Method

Da,sa ne ierte colegii de offtopic,dar pana vine Sachsen,mai putem discuta pe aceasta tema...interesanta zic eu Da,eu eram convins ca,fiind de aceeiasi cilindree si putere, motoarele Porsche de 2.0 si 2.5 sunt imprumutate (dupa cum e datina in grupul VAG) de la verii Golf R si RS3,insa gresesc (nu sunt fan Porsche,probabil de aia ),dupa cum ai zis sunt boxer,deci Porsche isi face solo pana si motoarele mici,desi ar fi fost super usor pt ei sa ia motoare mai mult decat competente din grup. Deci vezi diferenta de abordare - sunt lucruri la care se tine pt a-ti cimenta reputatia si lucruri care nu se fac pt ca iti diluezi brand'ul.Asta incercam eu sa spun si asta cred ca este principalul motiv al flop'ului Supra (pe langa look'ul dubios). Ca si concurenti ,primul ar fi Cayman'ul care arata incredibil,are un interior premium,e o masina usoara sunt convins ca are un handling superb,de greutatea brandului nu mai zic,iar entry level'ul care intradevar vine de pe la 67 mii dar are un 2.0 turbo cu DSG de 300 cai si suta in 4.8s.Adica e o masina...mai mult decat competenta. BMW...nu inteleg cum poti spune ca bmw nu are nici o masina sport pe segmentul asta din moment ce Supra e facuta pe platforma de Z4-G29 in aceeiasi fabrica cu Z4 cu acelasi motor si transmisie de pe Z4.Supra = Z4 mai urat cu un interior saracacios si cu o emblema Toyota pe bot.Nu inteleg de ce ne chinuim atata sa intelegem ceva clar ca lumina zilei.Deci in concluzie,daca iti place Supra,vei iubi Z4 - e fix la fel doar ca arata mai bine atat la interior cat si afara si nu se va deprecia asa de rau (daca se poate spune asa ceva despre un bmw)...value 4 money mult superior - un brand established in aceasta piata,un interior superb si un exterior foarte flowy pt aceeiasi bani - alegerea logica. Audi nu intra in discutie...poate pt tine - nu iti plac cercurile,grupul VAG,te-a stropit vreunul cand mergeai pe strada sau ceva? Nu cu R8 care e supercar, insa Audi are o mare bucata din acea piata de roadsters/coupe's cu TT'ul care e fix in acel market range cu motoare de 3-400 de cai si price range tot prin acea zona,iar RS5'ul e undeva la 450 cai cu vreo 70 mii si e o masina sport mai mult decat competenta. Ar mai fi Jaguar F-type undeva de pe la 70 mii in sus... Deci as zice ca pana sa ajunga sa se uite la marea masina sport "Toyota" Supra,un cumparator interesat de sport cars se uita prima data la Cayman,la Z4 mai ales la Audi care are o gama larga,la Jaguar F-type entry level (desi nu ar fi cea mai fericita alegere),dar cred ca Supra ar fi ultima (si cea mai proasta).

Am subliniat liderul clasei,precum si opinia generala ca masina e flop,ca argumente in favoarea a ceea ce sustineam eu.That's all.Aaa,ca unora le place?sa cumpere/adore/considere fiecare ce vrea. Vezi ca si Supra are motor de 2.0 si e foarte posibil ca multe vanzari sa fie in acea gama,insa nu avem de unde sa avem o statistica asa detaliata pt niciuna dintre firme. Cred ca cine se afla "in the market" pt un sportcar entry level pe la 60k in primul rand se va uita la Porsche.Apoi la BMW.Si s-ar putea sa se abata si pe la Audi (TTS/RS sau S/RS5) inainte sa ajunga la Supra. Nu contest,nu stiu cifrele din '90.Stiu ca toata lumea o privea drept legenda,mai ales prin prisma acelui motor.Iar Toyota,in loc sa capitalizeze de pe urma acelei legende (nascute oarecum fals intradevar) si sa se infiga nitel in acea piata sportcars,a ales sa rebadgeuiasca un Z4 (sunt fabricate in aceeiasi fabrica la Graz pe aceeiasi linie de productie) cu numele Supra.Ceea ce nu mi s-a parut deloc o miscare inteligenta,si cred ca nici cei care cumpara masini sport nu au inghitit schema asta. Nu zic ca acel motor de 3.0 de la bmw e unul prost,doar ca Toyota nu se afla inca in postura de a face asemenea manevre (precum face intradevar, dupa cum bine a subliniat colegul, Porsche cu motoarele de Golf R si RS3/TT RS).E prea green si de putin timp venita in acest segment pt ca un rebadge de genul asta sa fie trecut cu vederea - e segmentul sportscar nu dubite sau masini de naveta - lumea doreste si putin caracter cand da 60k. A,sau daca ar fi facut ca Porsche sa fi dat pe entry level motoarele de bmw,iar ca varf de gama un motor speshial conceput de ei "demn de 2JZ-GTE",Made in Japan (pt ca de asta isi ia lumea Toyota nu?)atunci nu cred ca ar fi deranjat,ba din contra.Dar asa...meh.

Aham,da,ai dreptate din nou : Nu au rival - "All of these translated to ultra low sales figures. Worldwide, Toyota has sold 2,884 Supra in 2019 and 5,887 in 2020." Porsche Cayman world sales : Si nu e ca si cum eu as zice ceva nemaiauzit,majoritatea e de aceeiasi parere : The Toyota Supra Won't Sell. Here's Why Why Toyota’s New Supra Was a Flop Dar hei,ce mai conteaza cifrele de vanzari in fata parerii personale?Nu are rival in clasa,desigur :)))

Da,ai dreptate,din moment ce au comis-o asa de grav cu vechile generatii de Supra dpdv al motorizarii,nu? Foarte logic rationalmentul tau,n-am ce zice

Asta da.Insa eu nu cred ca motogp vinde,sbk nici atat,insa fiecare cu parerea lui. Rossi vindea Yamaha in mod clar,can't argue that.Acolo iti dau dreptate - plecarea lui Rossi sigur s-a simtit la vanzari (ai vazut ca l-au facut din nou brand ambassador Mda,mi-a fost lene sa caut.Au DSG pe Honda?wow foarte misto Man,Supra avea heritage.La fel ca GTR.Uite ce a facut Nissan'ul dintr-o masina normala in care au pus un motor puternic (asemeni VW cu Golf GTI) - un brand in itself.Toata lumea de aici pana in uk pana in state (mai ales) pana in China si Japonia a auzit de numele Skyline si de mai puternicul lui succesor GTR 35.A devenit un brand - chiar au urmarit sa il separe de Nissan Skyline ( un fel de Jetta) tocmai pt a-i da o identitate aparte de o firma de duzina.De ce? - chestie de marketing - oamenii au inteles ideea si au intuit potentialul si au valorificat renumele pe care si-l facusera cu R32,33 si mai ales 34. Supra era fix la fel - avea un potential fantastic,numele Supra era cunoscut in toata lumea,era legenda.Dar punand un motor de bmw s-au calcat in el. Millenials care dupa cum am mai zis sunt targetul acestei masini,stiu foarte clar cu ce se mananca Supra,stiu tehnica,nu se duc sa cumpere una ca se impiedica de ea in reprezentanta.Nu cred ca puteau prosti pe cineva cu acest rebadge - pt ca asta este,un rebadge.Facut de contabili.

Supra actuala este a piece of shit.Avand in vedere ce legenda aveau pe mana,o puteau transforma intr-un succes a la MX-5 (pastrand proportiile avand in vedere segmentul de pret).Ei ce au facut - overdesign masiv pe exterior tipic Toyota (despre care au tot primit semnale ca nu e ok pana dupa 2020 s-au cam linistit cu ele - vezi noul Prius care e superb),interior so and so (nu era ala selling point'ul masinii oricum),iar ca motor...contabili - "de ce sa mai facem noi un motor de la zero cand are bmw unul foarte bun?cat face?mai lasati si voi ceva si il aruncam in masina si treaba rezolvata".Facepalm. Privita perfect rece,ideea nu e rea - acel 3.0 bmw e un motor briliant.Problema e soul'ul masinii,pt Supra,NSX si GTR sunt singurele masini japoneze care mai au asa ceva.Ori Supra lost it cand au pus "inima" de neamt. M-as mira sa aiba un succes decent cu ea - pai cine sunt potentialii cumparatori?Millenials (sau chiar gen.x) din SUA si UK,Western Europe (un segment care dispune de bani frumosi),care erau copii sau adolescenti cand Supra era in voga.Aia stiu ce era Supra,stiu legenda 2ZJ-GTE samd,nu vor fi prostiti de o chestie din asta overdesigned si cu un 3.0 pe care scrie peste tot bmw.Adica au incercat sa prosteasca un public foarte cunoscator dpdv tehnic al vechii masini si foarte pasionat. Si ce e mai haios e faptul ca eu nu vad appeal'ul nici pt noii clienti care nu au auzit de Supra veche : e o masina la acelasi pret cu fratele Z4 si alte roadstere decente,doar ca are o emblema mai de low cost - orice client nou care o priveste rece va alege Z4 la orice ora - better everything : sigla design appeal,orice. Vis-a-vis de Lopez - da,a fost o miscare dura de ultimul tur,dar Lowes nu era bine pe trasa din moment ce Lopez a intrat usor pe sub el.Doar ca intradevar Lowes nu a avut cum sa-l vada fiind aplecat pe partea celalalta.E meritata penalizarea,nu am ce zice desi mi-ar fi placut sa vad ce putea Lopez face impotriva lui Acosta. Sunt convins ca e in top sau pe podium,altfel nu bagau atatia bani in dezvoltarea lui. De unde ai tras tu concluzia ca evolutia Yamaha in gp sbk etc e responsabila pt declinul lor pe vanzari? Mai ales dupa ce subliniezi ca BMW care nu e angrenat in gp iar in sbk se descurca prost e pe primul loc la vanzari?Doesn't ring a bell? E o contradictie aici,intelegi nu? Motogp nu mai vinde demult.E doar halo pt japonezi si pt Ducati...care firma insasi e un halo pt VAG,un fel de Lambo wannabe in lumea moto. Inca sunt ,Allez Zarco Hai ma ca e simpatic...oarecum. Sunt convins ca problema e in guma. DCT cred ca e un CVT care simuleaza dupa cum bine zici o cutie cu rapoarte - userilor nu le place CVT'ul ca e prea "electric'. I-au luat downforce'ul.Ma si miram - pt ca a gresit-o a la frati'su la Silverstone cu Cal mai demult - adica efectiv a ratat complet perioada de franare. Nu mai stia saracul cum sa il evite pe frati-su Zic ba da ce a comis-o si asta.Makes sense. Nu e totusi ceva ce ai putea controla - se misca pe franare oricum ca sa gaseasca un gap. Mugello si ai sai 360 cu franare "sub deal" sunt emblematici parerea mea.Daca il strica... Ok,ar putea modifica iesirea din ultimul viraj sa il faca mai lent ca sa nu se mai ajunga la acele viteze terminale monstruoase,dar daca strica linia dreapta rupta putin spre dreapta si coama dealului - se pierde cam ce este Mugello.

N-ai auzit-o iti aduci aminte bine.MM tot timpul spune ca are probleme primele 3 tururi in a incalzi guma,insa el merge hard fata tot timpul in principal datorita franarilor violente cred - era chestia aia cu deformarea peretelui celorlalte gume in afara de hard,nu stiu daca mai e de actualitate.Ceilalti mai aleg si alte compozitii,insa aici toti au avut hard fata dar mai nou vad ca si Bezzechi s-a plans de treaba cu guma fata incinsa in pluton. Acuma ca zici,ma gandesc la o treaba - Ducati pune multa apasare pe fata,Yamaha la fel,singura care nu pune e Honda - ei pierd fata tot timpul.Poate de aia nici nu se incalzeste la fel ca la ceilalti... Viva Miller. A plecat Rossi,e o criza clara de popularitate in gp,iar astia mulg fanii.Pt ei e simplu : vor sa aiba aceleasi incasari ca pe vremea lui Rossi - ori asta nu se poate.Pierderea lui Rossi trebuie sa se deconteze la ei nu la spectatori,ca si asa au ramas putini. Codita teoretic il orienteaza in sus si din evacuari la fel.Ma depaseste insa ce face de la evacuari in jos.Cine stie...acuma daca stau sa ma gandesc,se creeaza acel downdraft la vreo 2m in spatele motoretei,e foarte vizibil la masini cu eleron,la moto e mai greu de vazut.Ar fi ceva... Tot timpul m-am gandit la asta - daca directioneaza ca la F1 "aerul murdar" voit in admisia (si in guma fata) a celui din spate?Ar fi genial Una e ca priza de aer frontala sa ia aer fresh alta e sa ia gaze de esapament de la cel din fata - cred ca ar avea o scadere masiva de putere cand e in spatele unei motorete care ar putea directiona gazele in admisia oponentului Mda,can't argue that.Daca avea un avantaj clar il adoptau in F1 in ciuda complexitatii.Meh,la gp e 250cmc/cil,la F1 e 266cmc/cil.Cam tot pe acolo. Acuma citeam ca Ducati V4 de strada e pe dry sump deci ar trebui ca si motorul de gp sa fie cel putin la fel... Da,clar o cutie seamless e useless pe strada.Avantaje minime,complicatii teribile.Cred ca mult mai logic ar fi un cvt insa nu pt sport,ca nu suporta lumea ca motorul sa mearga constant la o turatie tot timpul,insa pe touring ar fi bun. Yamaha va abandona nisa din primul moment in care nu mai face sens financiar pt ei.Intradevar insa,daca sunt angrenati mai multi constructori care updateaza destul de des modelele asta e un semn bun ca exista cerere si in consecinta exista bani in "nisa" miarelor. Ar fi foarte interesanta o statistica de vanzari pe miare,cred ca BMW ia o buna bucata din vanzari pt ca vad ca updateaza de zor S1000RR.Are logica financiar pt ei,mai ales ca se dezvolta si pe lateral pe aceasta platforma cu naked'ul si touringul.Smart. Yamaha cu R1...e ca Toyota cu Supra : au avut o legenda in mana,si nu au stiut sa o tina in viata. Hmm...cred ca 600's au fost decimate de S1000RR.Pana cand a aparut el,clasa 600 era pe val.Miarele erau ceva privit cu respect si frica,600 era afordable si bune si pt forja si pt circuit si pt everyday use.BMW cu S1000RR a vizat atat pe cei care cumparau miare prin puterea crescuta fata de competitori,cat si clientii de 600 cu "imblanzirea" puterii cu ABS,DSC samd.Le-a spus ca se poate si puterea de pe 1000 si user-friendliness'ul de pe 600.Si era si relativ ieftin cand a aparut era cu vreo 2-3 mii peste un R6.Vezi cum au scazut vanzarile de 600 din 2008 de cand a aparut motoreta germana - nu e o coincidenta. E insa foarte adevarat ca acum publicul efectiv a migrat de la clasele sport spre naked/cafe racer/retro etc. Da - miarele au ramas halo bikes adica o demonstratie a respectivului constructor de ce e capabil in materie de tehnica samd.Dar greu sa mentii productia la asa ceva daca nu ai o oarecare cerere. Pt ca e mult mai usor sa pui un cadru de otel,o suspensie oarecare si sa le rezolvi cu un motor bun si un look misto si sa vinzi puternic,in loc sa faci un miar unde cadrul e scump,suspensia e scumpa,motorul nu mai zic - totul e costisitor.Nu mai zic de problema normelor de poluare... Neah.Nu cred ca va functiona.Adica ei abia vand miare,toata lumea e pe downsizing samd si crezi ca piata va evolua peste 1000cmc?foarte improbabil. Eu continui sa sper sa vad o tumba.Macar anul asta ca are cea mai competenta motoreta.Intradevar e dominat clar de colegul JM,dar are totusi cele mai multe sanse relativ la materialul de concurs.Ca de pe Yamaha...daca nici Q nu mai poate castiga cu ea...de Zarco ce sa mai vorbim... In alta ordine de idei : Acosta seeking 2024 MotoGP™ move against KTM's wishes Beirer iar bate campii cu gratie si insista in a-si impune vointa,desi e contraproductiv si s-a mai vazut ca ideile si vointa lui au dat gres de multe ori in trecut - Acosta trebuie adus in gp la anul. Sau risca sa il piarda. Nu ca nu ar avea un contender serios la titlu in persoana lui Binder - dar Acosta nu trebuie pierdut zic eu. Ba da am vazut in reluare cursa de moto2 - ce pacat de Lopez - devine un pilot superb.Pacat ca nu stie sa faca un long lap ,dar ce revenire. Meh,si penalizarea in sine era corecta 50-50...s-a varat pe sub Lowes a la Zarco vs Rossi,dar spre deosebire de Zarco in acel clinci vestit cu tribunul pt care a fost crucificat,el nu a largit trasa catusi de putin.Lowes insa nu l-a vazut si de aia s-au ciocnit,nici Lowes nu poate fi condamnat....mda. Cert e ca Lopez a avut pace puternic cursa asta - sa vii de pe 14 pe 6? wow. Daca nu primea penalizare Acosta ar fi avut de furca puternic. De remarcat si cursa lui Arbolino - devine un concurent redutabil. Titlul la moto2 va fi mult mai disputat decat cel din gp.Cei 2 au prima sansa,dar si Lopez poate face o surpriza...

Heh...e ca si cu R6'le pe care il tot "polisheaza",fiind de fapt acelasi proiect de baza de prin 2008 incoace - e vorba de vanzari. Segementul supersport practic a murit,iar segmentul superbike trage si el sa moara,preferintele clientilor s-au modificat mult - se vinde mult streetfighterul,retro bike'ul naked'ul,touring'ul samd.Duse sunt vremurile in care era acea competitie acerba pt cel mai puternic si tehnology packed superbike - aia era acum 10 ani.Acum nu mai vrea nimeni miar sport. So....as zice sa nu ne miram daca in locul noului R1 vor scoate un alt retro coffee racer - asta vrea clientul cu asta se fac bani in consecinta ei se adapteaza.

Exact. Pffff....iarasi o chestie care nu are sens pe strada.Nu stiu ce seamless scot ei pe strada - seamless'ul de gp era undeva la 500k (cel putin in fazele initiale),iar daca pe accelerare dadeai din greseala invers in cutie - salut....cu seamless'ul chiar trebuie sa stii ce faci nu e pt ageamii. Scumpa,delicata,greu de lucrat cu ea - si ofera avantaj peste qs cat ? 0.05 s? La introducerea lor in gp se vehicula ca pilotii Yamaha (ce nu le aveau atunci si Rossi tot le cerea) pierdeau undeva la 3zecimi/tur,dar pt strada?E fara rost.Acum ai qs si pe upshift si pe downshift cu autoblip,e prea destul pt strada zic eu.Nu mai zic de fiabilitatea unei cutii clasice fata de un seamless,nu mai zic de costuri de intretinere,aia la cati km trebuie reconstruita? Scoate Yamaha asa ceva pt strada?Nu as vedea rostul dar sunt curios sa vedem ce iese din asta... Nu feedback'ul e problema - iarasi ne intoarcem la felul de a construi si dezvolta o motoreta - nu cred ca le face Q simularile in cfd,samd.Si nici nu cred ca bajbaie.Doar ca nu fac mai nimic,nu pt ca nu ar sti,ci probabil pt ca au buget 3 lei.Si ce pot face cu 3lei?Polisheaza bascula."Doesn't work" zice Fabio,pai e normal ! Anul asta probabil li s-au dat 5 lei si cum si-au dat si ei seama ca motoreta e total deficitara la capitolul putere,au bagat toti banii in motor.Ai vazut ca au reusit instant sa faca un motor puternic?Nu e vorba ca nu pot.Insa trebuia reconstruire de la roti in sus pt acest motor - dar bani nu mai sunt,si probabil au zis "il punem in v2022 si aia e,Dumnezeu cu mila".Didn't work,era si normal... Cred ca toti de la Yamaha au mainile legate,inclusiv Jarvis - cand te conduce un fond de investitii nu vad cum ti-ar aproba un buget de genul Ducati pt gp, cum ar putea justifica si cere Jarvis asa ceva.Insa ei nu pot spune asta,e clar...si atunci,fac si ei ce pot cu ce bani au. Rossi...nu este un exemplu aici.Rossi era/este speshial.In primul rand este foarte inteligent si si-a intuit potentialul de a fi popular global si in consecinta a vinde global si de aia s-a dus in acea directie.Apoi Rossi a infintat acea firma care a devenit o institutie ca sa zic asa,s-a dezvoltat enorm,are si el manageri,dar el e big boss.Nu isi cauta Rossi sponsorizari si contracte,are oameni. Q...e campion mondial,si in Franta e chiar faimos,insa de aici si pana la masina de facut bani care e Rossi...cale lunga. Pilotilor "normali" le trebuie manageri,ca nu au timp de prostii.Pt pilotii "speshial" care sunt world famous e normal sa incerce sa nu dea acei 10% unui baiat ci sa isi faca ei firme.Dar schema "Rossi" s-ar putea aplica...poate lui Marquez.Dar si Marquez cu tot palmaresul samd e la 30-40% din popularitatea lui Rossi.Incomparabil. Si mai e ceva - vezi schema Willy Webber - Schumacher.Willy lua 20% din banii lui Schumi,insa era atat de inteligent incat ii facea rost de sponsorizari contracte samd,il "vindea" incomparabil mai bine decat s-ar fi putut vinde el sau orice alt manager si in consecinta ajungea sa castige mult mai mult.Mai bine sa iei 80% din 100mil decat 100% din 50 nu? Perfect de acord,e bine ca ai amintit si de Mercedes care a perfectionat acest sistem,nu italienii l-au inventat ci un neamt,desigur inainte de 1900. O singura observatie insa am la ce ai zis tu -sa ma corectezi daca gresesc - in timp ce camshaft'ul Ducati trebuie sa impinga supapele cu un efort minim as zice,pt ca sistemul e balanced si intampina rezistenta minima,arborii unui motor chiar si cu supape conventionale trebuie sa invinga presiunea arcurilor sau a azotului (am mai zis - circa 10bari) pt a deschide supapa.8 supape pe admisie,8 pe evacuare care trebuie sa invinga pe deschidere acea rezistenta - e ceva lucru mecanic,nu il calculez ca ma doare mintea dar as zice ca e de luat in considerare. Si repet - daca stie cineva sa ne elucideze ce sistem de ungere foloseste Ducati - dry sau wet sump,insa si prin dry sump daca au pot castiga cativa caluti.

Da da no argue,vroiam sa spun doar ca i-au anulat pana si marele avantaj al Yamaha si motivul pt care M1 este construita asa motor compact central cutia pe el,rezervorul sus pe ele - totul central.Ei au facut o motoreta purpose built pt a merge tare pe curbe insa Ducati ii bate la acceleratie, grip spate top speed ba mai mult din greutatea pusa pe spate pluuus downforce pe fata reuseste sa aiba cel putin aceeiasi viteza pe curbe....efectiv asta anuleaza Yamaha. Ce pot face?R&D.Insa aia necesita timp si bani.Daca pleaca Q sunt in pom,iar Q dupa cum il vad...le va spune la revedere.Merge la Honda ca MM'lu am inteles ca e deschis discutiilor cu KTM (eh,povesti barfe,nu se misca nimeni niciunde pana nu li se termina contractele si pana atunci mai e mult) Intradevar ca diferentele sunt mai mici,dar nu vad de ce e asta un argument in favoarea "eficientei V4"- mi se pare mult mai mare complicat greu de integrat in cadru,greu cu admisia,evacuarea totul e mai complicat.E perfect echilibrat,nu le trebuie arbori de contrabalansare,ok,asta da.Dar L4 e mult mai compact. Puterea....cred ca daca Ducati ar fi facut un L4 era la aceeiasi putere la care e V4 lor acum.Nu vad ce i-ar fi putut incomoda la un L4.Ca si top power teoretic - au aceeiasi cap cilindrica,beneficiaza de aceeiasi cantitate de combustibil,acelasi sistem de injectie...nu ar trebui sa fie diferente mari,pt ca V4 probabil ar putea avea ture mai multe pt ca e perfect echilibrat,dar nu e gaz pt 15-18 mii de ture.So...Cred ca V4 e mult mai smooth in power delivery nu?Power delivery nu puterea in sine,acolo e avantajul V4,nu? Cel putin 1 avantaj vad insa la Ducati : desmo.Acea parghie self-reciprocating nu "mananca" din puterea motorului pt a fi actionata.In timp ce la restul - pt a misca supapele in sus si in jos trebuie sa invingi vreo 10 bari presiune de azot din cate mai stiu eu,nu? Si inca un posibil avantaj : daca Ducati are dry sump ?? (are sau nu?),rotirea vibrochenului in aer si ulei intr-o baie de ulei clasica fata de rotirea efectiv in vid (la sistemele racing de dry sump) naste o diferenta de putere. Toate astea plus arborele de contrabalansare - cam de aici reiese diferenta de putere dintre cele 2 abordari,deci "de vina" nu mi se pare arhitectura. Eh,daca o dam in din astea....atunci anii 2013,2016,si mai ales 2017 nu ar fi trebuit sa fie socotiti la Honda,ca MM le-a luat campionatele alea. Si in 2017 Dovi ar fi trebuit sa ia campionatul,si in 2018 daca ar fi avut o strategie comuna unul din cei 2 ducatisti ar fi putut sa provoace masiv pt campionat,Ducati le-a dat motor. Nu putem judeca asa - tot timpul va fi un pilot de varf care duce respectiva moto la un nivel mult peste coechiper. Eu iau M1'21 drept top bike pt ca a luat campionatul,si M1'22 2nd bike dupa GP22 pt ca a pierdut campionatul. Deci pana anul asta nu era trompeta care e acum - totul s-a stricat cand au dezvoltat doar motorul si atat.Zgarciti. Ahahaha la asta nu m-am gandit.Rautz,rautz M-am uitat la conferinta - Pecco a castigat pt ca a putut sa faca guma medium sa functioneze perfect.Si a avut o strategie perfecta. JM a zis ca el nu a putut lucra cu mediumul - a ales soft si a avut un dezavantaj prin asta. Zarco s-a inteles cu medium insa,de asta venea asa tare pe fina fata de JM. Cred ca pana la urma depinde si de stilul de pilotaj de setari,de skillul inginerului....aici se vede diferenta intre factory si Pramac.Detaliile acelea mici care iata ca fac diferenta. Desi nu mi se pare o masura corecta pt Ducati si aprilia pt ca au bagat o gramada de bani in aero (care oricum e ceva foarte costisitor) si eu sunt de acord cu tine - aero e practic fara insemnatate pe strada si Dorna ar trebui sa vegheze ca dezvoltarea din gp sa se faca intr-o directie ce poate fi aplicata apoi la street bikes.Insa nici interzicerea aero nu cred ca va ajuta Yamaha.

true that.Bestia e inca nerefacut,a si zis-o. Te-as contrazice : nu te uita cate mobre vinde/s-au vandut la Ducati ci cat profit face.Tot lectie de capitalism. Ca degeaba vinzi tu mai mult decat acum 15 ani daca atunci faceai 1 leu si acum 3,iar japos fac mii.A explicitat mai pe larg colegul. Matematica nu cred ca tine cu Ducati ci cu japos,acolo le dau dreptate.Tocmai de aia nici BMW nu se implica - nu e viabil economic. Bezzechi in cursa cred ca a incalzit guma fata prea tare - ziceau cei 3 in antecamera ca daca stateai in spatele cuiva se incingea rau.Bezzechi a zis ca nu a mai avut nimic feeling fata desi in warmup s-a simtit super bine. Hai ma spuneti si Alonso Lopez ca sunt fan Poate poate. Ca uite cu JM imi iese usor usor. So very true din pacate... Nu mi se pare.Daca ei nu se regasesc nu inseamna ca gresesc in abordare - Q n-a castigat de nebun titlul 2021 si ar fi putut si 2022...si brusc M1 era un mare contender. Abordarea mi se pare inca (pe foaie) cea mai corecta,insa daca Ducati reuseste din aero sa ajunga la vitezele pe care le fac ei din mechanical grip...e nasol.Pt ca le anuleaza atuurile.Iar Yamaha nu vrea si pace sa investeasca bani seriosi - pleaca pilotii pleaca oamenii de baza si astfel dispare si orice speranta de rezultate.Si actionarii abia asteapta un motiv sa taie investitia in ceva care daca e luat la bani marunti...nu prea merita dpdv al profitului.E the perfect storm. Da am zis in postul trecut insa n-ai citit Am zis ca e foarte interesant ce s-a intamplat fix in acest weekend de au rupt relatiile - ce "directie" a vrut sa ia Q si ala n-a vrut de au rupt relatiile? Si am zis si reafirm faptul ca asta cu self management e o prostie - nu ai timp ca pilot de asa ceva.

Mi se pare logic din partea lor - toti vor best bike nu?ca sa ai cele mai bune sanse sa te bati la campionat.E normal pt orice pilot sa-si doreasca cea mai buna motoreta. Exaaact. La partea cu capitalismul insa...capitalismul inseamna maximizarea profitului.Ori...ce profit e pt un constructor in aceasta competitie?None.De fapt japonezii sunt cei mai capitalisti - Ducati (VAG Group) it's just blowing money

Exact. Ducati are un plus clar fata de restul.Dar asta nu e "vina" Ducati,ci a celorlalti care dorm in cizme. Pai la 250e biletul pe 3 zile....wtf,inca au venit multi oameni.Italia are salariul minim pe economie sub 1000e. +1 Exact - si nu are nici un sens sa dai mai mult de 2-3s la competitori - strategia lui Bagnaia e f buna.De ce sa fortezi si ritm si moto pt ce?E contraproductiv. Adevarul ca nu am ce zice - la Mugello Bagnaia a mers flawless.Dar pe de alta parte,cred ca si stia ca are in mana cursa - singurii competitori care meritau luati in considerare erau cei cu GP23,adica realist vorbind JM.Care a mers bine...si atat. Sunt f curios cum merge pe circuite unde stie clar ca nu are avantaj tehnic. S-ar putea ca Acosta sa nimereasca bine.Doamne-ajuta. Deocamdata insa Binder nu are o moto cu care se poate bate decat sporadic la un podium.Sa speram insa ca de la anul...cine stie... Marquez nu pleaca de la Honda,sunt doar povesti de presa.In primul rand nu prea are unde,exact cum ai zis. Intradevar a folosit sasiul Kalex.DAr a spus ca si ieri si azi motocicleta a facut ceva ce nu se astepta si ca era sa cada din primul tur in virajul 10.L-a luat prin surprindere si a reactionat intr-un fel in care nu o mai facuse sau asa ceva - nu a dat detalii.Si ca pt cazatura e greseala lui ca a fortat a iesit larg si a intrat pe trasa murdara si de acolo salut. Nakagami merge si aduna puncte pt ca nu pierde fata...pt ca probabil merge la 80-90% si atat.Ceilalti forteaza si pierd fata as usual. Oli a cazut.Nu cred ca s-a accidentat,se ridicase pe picioarele lui si mergea amarat prin nisip. Faptul ca Morbi inaintea lui Q ma ingrijoreaza maxim.Inseamna ca Q gave up. 2020. Ce am zis eu atunci e logic - uita-te pe palmaresul lui din moto3 si 2 si sa imi spui daca nu e sub absolut toti pilotii prezenti acum in motogp.I had a good point.In 2019.Dar dupa 2019,Q ne-a aratat ca poti sparge matrita ca sa zic asa - poti face shit in clasele mici si sa vii sa rulezi clasa mare. Respect. Ce se intampla acum nu e vina lui,eu zic sa nu il dam ca luzar,ca washed'up dupa cateva curse slabe.E o problema clara cu Yamaha v2023. Dar omul e (si in mod sigur va mai fi) campion mondial - dupa cum a zis-o colegul,dupa MM cred ca e cel mai gifted pilot din lot. Dar cred ca efectiv atata se poate pe Yamaha,insa el vad ca nu mai forteaza - merge la nivelul Yamaha si somn usor. Iar faza cu managerierea solo - nu e niciodata o idee buna,desi Vettel a pus-o in practica cu foarte mult succes la F1.E vorba de timp mai degraba decat de inteligenta - a fi manager e full time job,nu poti sa fii si pilot si manager. Intrebarea mea e "de ce acum?ce s-a intamplat?ce n-a vrut sa faca managerul lui sau care a fost motivul (brusc) al rupturii? Ce s-a intamplat weekendul asta in culise?Asta e intrebarea.

Prin urmare,daca eu greșesc și e un nivel foarte slab în gp și iată ca tu,asemeni bravilor italieni,l.ai identificat,și ești de acord cu ei ca nu e spectacolo și motogp sucks....de ce mai ești aici?de ce te mai uiți?da quit tati dacă nu îți place. Dacă totul e de călcat,nu ca nu e Rossi si tu ești fan și ii simiți lipsa la fel ca italienii Vero,ci deoarece competiția e pe Janta,de ce insiști în a o urmări și a explica apoi cât de nespectaculoasa e? Sa îmi explici și mie cum ai ajuns la concluzia diferențelor de material de concurs la Ducati ?ca poate tu ai dreptate și eu nu înțeleg.Da sa îmi explici asa ca la prostul ce sunt,fara zeflemea,cu cifre. Ca eu cifre vad un GP23 cu un campion cu 5 ani în gp pe 1 iar pe 2 un semi rookie cu un gp22 la sub juma de secunda în spate și un alt gp 23 de client la 0.9s în spate?de unde ai tras tu concluzia avantajului lui Pecco?explain yourself ca nu pricep și pace. Exact.Sprintul a adus spectacolul sambata când chiar nu era și încearcă sa aducă spectatorii în tribune nu doar duminica.Plus ca aduce o noua dimensiune în bătălia pt campionat si un risc sporit pt campioni de a greși. După cum bine a punctat colegul ,ca Bezzechi sa facă ceva notabil prima data trebuie sa treacă de Pecco. Charisma e acolo intradevar.Nu e Rossi dar e funny.Si rapid.

Sta prost cu nervii dar se pare ca nu in cursa - (imi pare rau sa remarc dar) cursa flawless facuta de Pecco. Binder a fost penalizat pt ca....se afla pe circuit? wtf? Insa ktm decent (poate ar fi putut sa fie chiar mai puternic) si aici la Mugello.Big step up anul asta trebuie sa recunosc.Deja e capabila pe aproape toate circuitele.Ritmul de calificare mai au de lucrat - insa aia cred ca tine f mult si de pilot.Au si rupt recordul de viteza - dar aia tine cred ca tine mai mult de nivelul de downforce nu de motor - adica nu cred ca e ceva laudabil - se vede puterea motorului,dar se si vede ca deja Ducati pune motorul la treaba cu df sporit in loc sa il lase liber si asta probabil se traduce in zecimi pe tur avantaj pt italieni. Marcelina vorba ta suprinzator de calm si eu m-am mirat (dar m-am si bucurat) ca se poate stapani mental sa nu o ia iarasi razna.O posibila cauza a calmitatii lui cred ca e faptul ca,dupa cum a spus intr-un interviu,Mugello e un circuit cu care nu s-a impacat niciodata si nu are sperante de mari rezultate.A zis ca la LeMans era rapid cu 50% din efortul pe care il face aici si ca nici el nici motoreta nu "se preteaza" la un asa circuit.E prea "pe flow" poate pt el - ii plac alea smucite Zarco a mers f bine mi-a placut.M-am mirat de JM ce s-a taiat - gumele?In sprint? Nu judeca dupa Franta.Francezii iubesc motociclismul si atmosfera.Pt ei e aproape o religie. Italienii il iubesc pe Rossi.Rossi nu mai e? - atunci pt ei nici motogp nu mai e.Sunt convins ca la Rimini va fi la fel de gol,si anul trecut la Mugello au fost...30 de mii?Si ia fiecare an cand era Rossi in gp sa vezi ca erau 150k+ Tarile unde vom vedea public sunt tarile unde se iubeste acest sport si unde au traditie in moto (Franta,Austria,probabil UK,Spania in mod clar),iar tarile unde va fi gol sunt cele in care nu sunt interesati de moto ci ii atragea personalitatea lui Rossi.Nu este o critica asupra celor din urma - fiecare e liber sa aiba ce interese,pasiuni vrea,doar subliniez posibilele motive ale prezentei reduse pe destul de multe circuite. Pasionati de motociclism insa sunt destul de putini fata de cati oameni au fost atrasi de charisma lui Rossi.Motogp e in recesiune ca sa zic asa dupa retragerea lui.Si e foarte greu daca nu imposibil sa se ridice cineva in viitorul apropiat la nivelul ala de popularitate.Asta e situatia,n-avem ce face. Mda,sunt foarte vizibile - Bezzechi la al 2lea an in gp,cu GP22 i-a suflat in ceafa toata cursa si a terminat la +.352s de el dupa 12? tururi,si JM era close 3rd cu guma spate prajita.Foarte vizibil avantajul moto de uzina ...iar te-ai uitat la cursa cu ochii inchisi? Nu cred ca problema e la Q,ci la Yamaha.Dar sunt de acord ca de acum incolo urmeaza anonimatul...pana va pleca de la ei. Good point cu cadrul - si eu vroiam sa pun aceeiasi intrebare poate ne elucideaza vreun coleg - pe ce varianta de cadru e MM?Kalex sau oem? Bestia a terminat pe 9 la 6.5s in spatele lui Pecco...not good not bad avand in vedere ce frasuieli au fost in pluton.E bine cat sta in picioare nu face prostii nu se accidenteaza si acumuleaza km.

True that Mir e accidentat la mana o sare pe asta. Pecco a făcut spume azi ca îl urmărește MM urla la ala pe pista sa nu îl mai urmărească.MM desigur imperturbabil Mi se pare din ce în ce mai slăbuț psihic Pecco,ar trebui sa învețe sa se stăpânească,daca se lasă "atacat" de MM o sa pățească ca Vinales în 2017.Joaca și MM lu la psihic mai ceva ca Rossi.

Chiar ma uitam la track records si am vazut una interesanta ca sa zic asa : All Time Lap Record - 2021 - Fabio Quartararo - 01:45.1870 Acum dupa FP2 e la 1.46.3,in quali va imbunatati si probabil atunci erau conditii atmosferice mai bune,dar totusi...sa fii cu 1s/tur mai lent decat acum 2 ani...e o problema clara.

Haha,da,buna asta. Totusi,fiind Mugello unde Ducati are un avantaj clar,as zice ca Peco e prim candidat la victorie. Cel putin pe foaie - sa vedem in ce conditie fizica este avand in vedere accidentarea. JM as always poate face si el o figura frumoasa...daca nu merge peste limita si nu o comite

Dar faptele nu sunt sunt ce "prezinti" tu,faptele subt 4 campionate mondiale vs ZERO. Astea sunt faptele.Restul sunt circumstante.Care nu schimba faptele. O sa iti urmez sfatul,foarte bun dealtfel - nu ma mai amestec in discutiile despre sbk. +1 In alta ordine de idei,a piece of engineering : Starter-motorul de la KTM'ul lui Brad Binder - all CF,super light,dimensiuni reduse,super ergonomic - actionare cu o mana,cu baterie integrata si port de incarcare a bateriei. Duse sunt vremurile cu motoare de masini de tuns iarba cu roata mica de cauciuc pornite la sfoara si puse pe roata spate pt a o invarti.Deja lumea lucreaza la nivel de F1.

Deci nume reputate din sbk au venit la gp și au făcut nimic...în timp ce piloți....pe sfârșit de cariera au venit în sbk și au luat campionatul. Mai e ceva de zis despre nivelul piloților în sbk față de motogp? Acuma înțeleg faptul ca xt e fan dar asta nu schimba realitatea. @xt600 privim din perspectiva rezultatelor. Restul sunt povești. E regula - piloții cei mai buni sunt automat unde sunt banii cei mai mulți.asta e treaba. N.ai de ce sa te superi pe mine,eu afirm doar o stare de fapt.Si nu trebuie sa fii expert în sbk sau motogp ca să îți dau seama de asta, trebuie doar puțin common sense. Vorba colegului,discuție sterila batem apa în piua,oricum ala era pe niciunde și dacă venea în gp,iar Yamaha are niște variante mult mai bune,ori din gp ori din moto2.Sa fim serioși. Ala nu se pune ca a luat titlul "nemeritat"

Toprak a renuntat,da.Erau zvonuri (neconfirmate) ca Yamaha dupa test i-a zis pas pt gp,mai ales avand in vedere ca e un secret stiut de toata lumea faptul ca ei deja sunt in discutii cu JM.Iar Q e inatacabil,so.... Acuma nici Yamaha nu poate fi trasa de urechi - i s-a dat o sansa,omul a facut aproape 1 sec sub timpul unui fost pilot retras de vreo 5 ani.Yamaha ce sa faca?Pai se compara cu JM pe care vor ei sa-l ia ca si viteza?De Q ncici nu mai vb. Dar dupa cum bine zici,cine stie care o fi adevarul,un lucru e sigur - turcul nu va merge in gp. Exceptie e 1...4 deja sunt normalitate.Vorba aia - prima oara il poti numi noroc,deja a2a oara se numeste stiinta.A 4a oara numa exceptie nu poti sa ii spui. Sa-mi spui si mie ce piloti au ajuns din gp in sbk si au ramas anonimi,ca eu recunosc ca la cap. sbk sunt total afon. Marii piloti din sbk care au venit in gp si...nimic i-am mai discutat mai demult,nu mai reluam. Am tras concluzia ca "au rupt" pt ca au castigat multiple titluri mondiale.Sau,nu stiu - ce ar fi trebuit sa faca ca sa trag aceasta concluzie - cand vii intr-o disciplina noua si din primul an sau al 2lea iei titlul cum se cheama?Intreb si eu. Iarasi...exceptia confirma regula - 4 exceptii x cate titluri mondiale au toti impreuna imi confirma mie regula,nu tie Dar ai dreptate - subiectul sbk nu ma intereseaza absolut deloc si o sa ma abtin pe viitor sa discut pe marginea lui,am facut-o doar pt atata s-a batut apa in piua cu baiatul asta cu glezna goala ca pana la urma sa iasa (as usual cand e vorba de piloti de sbk in gp) un mare fass.

Pai mie mi se pare ca nu ajung pt ca nu sunt destul de rapizi.Aparte de stiluri frane samd. Timpi pe tur. I s-a dat o sansa.El e la 0.7s de un pilot retras demult.De un pilot decent de teste.Ce sa faca Yamaha cu asa ceva? Exact - exemplele pe care le-ai dat sunt elocvente : piloti care nu mai faceau fata in gp dar care atunci cand s-au dus in wsbk au rupt...nu ca au rupt,au rulat campionatul. So....unde sunt pilotii mai buni? Nu ma intereseaza maniera de pilotaj a "otomanului",ma intereseaza viteza lui cu un gp bike.Care e zero. Stim stim nu a avut timp sa se adapteze.Q a avut timp sa se adapteze cand l-au pus la primul test atunci in toamna 2018?MM a avut timp sa se adapteze cand i-au dat-o in testele din iarna 2012-2013 si a batut recordul pe circuit? Nu trebuie sa aprofundez o competitie sau stiluri de pilotaj,tot ce trebuie e sa te uiti pe niste tabele,sa vezi niste rezultate samd.Matematica.Lectia lui Warren Buffet ...mai ales ca aici putem si compara foarte clar valoarea pilotilor din moment ce pilotii pe sfarsit de cariera migreaza din gp in sbk si rup,in timp ce pilotii care migreaza in sens invers nu fac nimic (cam ca F1 / Indy) Daca Yamaha s-a uitat pe telemetrie si a zis pas,e destul de clar pt mine.That's all.Restul sunt povesti.

Ahahaha,sry my bad,my bad Campeonul de moto2 de anul trecut,da,am gresit doar numele,da,despre ala vorbeam Si eu ca Pecco,am vrut sa zic altceva ...si sunt ziaristii pusi pe senzational Iarasi...cand am zis ca pilotii de gp sunt crema..."nu-nu, sunt in sbk piloti mai buni,nu stii tu ca nu cunosti sbk". Mda,doar ca Yamaha dupa un test s-a uitat pe telemetrie si a zis pas.La pilotul lor.Hah. Nu e turcul chiar asa ca in filmuletele unde mergea in spritari si glezna goala pe pod la Istanbul nu?

Pt Q saracul....

Eee,eee aspetta aspetta. Declaratia e in italiana,deci nu se poate invoca asta.E in limba lui de bastina. Wow.Interesanta statistica. Da.Ce diferenta fac sprinturile,iata.40 si bine de puncte,aproape 2 curse.Greu de recuperat asa ceva.