xt600

Acum depinde si ce inseamna acel 12% in valori absolute sau comparativ cu alti producatori de motociclete. Dar, da, cred ca ai dreptate probabil ca in noul context, pandemie, razboi, diselgate si o reorientare pe piata sa le fi dat cu rest, in ceea ce priveste investitia in MotoGP. La toate astea s-ar mai adauga si faptul ca racingul nu face parte, atat de pregnant, din identitatea lor de brand, cum este cazul la Honda sau Yamaha, ca sa se agate de o competitie atat de costisitoare precum MotoGP. Un interviu interesant cu Peco Bagnaia, despre frane, Stoner si mobra de 800, etc.. https://www.gpone.com/en/2022/05/12/motogp/bagnaia-stoners-ducati-800-was-unrideable-he-worked-wonders-on-it.html

Si expertii se inseala. Colegul @ENEOS a spus bine.. cand a ajuns la Ducati, era deja pe panta descendenta, iar Honda l-a ingropat. Bine, trebuie sa tinem cont si de faptul ca Ducati era o gioarsa, care putea merge doar pe unele circuite, iar Honda era arma totala doar in mainile lui MM. Te referi la Maravilla? Nu exista motocicleta in campionat, pe masura talentului lui. Nu poate fi rapid, nu din cauza lui, ci pentru ca motocicletele nu se ridica la inaltimea asteptarilor sale, iar el nu intentioneaza sa isi schimbe stilul de pilotaj. Un stil castigator, desigur. Parerea mea este, ca ar trebui sa isi faca dosarul de pensie.

Mda.. nu stiu cum de poti compara situatiile. Intr-un caz, oamenii nu mai au bani de investit in competitie. Probabil au dificultati financiare mult mai mari decat lasa sa se intrevada. In celalalt caz, niste indivizi triseaza, concurand cu motorete neregulamentare. Ce sa zic... or fi spete similare...

Am fost printre putinii care au spus ca o sa faca o laie cu Honda. Era si usor de previzionat. Dupa cum am spus ca o sa faca acelasi lucru si cu Ducati, inainte de Honda. Si am avut dreptate. In rest, spui bine, este necesara o adaptare mai lunga, decat cu motocicletele de acum 10 ani. Fie si daca ne gandim numai din prisma zecilor de butonase si manetute asezate diferit pe ghidon, de la un constructor la altul. Nu mai vorbim de feelingul diferit al fiecarei mobre...

Da, ar fi foarte interesant... Culmea este ca HRC, ca si Aprilia dealtfel, ar putea sa ii ia pe amandoi la pachet. Piloti buni, combativi, care nu au complexul MM sau Q si care, cu motocicleta potrivita, pot castiga curse si sa lupte la varf. Exact de ce au nevoie ambele echipe, in acest moment. Hai cu ofertele!!!

Asa este, dar aici nu este vorba despre un incident ignorat, ci este vorba despre o incalcare a regulamentului care, iata, influenteaza rezultatul final al cursei. Vezi, in cursa este penalizat/retrogradat un amarat, care a intrat cu rotile 2-3 cm pe portiunea verde, dar se inchid ochii la golanii care afecteaza clasamentul final al unui campionat. Fraierii merg cu presiunea regulamentara, baietii destepti merg cu ea manarita, pentru ca gentlemen's agreement... Iar noi, stam in fata tembelizorului si ne minunam ce franace a devenit Bagnaia, peste noapte, ce tarziu franeaza el, manca-l-ar tata si ce stabila este motocicleta Ducati, pe franare, pe intrare in viraj, etc; ne miram cum a recuperat Ducati terenul la viteza pe viraj. Cum nu a reusit Q sa se apropie si cum a gestionat Peco avantajul.. bla, bla, bla.. Clar, a fost de nebatut baiatul. Si culmea! Nici nu uzeaza pneurile. Ce mai...a descoperit Sf. Graal al pneurilor Michelin. La sfarsit de sezon, campioni la constructori si, foarte posibil, campioni si la piloti. Pe merit, desigur! Cine stie cate "gentlemen's agreement" mai functioneaza in zona cenusie a campionatului?

Nu sunt suparat. Sunt chiar foarte bine dispus si am lucruri mai bune de facut, decat sa fiu suparat pe Ducati. Doar iau atitudine la kkturile pe care le fac. Tu nu vrei o competitie corecta?

Ala este textul lui Jiji.. Atunci cum se face ca unii respecta valorile din regulament, iar altii nu? Jiji are mereu argumente, niciodata nu se face vinovat de nimic, el este virgina. Dupa cum observi, dintre toti vinovatii, doar el a iesit cu justificari prin presa, pana acum. Nu, tocmai asta spun si cei intervievati de Oaxley, ca sunt unii care respecta litera si spiritul regulamentului si unii care il ocolesc. NU! Regulamentul trebuie aplicat, nu tras de el si interpretat dupa bunul plac. Marea problema este ca regulamentul MotoGP este un mare rahat... este plin de gauri, care permit asemenea derapaje. Sigur iti vei aduce aminte, cand vei vedea cat costa o asemenea motocicleta.. . Glumesc. Putin probabil sa ajunga in strada "inventiile" astea... Doar daca Ducati vrea sa isi aduca inca un prototip in WSBK si va trebui sa il omologheze ca bicla de strada. Nu ar fi prima data.

Da colegu, Yamaha, Suzuki, Ducati, TOTI trebuie sa respecte acelasi regulament! Coincidenta este, ca de fiecare data intre contravenienti se regaseste Ducati. In alta ordine de idei, daca Jiji isi trimite pilotii pe circuit cu presiune sub limita minima admisa (iar noi ne minunam din fata televizoarelor cat de tari sunt motocicletele Ducati, ce grip "are" ele, ce acceleratie, ce top speed, ce complete "este" ele), normal ca nici ceilalti nu or fi prosti sa nu faca la fel, odata ce s-au prins de manareala. Pentru clarificare, citeste articolul lui Oaxley. Acolo spune clar, ca este valoare minima impusa de producatorul de pneuri, pentru safety.

Sunt piloti DUCATI!!! Chiar iti asteptam reactia. Si este exact asa cum banuiam... Cum ar zice Caragiale, "O sotietate fare prentipuri, carevasazica nu le are.. " Cu siguranta exista niste ratiuni de ordin tehnic, de securitate, etc. Chiar si fara ele, asta este regulamentul si trebuie respectat. Fara gentlemen's agreement, fara scuze ca folosesc senzori diferiti, etc, etc... Cifrele oficiale sunt (sau ar trebui sa fie) cele citite de organizator/directia de cursa. Ducati, Suzuki si cine o mai fi, ar trebui sa se alinieze la aceste satndarde. Aici este o alta portita speculata de sobolanul ala de Jiji... Mizer caracter are omul asta!

Din nou Ducati... Oare de ce nu ma surprinde?? Postez aici pentru ca nu stiu daca Iorghe a avut topic Fan Club : https://www.gpone.com/en/2022/05/09/motogp/lorenzo-admits-that-if-he-had-won-with-ducati-before-mugello-he-would-maybe-still?refresh_ce

Problema depasirilor in MotoGP nu este de ieri, de azi.. e o problema care dureaza de ani de zile. Este drept, cauzele s-au modificat. Dorna a pierdut ani de zile sa egalizeze performantele motocicletelor si a dat cu piciorul la totul cand a inchis ochii la "inovatiile" lui JiJi. De ani de zile spun ca in momentul in care Dorna a permis elementele aero pe motocicletele de GP, a lasat deschisa o cutie a Pandorei. Acum nu stie cum sa o inchida. Degeaba reusesti un top speed superior la aspiratie, la finalul liniei drepte tot trebuie sa opresti motocicleta, nu?

Adevarul este ca s-a mers cam departe pe topicurile de pe subforumul asta... Nu poti face o afirmatie, sa-ti dai cu parerea, sa emiti o ipoteza, sa polemizezi, sau pur si simplu sa speculezi, ca se gasesc imediat "critici" care sa iti bage pumnul pe gat, pe principiul "bei ciuri buri, cine esti tu bei, de emiti judecati pe aici?? Cine te crezi?" Dupa baieti, ar trebui sa fi macar sef de echipa tehnica in MotoGP, ca sa poti sa iti dai cu parerea pe motociclism.ro. Ratiunea de a exista a oricarui formum este tocmai aceea de a discuta, de a impartasi idei, mai bune sau mai putin bune. Nu este conferinta, congres stiintific sau sedinta tehnica a FIM. Daca cineva considera ca nivelul discutiilor este mult sub nivelul intelectului sau, este liber sa nu participe.

Daca sunt baieti destepti si se misca repede, pot lua la pachet doi piloti foarte buni. Desigur, daca Honda sau Yamaha nu s-au miscat deja...

Mare dezamagire baiatul asta (MV). Ma gandesc, ca dupa ultimele lui declaratii, Aprilia s-a autosesizat... adica ezita sa ii ofere un nou contract lui Aleix, care a tras ca un caine pentru echipa, a adus rezultate, etc si il pastreaza pe Maravilla? Ar fi suprema prostie.

Curios, noi astia din SV, Neamt, Iasi, Botosani, Bacau, Vaslui, etc, spunem la fel despre sudistii si bucurestenii la volan. Niste animale dom'le! Se pare ca ai trait mult in Moldova si cunosti in profunzime realitatile de aici, de esti atat de sigur in afirmatii. Mai multa moderatie, zic... stii tu.. chestia aia cu barna din ochi..

Austrieci fiind, au ramas in epoca ferului. Cred ca nici ei nu stiu ce fel de cadru au..

Tot ii dai cu tehnologia, dar nu intelegi un lucru simplu: nu au cunostintele necesare si experienta de a concura cu succes in competitia "noastra". Nu stiu sa faca un asemenea prototip, cu toate resursele lor. Ei nu pot face o capra de enduro competitiva. Ti-a explicat colegul diferentele dintre japonezii inferiori si restul lumii numai pe partea de electronica. Nu mai are sens sa discutam despre un sasiu, motoare, nu mai vorbim de arta de a pune toate elementele astea la un loc pentru a obtine o motoreta performanta. O motocicleta nu este suma partilor componente, nu se reduce la o demonstratie de tehnologie, ea trebuie sa functioneze ca un intreg. Da, fata de KTM, BMW sunt mult in fata, fata de japonezi sunt la ani lumina in spate si asta se vede in competitii. Sunt mult in spate si fata de Ducati (este firesc, Ducati asta stie sa faca, motoare de viteza). Zici ca nu urmaresti alte competitii moto. Pai atunci despre ce discutam?? Discutia asta este degeaba. Iti spun ca sunt pe niciunde, in toate competitiile moto majore. Nu au palmares in nici una. Exceptand SSTK 1000 unde au vreo doua trei titluri. Clasa de mana a 7-a. S1000RR-ul care sta la baza motoarelor preparate pentru diferitele competitii este un mare bullshit. Tu poate ai in minte RoSBK, unde nivelul este de amatori si unde o liniuta conteaza. Sau intalnirile de la tracksdays. Nu cred ca ne-am inteles. Eu vorbesc strict despre diviziile moto. BMW o fi un gigant, daca punem si divizia auto. De fapt si pe auto sunt un gigantut, daca comparam cu Toyota.. , dar aici vorbim strict de moto. Nu stiu de unde scoti cifrele alea, dar cred ca toata lumea moto stie ca Honda este cel mai mare producator mondial de MOTOCICLETE, iar Yamaha este AL DOILEA mare producator de motociclete. Chiar zilele trecute, am gasit niste cifre (pe care nu le pot verifica, desigur si nici nu ma chinui sa le caut din nou), conform carora Yamaha Co.Ltd ar fi vandut in lume, de cand produce motociclete (vreo 60-70 de ani?) cca 600 de milioane de unitati, din care "decat" 22 de milioane au fost facute la fabrica din Iwata. Vorbim de giganti, @Method? Sa fim realisti, totusi. Divizia auto de la BMW nu are ce cauta in discutia asta, asa cum nici compania de instrumente muzicale Yamaha nu are ce cauta. BTW Yamaha este cel mai mare producator mondial de instrumente muzicale si daca te buseste rasul, cand auzi despre Yamaha ca sunt producatori de instrumente muzicale, ar trebui sa reconsideri. Nu ai habar ce tehnologii se folosesc in industria aia.. Este o motocicleta copiata dupa japoneze, cam in acelasi fel in care rusii au copiat Leica si au facut Zorki. O motoreta care arata bine pe hartie si sta bine la liniute si cam atat. Ma refer strict pe parte competitionala. Pentru utilizare stradala, de catre amatori, probabil o fi ok. BMW inseamna touringuri si enduro-touringuri. Pana la un punct, poti sa o cumperi. Faci head hunting si aduci specialisti, dar nu este suficient. Mai departe, trebuie sa si construiesti, cum bine zici. De cele mai multe ori, specialistii "furati" de la concurenta, ii inserezi in experienta deja dobandita. Apropo, cate titluri are BMW in F1 si cate Mercedes? Din cate inteleg, si aici Mercedes ar juca intr-o alta liga. Esti sigur? De pilda, prima motocicleta Yamaha echipata cu TCS a fost produsa tocmai in 1997. Este vorba de modelul Yamaha DT 230 Lanza. Niste copii de mingi pianistii astia..

Era la modul ironic. @Method ridici BMW pe un piedestal si construiesti o teorie intreaga in jurul lui. Insa are o multime de fisiuri pentru ca pornesti de la premise false. 1. Pui BMW pe picior de egalitate cu Honda... pfff.. pai a pune pe bavarezi pe acelasi picior cu Honda, Yamaha, Kawa, este erezie... daca tu crezi ca nemtii au tehnologie si nu o au oricare dintre japonezi, gresesti enorm. Ca sa merg pe logica ta, daca Honda sau Yamaha ofera motoare basic, fara gismo-uri, nu inseamna ca nu stiu sa le faca sau ca nu au tehnologia necesara. Arunca un ochi pe ce face oricare dintre companiile japoneze si o sa iti revii. Crezi ca BMW este o firma mare (ma refer la divizia moto), pai divizia moto de la Kawasaki, care este cea mai mica dintre cei 4 mari din japonia, este uriasa, prin comparatie cu BMW. BMW este o fabricuta, comparativ cu oricare din companiile nipone. 2. Compari mereu tehnologia din F1 cu cea din MotoGP. Mi se pare o eroare de metoda si chiar de logica. Sunt doua universuri paralele. Este ca si cum ai compara un F35 cu o masina de F1. Normal ca este mai multa tehnologie intr-un F35, dar asta nu inseamna ca Lockheed Martin, cu toata tehnologia lor (si cu banii lor) vor putea concura cu succes in F1. Ti-am dat cel mai simplu exemplu, intr-un post anterior: BMW a incercat sa concureze in campionatul mondial de enduro, cu o capra facuta de ei. Au fost de toata jena. Dupa vreun an sau doi au si scos-o din fabricatie. Esec! Cu toata tehnologia lor. Vorbim de o capra, nu de un prototip de MotoGp. Sa ai tehnologie, este una, sa ai know how, este alta. Iar ei in cursele moto sunt habarnisti. Ca pe doua roti nu este ca pe patru. 3. Si ajungem la punctul trei... ok.. sa zicem ca este logic ce spui, ca nu se implica in MotoGP, pentru ca la balanta de castiguri si cheltuieli le da cu minus. Ok.. dar atunci, de ce nu sunt capabili de performante in competitii, in care bugetele sunt o zecime din investitia, pe care o presupune un proiect MotoGP??? In WSBK subtirel.. nici un titlu pana acum... in EWC copii de mingi.. cand fac o cursa buna, este mare surpriza, gen Chindia bate Barcelona. Unde este know how-ul lor de competitie, daca ei nu sunt in stare sa se impuna in competitii cu bugete infime si logistica mult redusa, fata de ceea ce se intampla in MotoGP? Nu au rezultate notabile niciunde. Sunt batuti peste tot de aia, pe care tu ii crezi in epoca de piatra. De ce mai concureaza??? Este usor sa decretam ca BMW este pe acelasi picior cu Honda si ca Yamaha, Suzuki, etc sunt copii de mingi, numai ca la o analiza mai atenta, afirmatiile astea nu au nici o baza. Colegul @damager ti-a explicat ce diferente enorme sunt numai pe partea de electronica intre japo si restul lumii.

Cu siguranta. Bine de stiut! Insa stiu sigur ca si inainte de introducerea electronicii unificate, Yamaha folosea ECU MM. Dar isi faceau softul. Daca ai alte informatii, corecteaza-ma.

Nu stiam ca Denso colaboreaza cu Honda. Mea culpa. Dar de ce nu Denso si neaparat MM? De ce nu una dintre celelalte doua? Aici intervine nationalitatea, pe care tu o consideri neglijabila. Niciodata nationalitatea nu este neglijabila, in situatii de genul asta. Este aproape axiomatic. Si nush cum se face, dar cand sunt scandaluri, parti-pris-uri, fortarea regulamentelor, golanii, mereu apar in fata firmele italiene. Ducati in speta. Apropo, in noul scandal diselgate sau Suzygate, este implicata, printre altele, si MM. Italieni! Nu am nimic cu Ducati, ca brand cum sugera un coleg. Fac motociclete frumoase, nu au cum sa nu imi placa, dar nu imi plac magariile pe care le fac in motorsport. Mai nou se alatura si KTM.

S-ar impiedica la cadru, electronica si la capacitatea lor de a aduce toate elementele astea impreuna pentru a face o MOTOCICLETA! Nu au know how in domeniul asta al curselor moto. Vezi rezultatele lor mediocre si submediocre in celelalte competitii, in care pornesc de la o motocicleta de serie. Aici vorbim de prototipuri. Sunt de acord cu tine, in ceea ce priveste Ducati si mai ales KTM, dar cred ca in ceea ce priveste Yamaha, glumesti. Honda ii considera cei mai importanti rivali ai lor. BMW nu exista pentru ei. Cum spunea un ziarist pe un site (Oaxley??) referindu-se la constructorii implicati in MotoGp: "Honda and Yamaha are royalty..." Restul sunt, cum spui tu, copii de mingi. Vezi pe topicul de discutii generale ceea ce spune colegul @damager despre electronica Honda, Yamaha, inainte de unificare si ai sa intelegi nivelul la care erau cele doua japoneze, fata de restul lumii. Erau la ani lumina. Sa mai discutam despre sasiuri? Ducati participa de aproape 20 de ani in competitie si inca habar nu au la capitolul asta.. le face altcineva sasiul. Tie iti iau ochii briz-brizurile electronice pe care le pune BMW pe motoarele de strada. Alea sunt banalitati. Aici vorbim de inalta tehnologie, care fac o motocicleta performanta, intr-o competitie de nivel mondial. Ma tem ca va trebui sa reconsideri. BMW in primul rand nu poate face o motocicleta pentru o competitie de nivelul asta. De aici si realismul cu care privesc din punct de vedere financiar, o asemenea aventura. Nu ma intelege gresit: BMW poate face o motocicleta, dar motocicleta aia trebuie sa poata face timpul pe tur. Imi aduc aminte o situatie, acum ceva ani in urma, cand au intrat cu o motoreta proprie in campionatul mondial de enduro. Un esec total, in conditiile in care aveau unul dintre cei mai buni piloti ai momentului, David Knight! Si-a bagat ala picioarele, si i-a parasit la jumatatea sezonului. Motoreta era o mizerie. Si vorbim de o capra de enduro. Nu comparam cu complexitatea si tehnologia inglobata intr-un prototip de MotoGp. Imi si imaginez BMW, in MotoGP, cu un motor boxer..

Informatii foarte interesante, care nu fac obiectul declaratiilor oficiale si nici a articolelor de presa. Denso, Hella, Gentex... deci se puteau alege si solutii "neutre".

Cum spuneam mai sus, intrarea CFMoto, Gas Gas, Husqvarna, este portita pentru KTM de a-si aduce pe grila mai multe motociclete. Ezpeleta isi vede visul implinit, de a avea 30 de motorete pe grila, iar noi vom avea o competitie foarte echitabila si plina de entertainment.

Nu este teorie, cel mult un scenariu. Ideea este ca daca se dorea, se puteau gasi solutii mai onorabile. Acum tu stii ca sunt impotriva electronicii, asa ca nu ii plang pe japonezi (se ajunsese prea departe), insa trebuia cautata o solutie echitabila. Asta pe de o parte, pe de alta insa, sa vii sa spui ca unifici electronica, pentru a reduce costurile, dupa care, la cativa ani distanta, permiti dezvoltarea elementelor aero, elemente de geometrie variabila, holeshot-uri, etc, etc, elemente care nu se vor regasi niciodata la motorete de strada, fortand astfel constructorii implicati sa aloce bugete semnificative fara nici un castig ulterior. Practic, bugetele s-au dublat, ca sa nu spun triplat. Unde mai este reducerea costurilor? Cine sunt cei avantajati de toata golaneala asta?