FLEX

De curiozitate, pe firele galbeni ce tensiuni vs turatie ai, cu rrt cuplat?

Cand zici ca intre fir rosu si negru la rrt ai 0V in turatie, rrt este legat de baterie?

Nu stiu cat de relevant e sa masori pe rrt in turatie mare fara sa ai o baterie cuplata.

Pe fir maro ai o tensiune cand e contact pus?

Pai cum as putea sa masor cit e intre firele galbene, daca ele sint cuplate la RRT? sa le intep? parca n-as face asta ...

Nu

Am facut o masuratoare in disperare de cauza, sa vad ce dracu' iese din RRT; nu stiu cit e de relevanta

Da, conform schemei firul maro alimenteaza switch-uri si indicatorul din bord cu cheia pe ON

Salutare!

Animalul in discutie este o Gilera RC 600 din 1989 (atasez schema electrica), care in rest merge decent dpdv mecanic si corect dpdv electric (comenzi, butoane, etc.)

Manifestarea defectului este clara si repetitiva: dupa un parcurs oarecare (citiva km) bateria se descarca.

Din ceea ce am citit pe forum, asta inseamna de regula releu regulator de tensiune defect. De-ar fi atit de simplu ar fi bine, detaliez mai jos ce si cum.

Conditiile de lucru ale instalatiei electrice sint urmatoarele:

- baterie noua, 12V/14Ah (conform fisei tehnice a motocicletei), tine tensiunea bine (12.5-12.7V la o saptamina dupa incarcare, tinuta in casa fara consumatori)

- in principiu toate conexiunile (mufe, papuci, etc.) au fost curatate si verificate, inlocuit cabluri belite, papuci stricati, etc. - nu sint electrician sau electronist, am facut lucrurile la bunul simt, instalatia electrica era cam varza cind am luat capra; asa cum am spus la inceput, tot ce inseamna electric pe ea functioneaza bine, cu exceptia incarcarii.

Teste si masuratori efectuate:

- in primul rind, cele descrise in manualul de service (vezi foto test1 si test2)

- cu contactul pe OFF, tensiunea la borne e intre 12.5V si 12.9V, functie de timpul scurs de la incarcarea bateriei

- cu contactul pe ON, intercalind ampermetrul intre borna (-) si cablul de masa al bateriei curentul masurat e de 0.2mA sau 0.02mA (nu tin minte exact valoarea, dar pare evident ca nu ar fi probleme aici, manualul zice de 0A)

- diodele par in regula pe RRT-ul aflat pe masina, le-am testat atit eu cit si un prieten inginer electronist, nu apar continuitati sau discontinuitati acolo unde nu ar trebui sa fie

- cu acelasi prieten, am facut verificarile asupra statorului conform fiselor de manual, totul in regula

- am masurat tensiunea debitata intre infasurari (firele galbene de la stator), totul pare in regula (13.5Vca la ralenti, 88Vca la capatul turelor, cind intervine limitatorul - n-am habar cit e, probabil 7000rpm)

- infasurarile nu-s belite, nu apare continuitate intre ele si "sasiul" statorului

- problema apare la masurarea tensiunii intre firul rosu si cel negru al RRT, respectiv la ralenti am masurat 13.5Vcc, la accelerare se duce rapid in 0Vcc

- cu motorul mergind, tensiunea la bornele bateriei se stabilizeaza pe la 12.4V la ralenti, la accelerare scade spre 12.35-12.3-12.25V, functie de cit de mult timp accelerez.

Aparent, din ultimele doua teste reiese ca nemernica incarca doar la ralenti, in rest curentul electric se ascunde in porumbi (sau in interiorul RRT-ului, hehe!)

- am schimbat RRT-ul cu un altul identic (cod piesa OEM), cumparat SH in stare de functionare conform spuselor vinzatorului, la testele "la rece" nu am remarcat nici o diferenta fata de cel vechi, au raspuns exact la fel la masuratori. Din pacate, "face la fel" si montat pe motor, respectiv la ralenti 13.5V, la accelerare se duce in 0V - pare a nu fi de la RRT totusi, nu cred ca amindoua sint defecte (mai ales ca verificarile facute conform manualului spun ca sint in regula ambele).

Ce as mai putea verifica pentru a localiza defectul vietii?

(pe forumul italian de Gilere cu motoare Bi-4 un flacau a avut oarecum acelasi gen de defect (in sensul ca lui ii mai incarca cit de cit) si n-a lecuit-o decit dupa ce a schimbat integral instalatia electrica cu una din dezmembrari, dupa ce a cumparat (degeaba) atit RRT-ul cit si statorul).

Idei?

PS: cu curent donat de la masina, motorul porneste din orice pozitie, dupa cum porneste bine si cu bateria incarcata, chiar in mod repetat, cu conditia sa nu-l las sa mearga decit la ralenti ... wtf?

PPS: vad ca se cam inmultesc defectele electrice in ultima vreme pe aceasta arie, oare n-ar fi bine sa se faca niste subsectiuni? gen DEFECTE MOTOR+CV, DEFECTE SASIU+TREN DE RULARE si DEFECTE ELECTRICE/CONSUMATORI+GENERATOR - ce parere ar avea adminul?

Temperatura in sine nu ar fi o problema, ci deshidratarea indusa de aceasta si nu neaparat pierderea de apa, ci pierderea de saruri care implica tulburarea echilibrului electrolitic al organismului (scuze pentru barbarisme, nu sint medic, dar cam acesta e mecanismul); important ar fi deci aportul de saruri la apa bauta.

Adica produse gen Gatorade, Powerade si inca un ceva ce a aparut de curind la benzinariile OMV; am experimentat la un moment dat o stare de sfirseala dupa ce am lucrat in soare chestii grele si dupa ce am baut zeama de-asta s-a facut lumina in creier aproape instantaneu.

Nu e de gluma, dar se poate trata si preveni, inclusiv printr-o pregatire psihologica gen "da-o dracu' de caldura, ca oricum nu am ce-i face, hai sa ma concentrez la ce am eu de facut".

Organismul uman e proiectat a fi mult mai rezistent la factorii de mediu decit credem noi, din pacate in ultima vreme ne cam lipseste antrenamentul (astora care beneficiem intr-o oarecare masura de cuceririle progresului, ca in Africa sau Groenlanda bastinasii cam tot ca acum un secol traiesc).

e mult mai usor sa ies in DN1 decat sa ajung la autostrada vietii

Exact asta e motivul pentru care traficul e foarte redus pe A3, accesibilitatea.

Pacat de ea, ca e o sosea faina, dar din cauza ca pentru a ajunge la ea pierzi o gramada de timp este mult mai comod DN-ul pentru toata lumea, timpul de ajuns la Ploiesti e aproape acelasi . Asta ca sa nu mai vorbim ca in afara de iesirea/intrarea de la Ghermanesti nu mai exista nici un alt acces in afara de capete.

1. Multumesc frumos pentru raspuns FLEX, este exact ce aveam nevoie sa aud.

2. M-am gandit si eu la varianta XT-R cu roti de supermoto, dar cum ziceai si tu am impresia ca suspensia aia e prea moale pentru strada, si cum

3. voi merge majoritatea timpului pe asfalt cred ca solutia optima pentru mine este un XTX SM + niste roti de enduro.

4. 80% din timp voi merge pe asfalt, voi face iesiri si pe drum forestier sau accidentat , dar n-am de gand sa fac flicu' pe spate sau sa merg cu 150 pe acolo. Sper ca ma voi descurca

 

P.S: M-am "gindit" totusi ca mici inadvertente vor trece neobservate pe un forum de motociclisti. Nu-mi ramane "decit" sa fiu mai atent la cum scriu, te-as sfatui la fel si pe tine.

1. Cu placere.

2. M-am dat cu asa ceva o tura scurta, atit "before" cit si "after" transformare in supermoto (ghidon mai lat, roata fata diametru mic, caucioace stradale), impresia a fost ca mergeam pe complet alta motocicleta, extrem de manevrabila, dar un pic cam prea "moale" in viraje mai rapide.

3. Atentie la aderenta cauciucurilor cu ceva crampon, sigur e diminuata in comparatie cu cea a unor stradale (asta in ipoteza ca gasesti cramponate pentru roata de fata de diametru mic) si nu e obligatoriu sa se inteleaga cu suspensia de supermoto. Cel mai bine vorbesti cu XT-isti, poate unii au facut diverse combinatii.

4. Suspensiile "de teren" lucreaza altfel decit cele "stradale", atita tot. Cu atentie te vei descurca, cu siguranta, insa s-ar putea ca efortul sa copleseasca placerea.

PS: am avut impresia ca ai spus ceva de genul "pe un forum motociclistic nu conteaza cum scriu", exasperarea mea nu iti era adresata in totalitate tie. Daca impresia mea a fost gresita, imi cer scuze, pari un om care are toate cele in bagaje. Academia Romana a spus ca este acceptabila si vechea grafie (referitor la "i din a" precum si alte forme ale cuvintelor "sint>sunt", "nici o>ncicio") in paralel cu cea noua si eu am hotarit sa o pastrez pe cea pe care am invatat-o, mi se pare mai semnificativ sa folosesc doar pentru cele legate de Romania "i din a"; iar fata de "sunt" am o aversiune personala, nu stiu de ce. Toate bune!

Cu supermoto nu te-ai gindit rau, cred ca e specia de motocicleta cea mai manevrabila inventata pina acum.

Iesitul in teren in calitate de incepator (fie el si drum forestier, sa zicem, adica ceva cit de cit amenajat) cu un supermoto nu e chiar o plimbare draguta, din 3 motive: suspensii (in general setate pentru asfalt), caucioace (idem, in general sint echipate pentru asfalt) si unghiul furcii (mai inchis decit la un enduro, pentru imbunatatirea manevrabilitatii).

E posibil sa gasesti caucioace suficient de cramponate pentru a prinde aderenta in teren la XT-X, dar reglajul suspensiei pentru a impaca si capra si varza nu prea e in puterea ta (de fapt ar costa prea mult o pereche de jambe reglabile), iar unghiul n-ai cum sa-l modifici neam.

Teoretic solutia pentru utilizarea mixta dorita de tine ar fi un XT-R cu roti de supermoto si cauciucuri mai cramponate, dar s-ar putea pe asfalt sa regreti suspensia si manevrabilitatea XT-X-ului.

Si eu am gindit la fel ca tine, dar m-am prins repede ca un supermoto nu e un dual-sport orice ai face, iar mersul in teren cu o motocicleta neproiectata pentru asta si incepator fiind nu e deloc un lucru simplu. Poate motociclisti experimentati pot trece usor peste dezavantajele supermoto-ului in teren dar tu nu ai experienta necesara, iar emotiile pot fi de nivel un pic prea ridicat decit esti tu dispus sa suporti acum.

Altfel, repet, supermoto nu are egal ca adaptabilitate in jungla urbana, merge pe oriunde, oricum si oricind.

PS: nu inteleg de ce pe un forum de motociclisti ti-ai putea permite sa scrii aiurea, oare chiar exista o incompatibilitate evidenta intre a merge pe motocicleta si a te exprima corect in limba materna? e o chestie de respect de sine, pina la urma ...

mi- a trebuit mie sa strang cu pistolul de impact electric

Atentie mare cu scula asta, sint pline forumurile auto de omeni care au rupt prezoanele de la roti cu pistolul electric.

Folositi-l DOAR la desfacerea suruburilor, niciodata pentru stringere, pentru aia exista cheia clasica si dinamometrica.

Cica s-a decis la schimbul de anvelope de dupa inceperea ploii (de pe hard pe intermediare). HAM si VET au schimbat bine, RAI, MAS, BOT, ROS au schimbat prea devreme sau prea tirziu.

La ziar zicea ca a fost o cursa animata, cu depasiri si chestii.

sunt arhitect.

nu ma plang de timp liber.

stau in subcarpati, deci fac 10 min pana la cel mai apropiat deal, mers pe jos.

Salutare colega, intr-adevar in meseria asta e o gramada de timp liber in ultima vreme.

Pe ce versant te afli si cam la ce distanta de Carpatii de Curbura, ca poate facem un schimb de experienta ... profesionala, ca moto eu nu am prea multa.

Dumnezeu s-o ierte!

A murit pentru ca degeaba ...

ai e si nesimtita de-si face asigurare la astra.

Te-a cam luat valul

Astra, Euroins, Carpatica, City Insurance sint firme de asigurari cu licenta legala de functionare pe teritoriul Romaniei, activitatea lor e supervizata de CSA/ASF, de ce sa nu faci RCA la ei?

Ce criterii ai tu, asigurat, cind iti faci polita, in afara de pret? De unde sa stii ca Astra e un pic in insolventa si da spagi ca sa nu fie scoasa de pe piata, Carpatica e protejata la inalt nivel politic, Euroins mai stiu eu ce daravele invirte iar City sponsorizeaza FCSB-ul lui Becali?

E absurd sa invinuiesti pe asiguratul de buna credinta (probata prin incheierea politei), cind problemele sint (intotdeauna) mai sus.

Asiguratorii bun-platnici (gen Allianz) evita sa faca RCA la mobre prin politica de pret, am primit oferta pentru un 125 pe un an de 1360RON! de fix 10 ORI mai mare decit la City!

Concluzie: asiguratorii-fantoma ar trebui sa nu aiba voie sa activeze pe piata, dar e in puterea noastra sa le interzicem sa activeze, cind sint organisme de stat care se ocupa exact cu supravegherea lor?

Sigur, o mare miscare populara de boicotare a rauplatnicilor POATE ar fi eficienta, dar vezi tu asa ceva posibil intr-o tara care voteaza cu buzunarul? si nu cred ca prin alte tari pe unde-ai mai trait se intimpla altfel, banii sint importanti pentru toti oamenii.

Bogdan Padure, are atelierul linga poligonul de tir din Baneasa (dupa Zoo). Curat, experienta, grija la detalii.

Feedback?

Cauze?

Rezolvare?

Cum a fost tura?

planeitate,paralelism,tratament termic, sunt cuvintele cheie,

Din cunostintele mele (dobindite in calitate de simplu amator, n-am studiat in domeniu) am inteles ca cel putin la discurile auto se face o mica "ovalizare" din fabricatie, ca sa indeparteze mecanic placutele de disc cind s-a luat piciorul de pe pedala de frina. Daca si la discurile moto se face chestia asta, mie mi se pare cea mai dificila operatiune dpdv al geometriei discului, dupa material si tratamente desigur.

Omul zice ca lumineaza mai tare decit de obicei, poate e o problema in comanda de lumina, se ating aiurea pe acolo circuitele, cine stie ... sau chiar la mufele becurilor are ceva contacte dubioase.

CInd comuti pe faza lunga ce se intimpla?

Exact, te aflai in unghiul mort in care de la volan nu se vede ca ar fi ceva decit daca intorci capul; dar in trafic bara-la-bara e mai dificil sa o faci, ca il agati pe ala din fata.

Si da,urmeaza Monaco,unde nimeni nu cred ca va avea vreun cuvant de spus.

Mai, n-as zice, e circuitul in care conteaza cel mai putin puterea motorului; OK, nu se poate depasi (teoretic), dar am vazut depasiri la Monaco de m-am plictisit; e drept, am vazut si acele 10-12 tururi fantastice in care Mansell cu Williams-Renault-ul ala bucsit de electronica n-a putu sa-l faca pe Senna cu un McLaren-Honda ca vai de el.

Un amestec sarac se simte imediat, la fel si cel bogat, nu inseamna ca merge bine

Nu, dar merge, scop atins! restul Dumnezeu cu mila!

Vezi ca, de multe ori, vinovatii (foarte amabili, plini de solicitudine, in prima faza!) redirectioneaza ulterior - dupa ce trec contuziile si nervii - toate discutiile catre un avocat, pentru a determina costuri cat mai mici si urmari cat mai nesemnificative pentru ei, pagubitul sa alerge.

Oamneii au platit RCA, considera ca daca au facut accident din vina lor asigurarea va plati si basta. Din cauza sicanelor asiguratorului, pagubasul se indreapta cu cereri de despagubire asupra vinovatului si ala se enerveaza, de ce plateste asigurare daca astfel nu scapa de platit din buzunar? Nimeni nu vrea sa dea bani din buzunar suplimentar pentru un serviciu pe care l-a platit, nu-i asa?

Flex, bro, asa-i ca nu prea ai avut parte de lego si puzzle cand ai fost mic?? Si te-ai hotarat sa recuperezi acum....

Anyway, muuuulta rabdare tre sa ai! Respect!

Cat despre instalatia electrica a cApriliei.... Nu stiu cum au infasurat firele alea de proasta calitate in jurul cilindrilor si sa le conecteze cu niste mufe de tot rasul, de se topesc, cel putin trimestrial...

In anii '70-'80 de unde dracu' lego sau puzzle? erau cel mult machete de plastic rusesti sau dederiste, am facut citeva, alea rusesti erau finisate ingrozitor, dederistele erau mai bune.

Nu recuperez nimic, sint cu miinile prin fierotenii (masini) de cind aveam 5 ani si il ajutam pe bunicul la reparatii de caroserie (aveam mina mica si puteam ajungela suruburi de-alea ascunse), probabil chestia asta a lasat urme pe psihic si nu ma simt bine daca nu stau cu cheia pe ele. De la el am luat si microbul moto, a avut o Jawa de 3juma' cu atas ... eh, vremuri!

Rabdare am cita trebuie ca sa termin proiectul asta, dar m-a cam secat la bujet o treaba atit de aprofundata, cind termin o sa pun bilantul ca sa stie si altii in ce se baga.

Nuj' ce sa zic de mufele kApriliei, chiar sa fie materialul atit de prost? esti sigur ca sint originale si nu inlocuite? e ciudat sa se topeasca, n-aveau cum sa dea drumul pe piata la asa ceva.

N-o faci si tu de ris intr-un topic? hai, ca sintem putini cu italiene prin preajma ...

Pe jambe am pus protectii ACERBIS din neopren pentru cross-uri, imi par foarte urite alea gofrate din plastic/cauciuc. DIn pacate, pe astea le ataca soarele, unde au stat expuse asta-vara in curte s-au cam decolorat.

Kapo, nu te dispera , parerea mea e ca nu italienii e proiectanti prosti, doar utilizatorul romanache are idei dar n-are bani si nici rabdare sa caute o schema sau chiar piesa defecta si oricum nu da doi bani pe italieni.

Plm, intre timp am mai luat si o RC600 (tot din Romania), aia la fel e plina de inventii pe electrica, in minivacanta ma apuc s-o puric la cable.

Ironia sortii, am fugit cit am putut de corenti, acuma sint pina peste cap ingropat in ei

SI da, designul conteaza, hehe!

Amestec prea bogat sau prea sarac de exemplu, cu consecintele de rigoare. Ma stiu pe mine, am reusit sa fac sa mearga tot felul de rable cu niste "reglaje" de s-au luat mecanicii de cap cind au vazut, cauzele fiind prin interior, unde nu ma pricep.

ar trebui sudate bucatile de tzeava in zona in care se imbina. Acolo se misca cel mai mult.

Ar trebui interzise prin lege standerele din bucati, am luat teapa cu o mizerie de-aia de la Louis din teava profil patrat.

Acum trebuie doar sa mai reglez la carburator ceva ca sa stea la relanti pe 2 mii de turatii si in rest ii ok.

2000 de ture? enorm! producatorul recomanda 1400 in manual, mie mi-a reglat-o mecanicul chiar mai jos, pe la 1200.

Daca nu sta la ralenti sub 2000, chiar ai o problema. Asa cum ai gasit acest forum sa pui o intrebare, o simpla cautare pe net iti intoarce si manualul de utilizare si manualul de service la motocicleta ta. Parerea mea e totusi sa o duci sa ti-o regleze cineva care stie ce face, o data pe an nu e mare lucru; tu poti sa o faci sa meraga "bine" umblind pe la reglaje, dar e posibil ca unele din reglajele facute de tine sa fie extreme si sa strice ceva in alta parte. In rest, e o caprita minunata si daca nu a fost foarte neglijata de fostii proprietari o sa poti merge mult si bine cu ea, o sa-ti aduca multe satisfactii. Banii sint o mare problema la virsta pe care banuiesc ca o ai, dar e posibil ca o "economie" facuta azi sa insemne "dauna totala" ceva mai incolo si ce-ai facut? gindeste-te!

Da, Anexa 2 e obligatoriu sa existe la dosarul asiguratorului, dar in nici un caz nu dureaza luni de zile pentru eliberarea ei de catre Politie. Mi se pare ca pe Anexa 2 scrie cine e de vina pentru accident si daunele vehiculelor.