yo4hgx

Ai carburile date peste cap, probabil nivelul mult prea mare si/sau ceva neetanseitati. Cauta-l pe Andrei.

Ce ulei a avut inainte? Multe probleme, in special zgomote suspecte pot fi mascate temporar de un ulei foarte gros si alte "artificii" de genul staniolului sub cuzineti... De la cine ai luat motorul, stii cat de cat istoria lui?

Mai oameni buni, voi va duceti in casa unui om si incercati sa-i faceti ordine cu forta? Daca englezii au prins teama de trasmiterea virusilor prin atingerea directa si sunt reticenti la salutul prin strangerea mainilor... sau daca moda "trening si pantofi cu toc" (Margineanu sa traiasca!) nu este apreciata de catre securisti, etc, inseamna ca sunt idioti? Pai hai sa dam cartile pe fata atunci si sa amintim doar cateva buruieni din gradina proprie... romanii sunt notorii pentru dezgustul lor fata de echipamentele de protectie a muncii (inclusiv prezervativele in viata particulara), consumul exagerat de alcool, barfa si tendinte de violenta verbala sau chiar fizica, complexul superioritatii... dar mai presus de toate lipsa de respect si accesele de grandomanie. Lipsa solidaritatii nu o punctez deoarece asta afecteaza in general "la interior". Eu am destule motive sa fiu mandru ca sunt roman dar in nici un caz nu incerc sa impun nimanui "valorile" mele... ca "la noi" asa se face. In toata viata mea de umblat aiurea prin straini am invatat ca daca te respecti pe tine atunci cand te duci undeva respecti obiceiurile locale. Si desi inca am in tara doar cativa prieteni buni, adevarati "frati de cruce" pe romaneste, cel mai mult rau mi-a fost cauzat tot romani, in tara sau aiurea. Cum ziceam, nici englezii nu sunt perfecti dar parca nicaieri nu e "ca la noi"! P.S. Si eu duc dorul mancarii romanesti... » Post actualizat in 27 Feb 2015 02:27 Tu nu ai adus vorba despre romani ci doar despre... CATIVA romani care lucreaza in multinationale sau alte domenii de varf. Si normal ca sunt mai buni si mai bine pregatiti decat altii, romani sau chinezi, ca doar de aia lucreaza unde lucreaza si nu la maturat strazile. Dar oricat de multi ar fi, per total nu sunt suficienti ca sa conteze cu adevarat in bilantul statisticilor. Probabil ca esti pregatit si posezi multe aptitudini... dar pur si simplu fudulia e in gene. Stiu asta deoarece si eu am fost la fel acum mai bine de 20 ani... Multumesc! Aici nu te contrazic, asa este, est europenii, indienii, etc., "ingineresc" prin UK sau aiurea. Dar... asta nu e un motiv de mandrie, chiar si cand ne referim la intelect, mana de lucru ramane mana de lucru. Englezii sau engleJii asa cum iti place tie, laolalta cu multe alte natii importa mana de lucru, mai ieftin sau mai scump. Cu alte cuvinte te folosesc la ce au nevoie si putin le pasa daca apreciezi sau nu obiceiurile locale sau daca la tine acasa iarba e mai verde si sarmalele mai gustoase. Asculta un om putin mai ruginit... oricat de bine ai fi apreciat si platit, oricat de civilizata ar fi tara in care traiesti, toata viata te vei simti un venetic. Invata sa traiesti cu acest sentiment si nu mai vana defectele celor din jur... oricat de rau ar fi "acasa" nicaieri nu e ca acasa!

O croaziera celebra se scufunda. Nu mai raman in viata decat Ion si Claudia Schiffer. Cum ajung pe o insula pustie, si-o trag si ei sanatos. Dupa o vreme, Ion suparat, abatut... nimic nu-i mai place. Claudia se duce la el si-l intreaba: - Mai Ioane, de ce esti tu suparat? - Iaca vreau sa-l vad pe frate-miu Gheorhe sa-i spun ceva! - Mai Ioane, uite, o sa fac eu pe fratele tau Gheorghe. - Faci tu asta pentru mine, Claudio? - Da Ioane. Uite! Sunt Gheorghe! Zi-mi ce vroiai sa-mi zici! - Ba' Gheorghe, stii ceva? - Ce mai Ioane? - Bah, tu stii pe cine babardesc eu de vreo luna de zile?!... Am inteles, esti inginer (nu orice "mecanic de banc"), acum lucrezi pentru Ford UK (nu orice service obscur), inainte ai lucrat pentru Renault FR, ai doua masini, printre care un BMW... chiar nu ai cui sa spui?! Respect dreptul fiecaruia la opinie insa ma zgarie pe retina sa observ atata subiectivism si mai ales superficiliate! Cum naiba sa compari o natie care a pus bazele revolutiei industriale la inceputul sec. XIX cu alta a carei populatie chiar si in anul de gratie 2015 mai bine de jumatate nu dispune de utilitati minimale cum ar fi apa curenta si canalizare? Nici eu nu-i am la stomac pe englezoi, in general sunt niste gretosi infatuati... dar de aici pana la a conchide superioritatea neaosa este cale lunga. Nu am mai fost prin tara de ceva vreme insa ultima data cand am verificat educatia, sanatatea, infrastructura rutiera, etc., cam erau toate la pamant. Faptul ca intr-o tara saraca lipita (multumita conducatorilor si populatiei cu creierii spalati) parvenitii neo-comunisti afiseaza masini de ultima generatie mi se pare un motiv de jena... nu de mandrie. Nu judec eu acum si aici istoria, Anglia a fost un mare imperiu si a supt multe natii... dar a facut-o pentru propria glorie si bunastarea propriului popor. In rromania istoria s-a cam oprit la Mihai Viteazul si Stefan cel Mare... dupa aia cam toti condicatorii ar merita executati pentru inalta tradare de neam. Romanii sunt isteti si descurcareti... dar sufera de atatea defecte incat nici nu imi bat capul sa incerc sa le enumerez. Nu vreau sa afirm ca altii sunt mai destepti sau mai prosti ca noi, insa inainte sa facem apologia neamului hai mai intai sa ne vedem bubele...

Nu-mi dau seama exact ce anume urmaresti insa tehnic vorbind mai usor o ridici de spate prin modificarea lungimii parghiilor basculei (dog-bones). Un motor mai inalt este mai stabil insa trebuie sa se aplece mai mult in curbe. Trebuie sa tii cont ca modificarea geometriei (fie prin coborarea fetei sau ridicarea spatelui) influenteaza mult ciclistica iar suspensiile trebuiesc reajustate pentru noua distributie a greutatii, uneori fiind necesara chiar schimbarea arcurilor. Producatorii aleg un rake/trail de compromis, de echilibru intre manevrabilitate si stabilitate, e bine sa stii la ce sa te astepti cand il modifici. M-am jucat si eu cu geometria motorului pentru mai multa agresivitate pe curbe si ca sa nu mai dau cu toba de asfalt insa la ridicarea spatelui cu cca 5cm nu m-am mai inteles cu centrul de greutate, pe franari puternice spatele parca venea peste mine tot timpul... iar suspensiile lucrau dezechilibrat, oricat am incercat sa le reglez. Am scazut progresiv si m-am oprit la ridicarea spatelui cu cca 1.5cm fata de standard ca cel mai "bun compromis al compromisului".

Inainte sa emiti pareri ar fi de preferat sa stii macar cum sa-ti pornesti motorul singur... era sa zic, sa te inchei la sireturi!

Mda... probabil ca ar merge ca experiment de laborator, pentru utilizare practica in aplicatia noastra neajunsurile sunt prea multe si evidente ca sa merite o dezbatere, schema este mult prea rudimentara. Netul e plin de scheme, kituri si chiar module finite de comutatoare controlate in tensiune (analogice si digitale) care se pot folosi ca surse de inspiratie sau reproducere completa asa ca eu o sa-mi permit sa ma retrag din discutie. Nu inainte insa de a-ti ura succes in rezolvarea problemelor si imbunatatirea instalatiilor electrice ale motocicletelor.

Bun, deci in sfarsit suntem de acord ca varianta cu rezistenta in paralel pica si ca singura solutie este preluarea tensiunii de pe senzorul de temperatura al indicatorului din bord?

1. Am spus ca nu INSIST... 2. Daca tu poti folosi pe post de senzor de temperatura un termistor care la o anumita temperatura deschide aproape complet (0.5ohms) si dupa aia ramane asa (sau tinde spre zero) pentru mine ala e mai degraba switch. Dar deja o dam in semantica, ideea era ca la valori si variatii atat de mici, considerand si driftul termic si histeresisul e aproape imposibil de gasit o rezistenta paralela care sa rezolve cu o marja de eroare decenta valoarea corespunzatoare pentru 5-10gr.C mai putin fata de cea de referinta. Ideea montajului pe care l-am propus eu este deja folosita sub forma de kit-uri, fie ca se monteaza un senzor suplimentar fie ca se culege tensiunea de pe senzorul deja existent, ECU sau indicator temperatura de bord. Exemplu: http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=2477

Nu am timp de cautat si nici nu insist sa conving pe nimeni. Un lucru e cert insa, cauta orice schema de motor fara control electronic al temperaturii si o sa vezi ca atunci cand comanda ventilatoruui se face cu releu, releul la randul lui este comandat prin inserierea cu bobina sa a unui "senzor". Indiferent daca e un termo-switch mecanic (de putere mica si asa ar explica necesitatea releului) sau un termistor, ca releul sa cupleze e nevoie ca rezistenta "senzorului" sa se apropie de zero, adica practic sa puna la masa minusul releului. Dealtfel vad ca se ignora insistent ca chiar in exemplul lui dedant rezistenta "senzorului" la care face referinta este de... 0.5ohms. Orice termistor pe post de senzor de temperatura prezinta o variatie a rezistivitatii pe 0-100gr.C de la cativa KOhms la cateva sute de Ohms. In aceste conditii, fie ca e vorba de un switch mecanic sau electric, o rezistenta in paralel nu va schimba temperatura de prag de comanda. » Post actualizat in 22 Feb 2015 21:44 OK, presupunem ca este vorba de motoare cu termo-cupla mecanica (pe care nu gasim sau nu vrem sa o inlocuim).

Ne cam invartim in jurul cozii... Repet, la motoarele cu comanda ventilatorului neasistata de ECU, pornirea se realizeaza direct, cu cupla termo-mecanica sau senzor (termistor neliniar care la o anumita temperatura prezinta brusc o scadere a rezistentei in zona conductivitatii, ex. 0.5ohms) si releu. Verifica in orice schema si o sa vezi ca motoarele cu ventilatorul comandat direct in varianta sezor-releu mai includ inca un senzor (termistor mai liniar) pentru indicatorul de temperatura din bord, care nu este altceva decat un V-metru analogic sau digital inseriat cu termistorul din radiator.

Ala e senzor de temperatura pentru ECU sau indicator de bord, nu de comanda directa a releului (dealtfel vezi ca rezistenta este data in KiloOhms) si nu e bine sa te joci cu calibrarea de fabrica. Cum spuneam insa, tensiunea aia se poate folosi ca referinta pentru un montaj separat de comanda a pornirii ventilatorului.

Nu am nevoie sa-mi dai "dreptate"... cauta in orice schema electrica unde releul ventilatorului este comandat DIRECT de asa zisul "senzor" (termistor). Si ia mai gandeste-te ... 0.5 OHMS, aia e rezistenta sau aproape scurt circuit?

Nu ai fost atent, senzorul indicat de tine este pentru ECU si nu pentru comanda directa a releului ventilatoarelor.

"Varianta" ta nu numai ca nu este "perfecta" ci total eronata ! Ventilatoarele motoarelor sunt controlate electronic (ECU) sau direct, prin cupla mecanica sau senzor-releu. Cupla mecanica functioneaza pe principiul dilatarii metalelor si pretensionarea parghiilor contactelor. Nimic de comentat aici, singura solutie fiind inlocuirea cuplei cu alta cu caracteristicile termice dorite. Celalta varianta, senzor-releu, utilizeaza un "senzor termic" (termistor) pentru activarea releului, cu mentiunea ca termistorul are caracteristici extrem de neliniare, in sensul ca la o anumita temperatura atinge brusc o rezistenta foarte mica (suficienta pentru activarea releului) pe care o pastreaza (sau cu variatii foarte mici) oricat ar mai creste temperatura dupa aceea, histerezisul asigurand temporizarea. Practic vorbim tot despre un fel de contact on-off la o anumita valoare a temperaturii si din acest motiv nu se poate folosi o rezistenta in paralel pentru re-calibrarea "senzorului". Pentru controlul variabil al pornirii ventilatoarelor la motoarele fara asistare electronica (soft) este nevoie de un "switch electronic", un montaj care sa realizeze un contact (electronic sau prin intermediul unui releu mecanic) functie de tensiune. Tensiunea variabila functie de temperatura se poate culege de pe senzorul termic (termistor cu plaja mare) al indicatorului temperaturii din bord cu care mai toate motoarele sunt dotate din fabrica. Daca acesta lipseste va fi nevoie de instalarea unuia. Schema montajului este relativ simpla fiind nevoie de unul sau doua comparatoare (functie de abordare) de tensiune ce se pot realiza analogic cu IC dedicate, operationale sau chiar timer-e sau digital cu microcontrolere sau hibrid, analogica amestecata cu putina algebra boleana (ca tot suntem profesori, nu?). Un astfel de montaj poate fi montat si pe motoarele moderne cu gestionare electronica daca din anumite motive nu se poate interveni la soft. Avantajul major al acestei variante este lipsa modificarii instalatiei originale, comanda ventilatoarelor fiind realizata in paralel cu cea originala, care va ramane oricum pe poste de back-up in caz de defectiune. Eu am ajutat un student la proiect cu un astfel de montaj conceput analogic, cu operationale si tranzistori. El urma sa perfectioneze si varianta digitala cu microcontroler... dar din anumite motive am pierdut legatura si nu mai stiu ce s-a intamplat... » Post actualizat in 22 Feb 2015 19:14 Abia acum am vazut... imi pare rau ca te-am pierdut in "bruiaj"... Problema majora este insusi senzorul de presiune, de a carui caracteristici depinde totul. Am tot evaluat tot felul de variante de contactoare electrice sau electomagnetice insa toate sufera de imperfectiuni, contactul fiind realizat ori prea tarziu ori declansat de vibratii. Nu am gasit o varianta de compromis, inca mai caut un sezor de sarcina (forta) industrial prin troacele de la munca dar slabe sperante. Tocmai de aceea eu ma gandisem la actionare electrom-mecanica (solenoid) cu comanda la buton... care mai departe poate fi declansata de un senzor de prag rpm (un fel de cutie automata "in sus", probabil binevenita doar la liniute). In afara senzorului, montajul electronic este extrem de simplu si consta doar intr-un timer care sa taie alimentarea aprinderii pentru o perioada prestabilita. Aici insa e un pic de discutat si probabil mai mult de experimentat, taierea aprinderii poate fi realizata prin taierea uneia sau ambelor bobine (daca e vorba de motoare cu 2 bobine) sau a 2, 3 sau toate 4 in cazul bobinelor incluse in pipe. Din ce am inteles temporizarea difera functie de mai multe variabile in zona de 80-150ms. Daca nu se actioneaza si asupra alimentarii cu combustibil (cazul carburatoarelor) taierea aprinderii se poate face aleatoriu (ca in cazul limitarii rpm) pentru evitarea detonatiilor. Eu nu particip la curse de nici un fel asa ca nu prea mi-ar fi folositor asa ceva, mi-a fost atrasa atentia doar cand am cumparat un modul de aprindere programabil din soft (Ignitech) care are o astfel de optiune inclusa.

Senzorul ala de temperatura este neliniar, ca orice termistor pana la urma si oricum, chiar daca ar fi, o rezistenta in paralel il va face neliniar. Dar nu asta e problema, eu zic ca oricum abordarea nu e cea mai fericita, temperatura lichidului influentand probabil si alti parametri in gestionarea motorului cum ar fi socul automat si/sau hartile avansului/injectiei. Eu zic sa lasi senzorul ala in pace asa cum a fost etalonat de fabrica si sa gasesti o alta varianta un pic mai elaborata care eventual sa poata fi aplicata si la motoarele cu termo-cupla clasica.

Caracteristicile senzorilor de temperatura sa iau din tabelele furnizate de producatori deoarece variatia rezistentei functie de temperatura nu este liniara!!! In fine, nu o sa insist pe aceasta tema care insa spune multe... Oricum, din cate inteleg orice soft poate fi modificat mai mult sau mai putin usor si respectiv ajusta temperatura de pornire a ventilatoarelor, problema ramane pentru cele mai vechi, cu sistemul clasic de termo-cupla in radiator.

Caz 3 - ZX12. Din cate stiu nu exista acces la soft dar din motive evidente exista acces la informatii si mai ales masuratori directe. Desi in principiu se pune problema unui montaj universal, usor de adaptat pe orice motor, trebuie inceput de undeva practic. E nevoie doar ca pragurile de temperatura pornire/oprire sa fie reglabile functie de preferinta fiecaruia si caracteristicilor specifice fiecarui model de motor.

De curiozitate, bateria era pe masina, eventual cu motorul pornit sau separat?

Dioda la masa cu siguranta suplimentara drept protectie la inversarea polaritatii pe motoare este cel putin superflua. Siguranta fuzibila este o protectie grosiera impotriva scurt-circuitului, conceputa pentru evitarea producerii incendiilor. Pentru protejarea montajelor sensibile sunt necesare alt gen de protectii. Tu stii foarte bine acest lucru, tocmai de aceea in vecii vecilor nu o sa o experimentezi in mod voluntar pe motorul personal. Daca nu ai fi atat de obtuz ai fi acceptat acest fapt si am fi trecut mai departe la alte subiecte pe care le-am fi putut dezbate constructiv. In deschiderea acestui topic ai cerut propuneri pentru imbunatatirea instalatiei electrice la motoare. Ti-am oferit deja cateva idei... pornirea ventilatorului la temperatura mai mica decat a termocuplei fiind una dintre modificarile preferate ale posesorilor de motoare sport, cel putin pentru varful de sezon, in special pentru oras. Motoarele moderne ofera posibilitatea modificarii setarilor din soft, pentru cele mai vechi e nevoie de un montaj independent. Eu am avut cateva tentative in acest sens insa din motive personale nu am mai reusit sa ajung in faza de teste practice. O alta practica frecventa este modificarea avansului aprinderii, motoarele cu senzorul pick-up fix necesitand un montaj electronic. Quick-shifter, controlul tractiunii, indicator treapta de viteza, etc. sunt doar cateva alte exemple. Desigur, toate acestea nu sunt idei noi, majoritatea exista deja pe motoarele mai noi sau separat ca module de sine statatoare. Preturile insa sunt destul de prohibitive asa ca un modul in regim de DIY ar fi binevenit la buget... pe langa satisfactia realizarii personale. Cum ti-am raspuns si pe PM, nu pun botul la provocari, nu accept dueluri ieftine intre diplome si titluri. Pe acest forum sunt activ doar datorita pasiunii pentru motociclete si tehnica in general. Citesc mai mult decat postez, invat de la altii si impartasesc din experienta si cunostintele personale deopotriva. Constructiv, uite un proiect mai vechi de-al meu pe care am reusit sa-l aduc in faza finala pe motor - martor luminos de prag rpm pentru schimbarea vitezelor (/index.php?/topic/132198-turometru-analogic-teorie-aplicata/ ) . Ulterior intentionam sa realizez un quick-shifter cu actionare servo pe levierul schimbatorului de viteze, comandat de pragul rpm presetat. Emularea cutiei de viteze automate doar la schimbarea in sus... esti interesat?

Eu nici macar nu am incercat ca tin socoteala "opiniilor contradictorii". Dioda la masa isi face intradevar "treaba", pe scurt previne incendiul, daca si protejeaza montajele sensibile... ramane de vazut. Practic!

Cu totii mai gresim si ne mai lansam in dispute inutile insa cand aproape orice initiativa asa zis bine intentionata deraiaza spre confruntari sterile condimentate si cu mesaje particulare este clar ca vorbim despre o problema de atitudine sau macar de abordare. Meseria sau functiile detinute nu au ce cauta intr-o discutie civilizata, mai ales ca in unele cazuri fac chiar un deserviciu. Fara sa intru in detalii si mai ales fara sa fac nici o presupunere ofensatoare o sa ma rezum doar la mentiunea ca aici pe forum suntem activi destui parinti de copii care au terminat recent sau inca mai sunt in liceu asa ca mai stim si noi pe ce criterii sunt numiti directorii. Revenind la oile noastre, concret, din sumedenia de variante de protectii la inversarea polaritatii, dioda antiparalel cu siguranta este cea mai grosiera, fiind in general nerecomandata cand in circuit exista si montaje electronice "delicate". Poate singura calitate a acestei variante este simplitatea. Si ca sa nu deschid din nou o disputa sterila despre necesitatea si mai ales functionalitatea acesteia, il provoc pe dedant68 sa faca o demonstratie practica a functionarii acestui tip de protectie... pe motorul personal. Ce mai atatea discutii, legi, principii, citate din profesori universitari... pune domnule o dioda pe motorul tau, inverseaza bornele si filmeaza rezultatul. Si pentru eliminarea oricarei indoilei, repeta experimentul de 10 ori! Pe bune, asta e nivelul disputelor... grosimea firului functie de curen, calculul rezistentei LED-ului, protectia polaritatii cu dioda la masa?!... OK, ca sa nu cad in pacatul combaterii "din opozitie", uite cateva idei de proiecte de iarna pentru imbunatatiri la instalatia motoarelor, in special a celor mai vechi, pe injectie sau carburatie... ca astea noi au de toate: pornirea reglabila a ventilatorui, microcontroler sau chiar si cu componente analogice; controlul tractiunii; quick-shifter; ignition advancer (retarder)... etc. Vino cu asfel de idei sau proiecte, fie si preluari de pe net sau aiurea, fii sincer si mai ales deschis la comentarii, mai ales cele nefavorabile si iti garantez ca vei gasi destui parteneri de dialog, veritabil si constructiv. Trebuie doar sa cobori de pe soclu...

And that's why YOU should use a condom...

Ifsm-ul se determina prin aplicarea unui SINGUR impuls de 8.3ms (0.0083s) care nu e nici macar square ci sine-wave. In DC valoarea curentului de strapungere la scurtcircuit este cu totul alta. Insa m-ai facut curios, ia fa un test cu o siguranta de 30A ce dioda e necesara? Din motive deja mentionate anterior protectia ci dioda antiparalel nu este justificata la motoare insa chiar si asa, mai eleganta mi se pare varianta cu mosfet care nici nu are nevoie de sigurante si nici nu scoate fum la o adica.

Ha, ha, ha... cel mai "tehnic" si adevarat post din topic! La inversarea bornelor bateriei aproape intotdeauna crapa ori ECU ori bordul... impreuna cu siguranta principala. @vlad58 - asa e, la inversarea polaritatii bateriei cele 6 diode ale redresorului generatorului de curent (cate 2 serie pe fiecare faza) vor creea scurt-circuit iar siguranta principala se va arde. Mi-a scapat din vedere!