xt600

Sau poate confirma faptul ca userul ala specialist, are dreptate din cand in cand?? Ti-ai pus problema si asa? Faptul ca unii oameni se manifesta pe un forum obscur, nu inseamna ca nu gandesc sau ca sunt mai prosti decat comentatorii engleji.

Nu exagera! Stii si tu foarte bine ca aerodinamica inseamna cu mult mai mult decat niste plastice printate 3D. Este vorba de zeci, sute de ore de tunel aerodinamic, inseamna simulari computerizate, tone de date de cules si analizat, softuri si echipamente, teste, etc, etc.. astea toate costa. Nu e coincidenta ca de cand s-a inchis ochii la aceste "evolutii", bugetele echipelor oficiale s-au dublat si chiar triplat. Depinde de unde vin banii. VW a bagat bani cu carca in Ducati, cand italienii erau pe niciunde. Anul trecut au luat titlul, asa cum l-au luat, dupa 15 ani de esecuri constante. In tot acest timp au avut la dispozitie bugete comparabile cu Honda. KTM primeste bugete uriase de la RB + consultanta + acces la baza materiala si, cu toate progresele evidente, pentru ei mai este mult pana departe. Chestia asta cu bugetele care vin odata cu performantele, functioneaza mai degraba la japonezi (daca nu sunt rezultate sau nu se mai justifica cheltuiala-vezi cazul Suzuki - finantarea este taiata), nu in Europa. Cu siguranta Yamaha nu primeste bani de la divizia de instrumente muzicale si nici de la cea de electronice. De altfel, divizia moto a ajuns pe mana unor contabili, nu? Pianele si motocicletele Yamaha nu au in comun decat denumirea si sigla cu diapazoane. Cat despre Honda, auto si moto sunt, de asemenea, entitati total diferite, fara legatura una cu cealalta. Cam asta este stilul de lucru si de organizare al japonezilor. Este o intrebare pe care mi-o pun si eu in legatura cu Q, fata de care am mari rezerve, tocmai din acest motiv: pentru el, nimic nu functioneaza. Raspunsul ar fi urmatorul: cu siguranta din trei versiuni, macar una are potential de dezvoltare, insa daca nu place pilotului care conteaza, este aruncata la cosul de gunoi. Rins si Mir nu au un cuvant de spus in chestiunea asta, chiar daca lor le place o anumita versiune.

Cred ca la ora actuala cel mai mare buget pentru r&d (scoatem din discutie banii necesari pentru salariile pilotilor si alte cheltuieli ale echipei) il au Ducati si KTM, dar sa nu uitam ca ei nu isi fac bugetul din banii lor, ci ii primesc de la VW-Audi si RB. Isi permit sa faca dezvoltare pe banii altora. Honda si Yamaha cheltuie din banii lor, iar contabilii pun intrebari.. Eu vreau sa vad in primul rand o competitie corecta, care ofera sanse egale tuturor, fara ordine de echipa, cu un nr egal de motociclete pentru fiecare constructor, cu piloti care lupta pentru fiecare pozitie, cu motociclete cu care sa se poata depasi, etc, etc. . Daca mai sunt si 20 de piloti competitivi, este deja situatia ideala. Probabil am sa ma mai uit si eu, cel putin cat sa nu pierd contactul cu campionatul, insa nu va mai fi prioritatea pentru weekend, ca pana acum... Campionatul arata execrabil din pdvd sportiv si al spectacolului Si dupa cum vezi nu este numai parerea mea. Da, regretabila abordarea celor de la Yamaha si acum platesc pentru asta. Dar totusi nu stim in ce termeni s-a discutat acel contract si ce alte pretentii a mai avut Petronas...

Tu nu vezi, dar Ezpeleta, cu siguranta, nu este de acord cu tine. Daca acum s-ar retrage, toate brandurile europene, probabiil audienta ar scadea nesemnificativ (cel mai probabil, maxim cateva procente), Insa daca se retrag japonezii, audienta va scadea dramatic. In conditiile in care ratingul competitiei este deja in suferinta, o retragere in corpore a celor doua marci japoneze ar declansa o criza majora, pe care ma indoiesc ca o vor compensa chinezariile. la asta mai trebuie adaugat ca retragerea japonezilor inseamna, in acest moment, sase piloti care isi pierd locul in competitie, unii piloti de top. Alta problema pentru Ezpe... Cel mai probabil, japonezii isi vor onora contractul pana in 2026, dar din 2027 orice este posibil, daca nu se fac schimbari drastice de regulament, care sa reduca semnificativ bugetele, sa aduca pe grila motociclete, nu avioane si sa nu mai favorizeze constructorii europeni - iata ca apar voci din interiorul fenomenului care spun clar ca actualul regulament ii favorizeaza pe constructorii din Europa. Sistemul de concesii, pe care vor sa-l ofere japonezilor, este frectie la picior de lemn, nu rezolva problemele de fond, plus ca le-ar aduce mari prejudicii de imagine.

Nu, nu este o evolutie naturala. Este o competitie moto nu de masini de F1 cu doua roti, cum se intampla acum. Atunci iti va placea un campionat doar cu marci europene. Eventual, vor intra in competitie si branduri precum Rieju, Kove, Linhai, Royal Enfield, Zontes.. Sa vezi atunci audienta la mondialul de motoretism viteza...

Sito Pons: How do you rate the current World Cup from a sporting point of view? From a sporting point of view, MotoGP is not very interesting at the moment. Ducati dominates this World Championship. They have clear advantages over the other manufacturers and field eight motorcycles at the same time. Ducati's dominance is making MotoGP atrophy to a mini World Championship. https://www.speedweek.com/motogp/news/211448/Sito-Pons-Ducati-degradiert-MotoGP-zur-Mini-WM.html Si totusi specialistii au aparut... Si Sito Pons vorbeste prostii, nu numai pescaru' Oameni rai, dom'le!

Specialistii nu-si bat capul cu pescaru' pentru ca d-aia sunt ei specialisti si ala pescar.

Casey Stoner confirma ceea ce banuiam demult: "I don't think Honda and Yamaha are to blame for the current situation,” he is quoted by Speedweek. “Rather, I think the rules have been changed to help European manufacturers with their aerodynamics. "A few years ago it was actually decided to ban all aerodynamic aids, but then this plan was suddenly overturned again. “That's why Suzuki left MotoGP and I'm concerned that Honda and Yamaha will also leave because what we have now is not what they committed to. https://www.crash.net/motogp/news/1032109/1/casey-stoner-shares-concern-over-honda-and-yamaha-quitting-motogp?fbclid=IwAR08yOstvAAk2TaU_Qt0t8V9TuwpqsErgIYu-4unlwxc1eLgJEaesIojUhw

Chinezarie, cel mai probabil cu motor de KkTm, facut tot prin China sau, mai rau, prin India. Iar garantia, cel putin in Romanica, este cea mai mare hotie si bataie de joc la adresa clientului. Spun la modul general...

Prea tarziu...

Asa se explica faptul ca trece (la propriu) prin ceilalti concurenti. Cum spuneam si cu altra ocazie, am mari semne de intrebare cu privire la intelectul baiatului asta... iar afirmatia asta, chiar si cu sens figurat, imi confirma indoielile. O stire importanta din curtea Yamaha: https://www.gpone.com/it/2023/07/25/motogp/crutchlow-wild-card-nel-gp-del-giappone-con-una-yamaha-prototipo.html-0 si aici: https://www.crash.net/motogp/news/1032039/1/significant-turning-point-yamaha-confirms-cal-crutchlow-s-motogp-wildcard De la Silverstone incep sa se aplice penalizari pentru nerespectarea presiunii in pneuri: https://www.speedweek.com/motogp/news/211336/Ab-Silverstone-werden-Reifendruck-Vergehen-bestraft.html

Un interviu foarte interesant cu Jonas Folger despre diferentele dintre motocicletele de GP, de acum si cele de pe vremea cand concura la clasa mare: https://www.motorsportmagazine.com/articles/motorcycles/motogp/motogp-bikes-arent-easier-to-ride-now-theyre-harder-to-ride/ Lucio Cecchinello a spus pas ofertei KTM: https://www.crash.net/motogp/news/1031999/1/lcr-boss-confirms-intention-stay-honda-and-not-switch-ktm https://www.gpone.com/en/2023/07/21/motogp/cecchinello-confirms-he-has-a-contract-with-honda-for-2024-and-will-respect-it?refresh_ce

Probabil si asta ese un motiv pentru care toti se feresc sa il ia. Este scump. Ducati plateste putin, iar la KTM salariile sunt de-a dreptul infecte. Nici unul dintre acesti doi constructori nu mi se pare un deal pentru el, din punct de vedere financiar. Nici din cel al performantelor, niciunul nu ofera garantii: KTM, cu toate progresele facute, nu este inca o motocicleta castigatoare, iar la Ducati, daca vrea titlul trebuie sa ajunga in echipa de uzina si sa il demoleze pe Bagnaia din pozitia de pilot nr.1. Sa ia titlul cu o motocicleta de client este un vis umed care nu are nici o legatura cu realitatea. Cea mai logica decizie, in cazul lui, este sa ramana cu Honda si in 2024.

Tu stii mai bine. Basani vorbeste si el... Doar ca concureaza cu o motocicleta derivata din modelul de GP, intr-o competitie dedicata motocicletelor dezvoltate din motociclete de serie. Clar, nici un avantaj tehnic evident.

O discutie interesanta despre pneuri: https://www.crash.net/motogp/feature/1031494/1/michelin-direction-motogp-should-go-exclusive

Unii, care inteleg motorsportul (nota bene), spun ca plusul de turatii ale unui motor (Ducati ), nu ofera vreun avantaj, iar 250 turatii/min sunt neglijabile. Pilotii spun altceva: https://www.crash.net/wsbk/news/1031367/1/bassani-sound-different-not-normal-ducati-after-rev-cut

In ceea ce priveste regulamentul tehnic, sunt lucruri pe care el le-a mai declarat acum vreo 2-3 ani. Si are multa dreptate. Din pacate, este auzit, dar nu si ascultat. Cat priveste regulamentul, omul spune ceea ce spun eu de ani de zile: "There needs to be a cap on the rules that’s there for 10 years, so that manufacturers can reasonably catch up to each other and not keep moving this imaginary rule system that doesn’t really seem to be there. Even when I was there, I remember people saying «oh we can change the rules to fit that». What’s the point of a rulebook if you can change it?All of this stuff, it’s pushing the price up so far, and you’ve got half the bikes on the grid dictating who’s allowed to beat who. It’s not fair and it’s not the way a world championship should be’.

Ma tem ca nu se mai schimba mare lucru. Diferentele de turatii nu trebuiau sa existe de la inceput.

CFMoto...

Da, pneurile sunt o variabila foarte importanta in ecuatia performantei si avem exemple notabile in acest sens, in istoria competitiei, insa sa spui ca un pilot precum MM, nu mai poate lua un titlu mondial din acest motiv, este un pic cam mult. De exemplu, titlul 2020, a fost luat de un pilot care obtinut o singura victorie, cu un total de 171 de puncte din 14 curse. Deci, pentru ca pneuri, ar trebuii sa inteleg ca MM nu ar fi fost in stare sa obtina mai mult de cele 171 de puncte ale lui Mir. Valabil si pentru sezonul 2021. Cu toate abesentele de pe grila, cu toata starea lui fizica, deplorabila, tot a obtinut trei victorii, inca un podium si 142 de puncte, adica cam jumatate din punctele campionului Q. Nu sunt foarte convins ca am mai vorbi astazi despre Q, drept campion in 2021, cu MM fit pe grila. In 2022 lucrurile ar fi fost intr-adevar mai complicate.. ar fi avut o opozitie puternica din partea celor 8 piloti Ducati, legati intre el prin ordine de echipa (sau mai bine zis interechipe), dar nu ar fi fost imposibil pentru el. So.. cel putin doua titluri din trei ar fi fost o formalitate pentru el.. singurul care putea sa isi puna bete in roate, era el.

Titlurile 2020 si 2021 ar fi fost o formalitate pentru el. Mai greu in 2022, cu 8 Ducati impotriva lui, dar nu imposibil. Si motocicleta ar fi evoluat altfel, cu el in competitie.

In ecuatia performantei in MotoGP (si in tot ceea ce se numeste motorsport) intra multe variabile, nu numai skill-ul: forma fizica, pregatirea psihica, motocicleta (care la ora actuala inseamna cam 80% din performanta), echipa tehnica din spate, sustinerea pe care o ofera uzina, etc, etc. Cu siguranta MM nu si-a pierdut skill-ul, dupa cum nici Bagnaia nu a devenit peste noapte un nou Marqiez, insa ca sa ajunga la nivelul care i-a adus cele 8 titluri, trebuie sa se alinieze toate acele variabile, enumerate mai sus. Cea mai mare problema pentru MM, in acest moment, este calitatea materialului de concurs. Nici talentul lui nu poate sa compenseze lipsa de performanta a motocicletei. Doi ani in care a stat pe tusa, pe langa problemele fizice, au insemnat si doi ani de stagnare in dezvoltarea motocicletei, ani in care concurenta a facut pasi uriasi. Daca lucrurile decurgeau normal, fara accidentarea de la Jerez, altfel stateau lucrurile... cel mai probabil avea inca doua titluri in palmares, Honda ar fi fost motocicleta suprema, etc.

Discutia era referitoare la cine a avut ideea, nu despre geniul lui Jiji. Ce e al lui, ii este recunoscut.

Ideea este aceea ca primatul in ceea ce priveste cercetarea si experimentele cu elemente aerodinamice il au altii, nu dall'Igna. Stiu, ne doare, dar asta este, au fost japonezii. De ce au abandonat Japo aceasta directie de dezvoltare, este o alta discutie, care cere informatii mult mai aprofundate, ca sa nu batem campii. Jiji a preluat ideea din voleu si a dus-o mai departe. Meritul sau este ca a luat conceptul si l-a transformat intr-o realitate fezabila pentru racing. Din acest punct de vedere Jiji este un pionier, dar nu el este autorul intelectual, moral, spune-i cum vrei, al ideii de elemente aerodinamice in motociclismul de viteza. Se stie ca Dall'Igna este un excelent motorist. Poate cel mai bun din competitie, in acest moment. Punctul lui nevralgic il reprezinta partea de sasiu, desi, foarte interesant, teza lui de absolvire a facultatii de inginerie a fost despre cadrul monococa de carbon la masinile de grupa C din WSC. Dar nah... pe doua roti nu este ca pe patru. Fii realist. Stii foarte bine cum a scos Ducati acel model si cum l-au omologat. Au scos 50 de bucati, pe care le-au vandut unor hipsteri/beizadele/ colectionari si gata omologarea pentru racing. Modelul Honda sau R1 de la Yamaha chiar sunt motociclete stradale, vandute in zeci sau sute de mii de exemplare, de-a lungul timpului. Cat priveste platforma "invechita" de la Honda (valabil si pentru Yamaha), cu siguranta Honda ar putea sa coafeze RCV-ul in moto de strada, insa cu noile reglementari europene si japoneze, in materie de noxe, nu cred ca merita efortul.

In materie de apendice aerodinamice, vezi ca Yamaha incercase asa ceva pe vremea cand Biaggi concura pentru ei, daca nu gresesc. Deci cu ani buni inainte de Jiji-Aprilia. Au renuntat insa la solutie. Mai vezi ca si Honda testase prin anii 90 sau inceputul anilor 2000 niste elemente aero. Au renuntat pentru (din cate imi amintesc) handling-ul motoretei era foarte greoi si solicita mult pilotul. Trebuie cautata bibliografia, dar cere mult timp si rabdare. Am gasit. https://www.cycleworld.com/sport-rider/motogp-nakamoto-reveals-hidden-downside-winglets/ @PzKpfW