dedant68

1. Exact..cuvantul fiabil este potrivit, economic...sistemul nu este pentru o sportiva, sunt timpi de intarziere in TVA si raspuns in sistem cu intarziere la comanda, dar la un asemenea touring nu discutam de sprinturi pe distante scurte. Cred ca scoti un consum sub 6 sau exagerez..nu stiu, dar presupun. 2. In opinia mea poti sa-l scoti, vad ca pornirea este cu soc manual, practic la rece se rezolva situatia, inseamna ca o sa castigi la performanta(un mers mai progresiv cum spuneai) ..totusi sunt curios la consum, daca ai putea sa-i faci o medie, apoi o comparatie.... » Post actualizat in 05 Nov 2014 23:23 Una peste alta ma bucur ca v-am dat teoriile peste cap cu nastrusnicia asta si daca tot am ajuns aici s-a nascut alta intrebare: de ce este important acel senzor pentru japonezi incat este nelipsit pe orice mobra si daca este asa important de ce l-au sarit nemtii din schema? Tocmai aici este raspunsul, la LT este acest sistem TVA actionare asupra clapetei de admisie prin comanda ECU, pe cand la japoneze, tragi de maneta, actionezi cablu, se actioneazaza potentiometrul de la TPS( senzor -Throttle Position Sensor). Comanda de la TPS care vede cat s-a deschis clapeta + comanda de la MAF(senzor-Manifold Air Flow) care calculeaza cantitatea de aer care intra in admisie ajung la ECU care comanda timpul de deschidere al injectoarelor. Deci doua variante: 1. la bmw LT se comanda clapeta printr-un sistem electromecanic silentios 2. la japoneze clapeta se deschid rapid prin actionare mecanica La japonezele cu in timpul pornirii la rece/ soc automat, lipsa IAT(senzor de temperatura) va produce neajunsuri !! cine mai masoara aerul rece pentru a comanda imbogatirea amestecului pentru pornire?

Sistemul de control/ECU este un Motronic MA 2.4, un procesor "elastic"..mai pe inteles, ajusteaza rapid injectia la variatii in limite largi pe INPUTS/intrari...iar intrarile sunt putine fata de o japoneza la acelasi an, fain motor, incep sa ma gandesc la BMW.. » Post actualizat in 05 Nov 2014 22:34 Luigi ai un avantaj cu acest sistem de comanda a benzinei. La motorul tau intervine Throttle Valve Actuator, clapeta de admisie este deschisa de un actuator/element de actionare/ comandat de catre ECU printr-un semnal electric. In acest caz TPS (Throttle Position Sensor) , ECT(senzor lichid de racire) si IAT (senzor de temperatura) trimit informatii la ECU, acesta prelucreaza informatiile si comanda “motorul electric” care deschide clapeta la admisie exact cat este necesar. Cand accelerezi, practic nu actionezi direct clapeta prin cablu, initial se modifica pozitia unui potentiometru TPS, iar de aici acest semnal impreuna cu semnalele ECT si IAT ajung la ECU si in final la TVA . Un sistem complex, dar avantajos din punct de vedere al consumului. De aceea lipsa IAT nu-ti afecteaza mult consumul si mersul motorului, este compensata de alte variabile de intrare.

japoneze cu senzor de oxigen , englezesti( triumph daytona, sprint st, rs , etc) la fel cu Lamda , si altele... au la bord o lampa de avertizare/management motor/MIL, diferite notatii, care semnalizeaza in special functionarea in afara parametrilor de baza ai catalizatorului. Dar se pare ca LT nu are...cum spui tu pana in 2005.

Tot caut sa identific posibilitate de a fi atentionat la bord asupra problemelor din Motronic, are sonda Lambda...are senzori/traductoare si nu este avertizat al bord la apartia unei probleme pe EFI ?!

Vad ca fratele RS are lampa de bord "waring", iar la LT sunt doua lampi de ABS.. ....tehnologie pe ambele roti.

Ce se intampla cu acest senszor de fapt? IAT(termistor_creste temperatura, scade rezistenta electrica) este conectat in serie cu un rezistor de valoare fixa ​​. ECU furnizeaza 5V circuitului si masoara variatiile de tensiune intre rezistorul de valoare fixa ​​și senzorul de temperatura/termistor. Cand senzorul este rece/aer rece, rezistența electrica senzorului este mare, iar semnalul de tensiune/caderea de tensiune este mare pe senzor. Cand IAT se incalzeste, scade rezistența și scade semnalul de tensiune pe termistor, dar creste diferenta intre tensiuni. Din aceste diferente ECU poate determina temperatura aerul de admisie. Variatiile sunt citite de ECU care ajusteaza cantitatea de benzina in functie de temperatura aerului din admisie, dar tinand cont si de datele de la ECT. IAT intervine clar la pornirea la rece, pentru ca diferenta intre temperaturile masurate de ECT si IAT sunt mai mici de 8 grd C, daca afara este frig, aerul si lichidul se afla la aceeasi temperatura, diferenta sub 8 grd C. Dupa pornire lichidul se incalzeste rapid, se incalzeste si aerul din atmosfera pentru ca absoarbe si o parte din caldura de la motor, dar diferentele intre lichid si aer sunt mai mari de 8 grd C , ECU nu mai citeste un motor rece si atunci amestecul nu este imbogatit. Catalizatorul nu este afectat daca IAT este scos, amestecul este sarac la pornire fara IAT, dar ECU citeste o eroare cand IAT a fost scos si intra pe valori setate de producator, adica pornirea va fi cu amestec imbogatit. De aceea, Luigi nu a sesizat nimic, problema a fost rezolvata de ECU ! Posibil sa se aprinda la bord lampa de management motor, depinde de tipul de motocicleta, daca NU sigur, apare un cod de eroare, acesta va fi depistat la diagnosticare. Toate informatiile transmise de senzorii motocicletei sunt introduse in ecuatii pe care UAL(unitatea aritmetica si logica) le rezolva, si se genereaza comenzi pentru actuatoare in scopul ajustarii consumul de benzina la valori optime pentru putere, cuplu si norme de poluare. Concluzia personala. S-a eliminat IAT, ECU foloseste valorile setate de constructor, amestecul este imbogatit la pornire. Daca este imbogatit si pe parcursul/ probabil pe parcursul functionarii, sonda Lambada sesiseaza HC in gazele de evacuare, ECU intervine prin bucla de reglare in ratio/benzina-aer si stabileste un ameste optim. Problema cu noxele- numai la un analizator de gaze putem afla exact ce se intampla ! Daca sunt probleme in gaze si exista sonda Lambda in evacuare, atunci sunt semnalizate de lampa de management motor ! Stiu ca ai sonda, dar nu stiu de lampa...mai discutam, subiectul este valoros

Poate intelegi din fig. ca IAC este un actuator/sistem de actionare care primeste un semnal electric pentru a functiona...este o mica/mare diferenta fata de sistem mecanic.. sorry no comment here

este o valva electromecanica...deci primeste un semnal electric pentru actionare . Sa inteleg ca de acum inainte noi doi nu mai discutam/nu mai intram in dezbatere. Scuze daca te-am deranjat..eu incerc pe acest forum sa fac ceva constructiv si bine inteles, si am ajutat multi motociclisti, nu stiu daca mi-ai urmarit sutele de postari in domeniul electric pe topicuri, unele sunt insotite si de scheme aplicative realizate de propria persoana..si nu sunt "vise"

Cred ca te referi la IAC ( Idle Air Control) este un actuator/element de actionare comandat de ECU pentru a asigura turatia de ralanti...clapeta de admisie total inchisa, ralantiul se asigura pe un circuit de bay-pass.

Uite ca am inceput si eu sa gresesc

OK , scuze daca te-am deranjat... iar daca tu esti constient cum se scrie corect si totusi fososesti limba romana asa...no comment ! Numai bine

Cum iti explici la motocicletele prevazute cu soc automat pornirea la rece ? cine-l comanda? ...si am precizat mai sus, a punctat bine TNG cu tabelul, corelatia dintre IAT si ECT , dupa 50 km lichidul de racire s-a incalzit, diferenta de temperatura ECT si IAT este mai mari de 8 grd C( am spus in deschiderea topicului) ECU nu mai vede motor rece ! Sper ca sunt inteles » Post actualizat in 03 Nov 2014 21:36

acesti senzori au roluri bine determinate, pentru pornirea la rece, pentru stabilirea cantitatii de combustibil, pentru comanda unor relee, etc. Lamba a aparut odata cu catalizatorul si inca ceva..intra in functiune la o temp de 300 grd C, deci o perioada de timp motorul functioneaza non- nox

Vorbim de doua lucruri diferite: 1. pornirea la rece, rolul IAT si l-am expus mai inainte..si 2 noxele cu sonda Lambda, tu ai adus subiectul si ai spus ca are o influenta mare

Adica ai un avantaj ca ai sonda Lambda pe motor, iti asigura o functionarea corecta privind rata amestecului carburant...ce spuneam anterior, ai scos IAT si ai observat ca nu ai cresteri de consum, intervine ECU si regleaza prin sonda Lambda ..dar iar ma intorc la rolul IAT la pornire/ motor rece, ceea ce nu afecteaza raportul din gazele de evacuare. Sunt curios la sub 0 grd C cu se comporta? pana la urma la bord ai descoperit o lampa legata de managementul/functionarea motorului? Pentru ca daca ai sonda Lambda si acesta se defecteaza sigur trebuie sa fi avertizat la bord!

Toate sistemele cu senzor O2 pe evacuare sunt closed-loop-control...atunci de ce mai avem O2 pe evacuare? Este montat in scopul mentinerii noxelor din gazele de evacuare la valori conforme normelor impuse de CE..numai ECU poate face acest lucru, iar prinicipiul asa se numeste. Nu vad ce rol are decelerarea in aceasta ecuatie..?

Situatia este clara, ECU functioneaza in sistem de reglare automata/bucla inchisa/closed-loop-control, etc...preia semnalul de la sonda Lambda/senzorul de oxigen, compara cu valori prestabilite si ajusteaza intrarile, timpul de injectie. Chiar daca lipsa IAT ar induce o modificare in evacuare( sa zicem HC mare, hidrocarburi) ECU vede prin intermediul sondei si intervine in sistem, acesta este marele avantaj al buclei inchise

Ce am gasit pe un forum de bmw-isti... The Power Controller ( Booster Plug , Accelerator) is for Open loop control...(air box temperature adjustments) (throttle movement up and down) The AF-XIED is for closed loop mode (o2 sensor adjustments) (steady state throttle Acum intrebare...ai sonda Lambda in colectorul de evacuare/ senzor O2?

Dar in final ce rezolvi daca folosesti o benzina cu cifra octanica mai mare, pretul pe litru este mai mare, poate consumi mai putin, dar la buget cum se simte....o alta analiza economica !

Cei mai importanti pentru noxe sunt MAS(Mass Air Flow) masoara cantitatea de aer care intra in cilindrii si TPS( Throttle Position Senzor), pozitia clapetei de admisie..in functie de valorile transmise, ECU stabileste timpul de injectie( cat timp injectorul va fi deschis pentru ca benzina pulverizata sa ajunga in cilindrii). Unul dintre cei doi daca functioneaza eronat, ECU citeste diferit, iar cand sun valori peste limita, intra pe ECU intra pe SAFE , dar si aici consumul creste..alte implicatii ! » Post actualizat in 03 Nov 2014 19:53 Pornire mai grea si un mers dificil al motorului pana la incalzirea acestuia.....presupun dupa functia pe care o are in sistem. Undeva se va vedea rolul senzorului..nu se poate totul sa fie perfect..o sa ne spui peste 3 sap, intram sub 0 grd c !!

Exact..se observa foarte bine corelatia intre ECT si IAT.. lipsa lui IAT se va vedea la temperaturi sub 0 grd C » Post actualizat in 03 Nov 2014 19:40 Si daca la diagnoza iti arata temp aerului ce concluzie tragi daca nu o compari cu ceva etalon ....tot la verificarea de baza a IAT ajungi, modul in care rezistenta se modifica cu temperatura..corelatia intre temp si rezistenta ohmica.

La diagnoza IAT nu arata o temperatura, el primeste de la ECU o tensiune de 5 V, aceasta se modifica datorita modificarii rezistentei senzorului, se modifica tensiunea de 5V, ECU citeste modificarile si le transforma intr-o comanda pentru amesteC/daca este cazul...practic ori nu este alimentat cu tensiune sau termistorul nu mai variaza/se modifica cu temperatura...se poate verifica cu un ohmetru, incalzindul- in curent de aer si citind rezistenta(se compara cu valori din tabel) Fiind un motor cu injectie controlat de ECU, trebuie sa ai la bord o lampa de management motor, cred ca este desenat un mic motor pe ea ! .

ceea ce inseamna ca la bord va avea o lampa de avarie management motor/MIL, etc...dar nu ne-a spus nimic in legatura cu aceasta ?

Nu, chiar tu ai spus referitor la consum ca nu ai inregistrat cresteri, daca aveai un consum marit, atunci amestecul ar fi fost imbogatit pe tot ciclul de functionare al motorului, mai multe hidrocarburi in gaze, etc ..

Salut, Senzorul/traductorul la care te referi, este un senzor de temperatura a aerului, se monteaza in colectorul de admisie si are diverse denumiri IAT (Intake Air Temperature) ATS(Air Temperature Senzor) etc. Are rolul de a masura temperatura aerului care intra in cilindrii motorului. Semnalul de la acest senzor se transmite la ECU, care in functie de valoare citita si comparata cu un set de valori din memorie comanda un amestec carburant pentru o pornire mai usoara in perioada rece, parctic imbogatit. In plus in acesta combinatie intra si ECT un alt senzor Engine Coolant Temperature(lichid de racire), adica ECU determină starea rece a motorului prin compararea valorilor obținute de la ECT și IAT, dacă între cele doua există o diferenta de pana la 8 grd. C, ECU inregistrează un motor rece. In prima faza de pornire, ECU "vede" sorry, citeste un motor rece si amestecul este imbogatit, dupa ce temperatura lichidului creste, diferenta este mai mare de 8 grd C si ECU nu-l mai considera un motor rece ! Nu stiu cum iti porneste la rece fara IAT ??, dar la cald ar trebui sa ai mari influente fara acest senzor, repet rol important este cand motorul este rece.. ECT nu este un senzor care are lagatura cu noxele...cel de noxe, este senzorul O2 sau sonda Lambda, se afla in colectorul de evacuare !