hai să ne păstrăm părerile și să încheiem discuția, eu nu am răbdarea lui @Method să combat pe aici toată ziua. Ca atare, voi continua să cred că Yamaha va beneficia în urma acestui proiect cu V4 de 1000 exact de efectul unei frecții cu Carmol la piciorul de lemn.

Dupa cum bine zici,tot ce vorbim noi aici sunt povesti,dar in acelasi timp,dupa cum ii atrag atentia colegului damager,si tot ce vorbesc ei sunt povesti atat timp cat rezultatele lor sunt din ce in ce mai proaste.

Rezultatele sunt tot ce conteaza,iar cand acestea lipsesc cu desavarsire...

 

Sunt curios,avand in vedere ritmu lor de progres,cand vor iesi de pe ultimul loc.

Ce e mai nasol e faptul ca nu stiu cata rabdare mai are consiliul de administratie cu echipa de gp..

 

 

 

...pt cei care vor aprofundeze - o analiza amanuntita a performantelor Yamaha in weekendul de la Buriram.