xt600

Da! Bag este uimitor de constant... greseste si cade constant.

Bineinteles ca face cadre de GP (AL) de zeci de ani, cu care a castigat n-spe titluri mondiale. Asta nu intelege Method, ca situatia lor nu este comparabila cu Ducati. In timp ce Ducati este obligat sa colaboreze cu un constructor de sasiuri, data fiind incapacitatea lui in acest domeniu, Honda a apelat la Kalex din motivele enuntate de Panzer, la care se mai adauga cel putin doua: HRC este presat de timp... si, datorita acestui fapt, trebuie sa reduca cat mai mult timpul de cercetare-proiectare, executie si implementare. Ori colaborarea cu Kalex ii ofera din plin acest timp pretios. Honda ar putea sa-l faca in casa, ca si pana acum, dar pe langa resurse, R&D-ul i-ar lua o groaza de timp, dupa care, in faza de executie si teste ar incepe ping pong-ul intre Japonia si Europa- o enorma risipa de timp. Ca sa evite o asemenea situatie, ar trebui sa relocheze un intreg departament de cercetare, oameni si capacitati de productie in Europa, ceea ce inseamna costuri enorme. Kalex, in schimb, ESTE in Europa, costa mult mai putin sa se foloseasca de expertiza lor si de capacitatile lor de productie, iar produsul final ajunge la circuit in cateva ore. Nu este ca si cum nu ar sti sa faca cadre si nu ar fi in stare sa ii dea de cap, intr-un tarziu, ci este mai eficient sa colaboreze cu Kalex. In felul asta HRC reuseste sa se alinieze cu echipele europene - care au redus mult timpul de implementare a solutiilor, tocmai datorita avantajului geografic- ceea ce nu se poate spune despre Yamaha. Daca Iwata se trezeste la realitate, ma tem ca va fi nevoita sa implementeze un sistem similar. Nu pentru ca nu stiu sa faca sasiuri, cum ar tipa in gura mare colegul - sunt artisti la capitolul asta - dar, in acest moment, este mai eficient sa externalizeze productia acestora. Ba da, a spus-o odata, in treacat, chiar Jiji, ca sasiul se face in alta parte si ca ei se pot concentra pe alte aspecte. Daca il faceau ei, erau tot la nivelul din 2007.. Sau era tot Pretiosul sef peste departamentul de galeti rosii.

Nu fi naiv..cele doua situatii nu sunt comparabile. Ducati chiar NU STIE sa faca sasiuri de AL. Sunt unfel de Kktm, la capitolul asta. Daca, prin absurd, Suter ii lasa fara suport si ar trebui sa isi faca ei cadrul, ori s-ar intoarce inapoi cu 20 de ani, ori ar reveni la cadrul cu zabrele de pe vremea lui Soner. Ceea ce inseamna cam acelasi lucru... Honda si toti japonezii STIU sa lucreze cu aluminiul. Aaa.. ca Yamaha si Suzuki sunt mai artisti, este o alta poveste, dar nu poti sa debitezi ca Honda nu stie sa faca un sasiu de AL. Despre motivele colborarii cu Kalex am scris la vremea respectiva si a scris mai sus (incomplet) si colegul Panzer. Nu mai revin asupra acestui subiect, dar ca sa spui ca este jenibil pentru Honda sa colaboreze cu un producator specializat pe cadre si bascule, in situatia data, dovedeste o necunoastere a fenomenului sau, pur si simplu, faci afirmatii rautacioase.

Cum sa nu? Totul este gandit pentru spectacol: in prima parte a sezonului pierde 95 de puncte, apoi le recupereaza in partea a doua... Sa vedeti curse cu suspans, dupa vacanta de vara..

Nu prea pot sa ii gasesc... O fi fost baut, fumat, prizat sau... prost. Primele trei au efecte temporare, prostia este permanenta.

Acelasi lucru l-am spus si eu (+ inca cateva motive mai evidente) cand a mai avut loc aceasta discutie. Atunci am fost combatut cu o indarjire demna de o cauza mai buna. Da, Q a spus intr-o declaratie ca motocicleta este foarte agresiva si greu de controlat si nu mai vireaza asa cum o facea inainte. Este firesc.. la ce se astepta?? A vrut power, power, fara sa inteleaga ca daca aduci niste cai in plus, trebuie sa schimbi tot pe parte de sasiu, ciclistica.. El ce credea, ca este suficient sa puna motorul lui Marmorini in vechiul sasiu si, gata, iese campion mondial? Se modifica totul: trebuie facut alt sasiu, cu alta rigiditate longitudinala, alta elasticitate laterala, se modifica electronica, elementele aero, tot, tot. Cu siguranta, in noile conditii trebuie sa munceasca mai mult sa faca cornering. Ceea ce ma intereseaza este o comparatie directa intre M1 si Ducati, in ceea ce priveste viteza pe viraj, nu declaratii. Astea le stiu.

De unde stii chestia asta? Ai ceva date comparative intre Yamaha si Ducati, Aprilia, etc? Chiar ma intereseaza subiectul, dar nu cu argumente de genul "asa au spus cercetatorii britanici". Intreb, pentru ca sezonul asta nu am putut vedea o comparatie directa, pe pista, intre Q/Yamaha si baietii Ducati care se bat la varf. Masao s-a retras la sfarsitul sezonului 2010... insa, da, Furusawa-Rossi a fost dream team..

Asta este inca un mit pe care colegul @Method incearca sa il impuna aici... ca Q a pierdut printre degete campionatul in 2020, pe caz de probleme cu caputzul. Oke, potential sa castige campionatul avea. Avea si o motocicleta cu care putea face asta, plus ca a inceput campionatul foarte bine, daca imi aduc aminte bine. L-a ajutat si MM, pe caz de boala... Insa evolutia lui ulterioara nu l-a mai recomandat ca contender la titlu. A mai avut o sclipire pe la jumatatea sezonului (victorie, daca nu ma insel), in rest niste clasari de toata jena. A terminat campionatul abia pe locul 8, nu pe 2, 3, ca sa se poate spune ca a pierdut titlul la mustata, pe mana lui. Colegul este umectat de faptul ca in anul ala Q a obtinut trei victorii, dar campionatul se joaca la puncte, nu la numar de victorii. Din pacate. Victoriile alea au fost anulate de abandonuri si de clasari in afara punctelor. Intre timp, Mir puncta solid cursa de cursa- la final 7 podiumuri din care o victorie. Nu este ca si cum Q a pierdut campionatul, ci Mir l-a castigat. Stai sa vezi acum tirade... Exact asta asta am spus si eu. Cat Rossi a avut un cuvant de spus, motocicletaa aia a avut un potential, acum, cu Q pilotul in jurul caruia se invart astrele la Yamaha, motocicleta si-a pierdut orice directie, incat nici el nu mai poate face timpul pe tur.

Ai sintetizat foarte bine toata discutia.

In aparenta si teorie, poate parea logic ceea ce a decis, in practica insa, ma tem ca omul este intr-o ceata totala. Pai cum sa revii la set up-ul de acum doi ani, cu un motor diferit, cu putere mai mare, mai agresiv in livrarea puterii, care necesita o alta configurare a electronicii, elementelor aero, etc. Eu raman la parerea ca baiatul asta devine, incet dar sigur, un nou Vinales. Omul nu intelege, nu simte, pentru el nimic din ceea ce aduce uzina nu este util. Chiar nimic, nimic?? Pai motoreta se "dezvolta" pe baza datelor si feedback-ului dat de el. El e centrul de gravitatie al echipei Yamaha. Uzina ii trimite componente puse la punct pe baza informatiilor pe care le ofera el. Si, sa vezi ce! Amu se intoarce la set up-ul din 2021. Adica la ala la care lucrase fraierul ala de dinaintea lui. Raman la parerea ferma ca atata vreme cat Yamaha va face dezvoltarea pe mana lui Q, se vor afunda din ce in ce mai rau. Prin comparatie, a se vedea ce progrese a facut KTM, in materie de comportament si performante, de cand testeaza pentru ei Pedrosa.

As usual, ca sa te citez, nu citesti cu atentie ceea ce spun, nu esti atent la planul/directia discutiei si te arunci in tirade kilometrice. Unde draku am spus eu ca Yamaha a fost vioara 1 in ultimii ani si ca nu a avut probleme??? Unde??? De fapt ar trebui sa te intreb despre ce discutam??? Am spus doar ca pana in 2021, motocicleta Yamaha a fost rezultatul unei evolutii, cu o anumita directie si filosofie, care facea din ea o motocicleta user friendly, o motocicleta de care trebuia sa se tina seama in campionat. Cum spui, din 2016 nu a mai fost cea mai buna, dar era o motocicleta de podium si care se clasa constant in top trei la constructori. Ca iti place sau nu, este o realitate faptul ca acea motocicleta, cu bunele si relele ei, este rezultatul feedback-ului, datelor culese si implicarii lui Rossi. Este un fapt!! Nu este gandire giallo si altele pe care le debitezi din cauza oboselii. Daca ai procesat ceea ce am spus pana acum, compara situatia de pana in 2021 cu ceea ce se intampla acum. Nu din ochi, o spune chiar Quart, intr-un interviu de zilele acestea... Vezi aici: https://www.gpone.com/it/2023/04/29/motogp/rabbia-quartararo-yamaha-sta-dormendo-e-nessuno-si-incazza.html Acum probabil ca a inteles. Ca tot vorbeam de directii de dezvoltare la Yamaha in era Quartararo: https://www.crash.net/motogp/news/1026418/1/quartararo-no-more-changes-we-ll-stick-2021-yamaha-settings

Discutia era despre cauzele lipsei de performante de care sufera Morbido. Ceea ce spui, nu contrazice ceea ce am afirmat mai sus: evident ca ceilalti au facut pasi inainte, ceea ce, coroborat cu stagnarea si lipsa de directie de la Yamaha, a dus la situatia existenta. Pana la urma, si in MotoGP, ca in orice alt sport, joci atat de bine pe cat iti permite adversarul.

https://www.gpone.com/it/2023/05/16/motogp/poncharal-limitare-le-moto-clienti-bagnaia-ha-detto-una-cazzata.html Bagnaia nu face prostii doar pe circuit, le spune si in presa.

Foarte corect, dar cu ce contrazice detaliile furnizate de tine, ceea ce am spus eu?

Nu se poate exclude faptul ca accidentarea aia ar fi putut avea un rol in rezultatele slabe ale lui Morbi, insa nu explica suficient aceasta lipsa de rezultate. Raspunsul trebuie cautat in evolutia motocicletei din 2020 si pana in prezent. Cand FM a venit la Yamaha, a concurat pe o motocicleta rezultat al unei evolutii de ani de zile, sub mana cuplului Rossi-JLo si apoi Rossi-Vin. De fapt, ca sa o spunem pe cea dreapta, Rossi a fost cel care a avut cuvantul principal in dezvoltarea acelei motociclete. Era o motocicleta user friendly, pe care se puteau obtine rezultate, indiferent de pilot. Morbi a fost vicecampion in 2020, cu ea, Q ia primele victorii si podiumuri in 2020, iar in 2021 devine campion. Din 2022 M1 se dezvolta exclusiv in jurul lui Q si nu a mai ramas nimic din motoreta prietenoasa din sezoanele precedente, poate fi pilotata doar de pilotul cu dinti rari si, ceea ce este si mai rau, in loc sa evolueze, pare ca se afunda din ce in ce mai rau. In ceea ce ma priveste, am mari rezerve in ceea ce priveste rolul frantuzului in dezvoltarea motoretei si in capacitatea lui de da un feedback corespunzator pentru iesirea din cacao. Concluzie: rezultatele lui Morbi sunt in directa legatura cu turnura pe care a luat-o dezvoltarea (a se citi regresul mobrei), dupa sosirea lui Q la echipa de uzina, in calitate de prim pilot. Din acel moment nimeni (in afara de Q) nu a mai facut performanta pe M1, iar evolutia ei a luat-o la vale. Anul asta, nici macar Q nu mai este in stare sa obtina o clasare decenta cu ea, ceea ce ar trebui sa iti dea de gandit.

Daca ar intra CFMoto in competitie (cu motocicleta proprie, nu cu un KTM coafat), ar primi electronica unificata de la organizatorul competitiei, problema este, ca de acolo trebuie sa inceapa sa o adapteze/dezvolte pentru prototipul lor. De aici incep complicatiile, pt ca experienta sub 0. Corect!

Nu sunt chiar sub umbrela KTM. Din cate stiu este vorba de un parteneriat.. un joint venture, cum s-ar zice in termeni corporatisti. KTM foloseste capacitatile de productie CFMoto, pentru productia de motociclete, motoare, etc, iar ei promoveaza agresiv brandul chinezesc in Europa si pe unde mai au ei piata + motorizarea unor modele CF. Faptul ca la Moto3 sunt KTM-uri pictate CFMoto face parte din aceasta intelegere.

Macar de ar fi asa, insa realitatea trista este ca, daca ar intra in MotoGP, ar face-o tot cu motociclete KkTM, colantate CFMoto. Vezi Gas Gas... Si uite asa se umple grila si de KTM...

Cu alte cuvinte ar fi 6 motociclete KTM in competitie. Daca se retrage Yamaha, poate fac si una CFMoto..

4 saptamani = 1 luna de miere/1 luna de concediu cu sotia. Unii au sotii..

Lucrurile sunt simple si trebuie luate ca atare: Vin avea interiorul, iar in momentul impactului inclina deja motocicleta pentru urmatorul viraj. Peco s-a izbit (culcat) in el, nu invers. Nu avea cum sa se loveasca Vin in Bagnaia, cand el era la interior si se inscria pe virajul de stanga.

Da!

Rareori mi-a parut atat de rau pentru o cazatura a lui MM. Pana la momentul trantei, a facut o cursa excelenta. Si curata! Merita podiumul astazi. Pacat... Cu Bagnaia ce se intampla? Nu vrea titlul anul asta?

Asadar, este vorba despre comparatia Ducati vs KTM.

Foarte adevarat, insa se pot gasi solutii mai elegante. Nu vor mai lua. Curand, vor interveni ordinele de echipa. O minune de cursa la Moto3... Ce asteptari sa mai am de la clasa mare? Dar, nah.. nu se stie... clasa MotoGP il are pe MM...