Sincronizator Carburatoare

[TNG]

Un ex care poate lamuri aspectul..

Din manual:

La Aprilia RSV sincronizarea clapetelor se face simultan cu cititea CO pe analizor.

Asta pentru ca surubul care lasa sau inchide aer de sub clapete poate si sincronizare,lasa sau inchide aerul modificand amestecul.

Asta pentru ca este ax comun in corp.

La corpul cu axe independente si suruburi de reglaj intre ele,sincronizarea este esentiala pentru a fi facuta prima data.

In felul acesta stii sigur ca amestecul/vacumul este sincron,urmand sa stabilesti amestecul carburant dupa montarea airboxului si filtru de aer etc.

La cele cu axe independente cu surub reglaj,dar si suruburi amestec..tot simultan se face pentru ca sunt inter-dependente.

Sanu mai spun ca la moto cu injectie modificand vacumul total al cilindrilor,se modifica si zona de actiune/injectie dictata de MAP.

Sper ca am reusit sa lamuresc putin problema.

Editat Martie 11, 2016 de TNG

[vlad58]

George revenim la vechea poveste, "oul sau gaina" la care in final ii dadeai dreptate punctului de vedere a lui yo4hgx, care este si al meu, surubul de amestec ( benzina) face un lucru, cel de pozitionare al clapetei altul, nu au legatura, deci ca si atunci aceeasi intrebare este valabila si pentru tine, de ce s-ar influenta? In rest ce tipuri constructive sunt nu ma bag, ma refer strict la cele care au amestecul prin surub dozaj benzina / pozitia clapetelor reglabile pe fiecare cilindru (clapetele bineinteles relativ una fata de cealalta).

[TNG]

Hai ca incerc simplu o explicatie cu toate ca forma constructiva dicteaza totul.

Amestec carburant inseamna aer cu benzina.

Asta inseamna ca:

Cu un reglaj de suruburi de 2 ture pe toate cele 4 carburatoare,avem un amestec carburant X.

Cu acel amestec carburant,daca incep sa desincronizez clapetele una fata de cealalta,am un amestec diferit pe fiecare din cele 4 carburatoare in functie de cat de deschisa sau inchisa este clapeta fiecarui cilidru.

Asta inseamna ca amestecul a fost modificat prin sincronizare.

 

Mai simplu nu pot explica.

Editat Martie 11, 2016 de TNG

[vlad58]

Hai ca incerc simplu o explicatie cu toate ca forma constructiva dicteaza totul.

Amestec carburant inseamna aer cu benzina.

Asta inseamna ca:

Cu un reglaj de suruburi de 2 ture pe toate cele 4 carburatoare,avem un amestec carburant X.

Cu acel amestec carburant,daca incep sa desincronizez clapetele una fata de cealalta,am un amestec diferit pe fiecare din cele 4 carburatoare in functie de cat de deschisa sau inchisa este clapeta fiecarui cilidru.

Asta inseamna ca amestecul a fost modificat prin sincronizare.

 

Mai simplu nu pot explica.

Acum ca am primit raspunsul tau, uite explicatia mea detalita de altfel si de yo4hgx, dupa ce reglezi acea proprtie X, deschizand clapeta aceasta proportie nu ar trebui sa se modifice, asa sunt proiectate carburatoarele sa mearga cu amestecul stoichiometric constant, cand ai clapetele una hais si una cea doar volumul de amestec se schimba. Asa vad eu problema de aia sustin ca nu au legatura, sa ne fie inteles ca sincronizezi inainte ca asa ti-e la indemana nu am nimic impotriva, personal cand mi-am dat carburile jos am lasat sincronizarea la sfarsit.

[Magic4Ce]

Si eu consider amestecul prioritar sincronizării DAR, un motor desincronizat e greu de reglat după ureche in ceea ce privește amestecul. Cred ca va trebui sa fac un set-up generic, apoi amestecul, sincronizare si refăcut pașii pana merge rotund.

[vlad58]

Cred ca va trebui sa fac un set-up generic,

Obligatoriu, altfel aproape nici nu o poti porni.

[Doru1900]

Tng are mare dreptate pentru ca doua sau mai multe carburatoare nu sant la fel membrane mai lenese arcuri mai mult sau mai putin elastice etc! dar si pana la injectie exista sincronizare corect nu? deci sa sincronizam ca altfel fabricantii nu ne ofereau aceasta posibilitate!ms.

[TNG]

Acum ca am primit raspunsul tau, uite explicatia mea detalita de altfel si de yo4hgx, dupa ce reglezi acea proprtie X, deschizand clapeta aceasta proportie nu ar trebui sa se modifice, asa sunt proiectate carburatoarele sa mearga cu amestecul stoichiometric constant, cand ai clapetele una hais si una cea doar volumul de amestec se schimba. Asa vad eu problema de aia sustin ca nu au legatura, sa ne fie inteles ca sincronizezi inainte ca asa ti-e la indemana nu am nimic impotriva, personal cand mi-am dat carburile jos am lasat sincronizarea la sfarsit.

Sper ca nu intram intr-o polemica inutila,si ca fiecare dintre noi avem ceva de invatat din asta.

Daca imi permiti am sa fac o mentiune legat de amestecul stoichiometric constant mentionat de tine.

1.Amestecul stoichiometric inseamna 14.7 AFR in regim de laborator unde se realizeaza arderea perfecta fara reziduri si cu mai putine gaze poluante.

2 Niciodata un carburator nu o sa fie in AFR 14,7 constant,de cat in deschidere constanta de clapeta si incarcare.cu clapeta o rezolvi dar incarcarea se modifica constant..vale deal,vant,etc.

3.In viata reala un motor pe carburatie are o evolutie de la foarte sarac la decelerare,la foarte bogat cu deschidere violenta de acceleratie si ridicarea cuielor/mebranelor,main jet..etc.,in nici un caz constant.

Acum sa revenim la “oile noastre”

Am sa simplific si mai mult lucrurile sa pot fi cat mai explicit.

Motor 2 cilindri carburatie regim de relanti ...(v,boxer,linie,nu conteaza)..am ales 2 cilindri sa fie mai simplu de explicat.

Cilindrul 1 are o dechidere de clapeta 5 grade,si 2 ture de pilot.Asta inseamna ca motorul aspira aer prin dechiderea de clapeta, si pasajul de aer pentru pilot,si merge intr-un amestec de 14.7 de ex.

Cilindrul 2 are o deschidere de clapeta 10 grade, si 2 ture de pilot.Asta inseamna ca motorul aspira aer prin dechiderea de clapeta, si pasajul de aer pentru pilot,si nu mai reuseste sa faca 14,7 pentru ca are mai mult aer din deschiderea de 10 grade…asta se traduce printr-o saracire a amestecului si face ..sa zicem 15 afr.

Asta pentru ca ai clapetele DESINCRONIZATE.

Daca mergem pe analogia ta ca, sincronizarea nu conteaza sa fie facuta prima ..tu ai un motor care merge cu AFR 14,7 pe cilindrul 1 si AFR 15 pe cilindrul 2 cu clapete nesincronizate.Te apuci si faci amestecul carburant,,asta inseamna ca ..ori faci cilindrul 2 afr 14,7 sau cilindrul 1 AFR 15…atunci cand ai realizat amestecul carburant egal pe ambii cilindri..faci ultima data sincronizarea.

Asta inseamna ca ori faci clapetele 10 grade ori 5..dar oricum ai face amestecul carburant se modifica!

 

Sper ca de data asta ai inteles,daca nu ..sincer nu stiu cum sa explic mai bine.

Editat Martie 11, 2016 de TNG

[Doru1900]

corect!

[vlad58]

George de acord cu tine ca polemica inutila nu e buna si trebuie sa venim cu argumentele noastre si experienta (in acest caz nu ma pot compara cu tine).
1. Nu am ce comenta
2.O descidere a clapetei aduce aer dar si benzina ce repet ar trebui sa fie in proportie constanta marindu-se volumul amestecului ca sa faca fata la sarcinile variabile pe care le avem.
3.La regimuri tranzitorii apar dezechilibre de aia s-au adaugat la unele carburatoare circuite in plus, nu le mai enumar le stii prea bine.

Intorcandu-ne la miezul problemei
Cilindrul 1 are o dechidere de clapeta 5 grade,si 2 ture de pilot.Asta inseamna ca motorul aspira aer prin dechiderea de clapeta, si pasajul de aer pentru pilot,si merge intr-un amestec de 14.7 de ex.
Cilindrul 2 are o deschidere de clapeta 10 grade, si 2 ture de pilot.Asta inseamna ca motorul aspira aer prin dechiderea de clapeta, si pasajul de aer pentru pilot,si nu mai reuseste sa faca 14,7
5 grade si 10 grade este o desincronizare majora vizibila de pe luna, am specificat de fiecare data ca inainte de montare carburatoarele trebuiesc setate, adica clapetele sa fie cat de cat la unison prin ce metoda e la indemana, lera ac, etc., iar suruburile de amestec ca in manual. Numai asttfel se ajunge in apropierea parametrilor normali de functionare urmand pe motor sa se faca "finetea"
Totusi chiar daca ai aceasta deschidere la cilindrul 2 ce te determina sa spui ca nu reusesti sa aduci AFR-ul la 14,7 ca la primul? oare clapeta deschisa nu inseamna si mai multa benzina? Ignorand ca sunt 2 carburatoare cand tragem de acceleratie si incepem sa deschidem clapeta pe langa aer nu vine si benzina? Repet un carburator bun ar trebui sa pastreze amestecul ca proportie constant.
Deci sa rezum deschidere clapeta inseamna aer si benzina teoretic cu acelasi raport cantitativ, la analogia ta finala sa zicem ca fac pe cilindrul 2. AFR 14,7 si pe urma cand fac sincronizarea o sa am intre clapete 0 (teoretic) cilindrul 1 crescand cu cu 2,5 grade si cilindrul 2 scazand cu 2,5 grade (cel putin asa se intampla la mine sincronizarea se face stabilind pozitia relativa a celor 2 clapete intre ele). Ca urmare clapeta 1 se mai deschide trage aer mai mult dar si benzina iar clapeta 2 se inchide mai putin aer, mai putina benzina, ca practica pe tine te-a dus la o reglare iterativa nu neg ca doar ai de a face cu o gramada de motoare la care s-a umblat mai mult s-au mai putin si nu mai sunt ca de la mama lor.


Asa vad eu problema..
Daca gresesc spune-mi unde.

Editat Martie 11, 2016 de vlad58

[ThunderByte]

Nu am inteles nimic din explicatia ta vlad58, o singura chestie am de remarcat, si anume, la orice motor 2,4,6; v, linie, boxer, o sa ai mereu o baza, nu poti face o medie a gradelor clapetelor dupa cum te taie capul. De obicei baza e cel pe care sta si surubul de reglaj al relantiului. Daca baza e setata la 5 grade, automat restul or sa trebuiasca aduse la 5 grade.

Editat Martie 11, 2016 de ThunderByte

[vlad58]

Nu am inteles nimic din explicatia ta vlad58, o singura chestie am de remarcat, si anume, la orice motor 2,4,6; v, linie, boxer, o sa ai mereu o baza, nu poti face o medie a gradelor clapetelor dupa cum te taie capul. De obicei baza e cel pe care sta si surubul de reglaj al relantiului. Daca baza e setata la 5 grade, automat restul or sa trebuiasca aduse la 5 grade.

Daca 5 grade e mult si ti se ambaleaza mobra o tragi mai jos din surubul acceleratiei Totul e relativ.

Editat Martie 11, 2016 de vlad58

[ThunderByte]

Da, pana si relativitatea e relativa.

[TNG]

DA Vlad,5 sau 10 grade este o deschidere mare am folosit aceste cifre sa poti intelege mai bine,( nu am crezut ca despici firul in patru)

Daca as fi spus 1,5 grade si 1,7 poate nu ai fi facut diferenta..

Totusi tu omiti ceva,si de asta nu intelegi..la deschideri mici de clapeta(am specificat MOTOR in RELANTI) amestecul carburant este stabilit de pilot si dechiderea mica de acceleratie. La deschideri mici de clapeta ca este 1.5 sau 1.9 membrana vacumatica respectiv cuiul pe main jet NU SE RIDICA!!!! Deci nu are cine sa aduca benzina mai multa sa inbogateasca amestecul.

Asta inseamna ca cilindri respectivi merg cu amestec diferit si sunt desincronizati.

 

Te urmaresc cu mare admiratie pentru cunostintele din domeniul electronic si electric..domeniu pe care eu nu-l cunosc asa de bine(nu este meseria mea)dar in domeniul mecanic iti lipseste practica si de aceea,uneori nu intelegi anumite aspecte.

Dar cum am spus, Respect maxim!

 

Eu ma retrag.

TNG.

Editat Martie 12, 2016 de TNG

[vlad58]

George m-am cam prins unde e diferentul, banuiam ca-mi arunci o deschidere mare tocmai ca sa zici ca se ridica vacumaticile (dar chiar daca se ridica depinde unde incep sa deschida cuiele).

In rest la deschideri mici, ralanti sau regim de putere mica pana la sfert, esti sigur ca prin jiglorul pilot ai debit constant de benzina? Oare am mai putea sa plecam de pe loc in acest caz? Eu sunt sigur ca nu-i asa.

Toata lumea stie ca acolo avem un tub Venturii si o priza de presiune practic prin care vine benzina. Benzina (in fine antrenata si de ceva aer) este dozata de jiclorul de slow iar cantitativ este dependenta de depresiunea creata in zona difuzorului.

Bernoulii ce ne zice, viteza de curgre mare depresiune mare si invers, depresiunea mai mare suge mai multa benzina.

In concluzie deschidere clapeta mai mare - viteza de curgere aer mai mare - benzina mai multa.

Acum o sa-mi dai repplica ca atunci de ce avem carburatorul asa complicat si nu avem o singura gaura si clapeta, raspunsul tot de la mecanica fluidelor vine, nu stau sa detaliez, aceasta interdependenta nu este liniara.

[TNG]

Ok,ai dreptate!

 

Iti dau un singura tema,daca vre-o data ai posibilitatea de a avea 2 cilindri diferiti cu doua sonde lambda in fiecare evacuare..uita-te la cifre cand te joci la sincronizare si amestec.

 

Cu respect TNG!

Editat Martie 12, 2016 de TNG

[vlad58]

Ok,ai dreptate!

 

Iti dau un singura tema,daca vre-o data ai posibilitatea de a avea 2 cilindri diferiti cu doua sonde lambda in fiecare evacuare..uita-te la cifre cand te joci la sincronizare si amestec.

 

Cu respect TNG!

Eu am expus teoria la tine practica dicteaza Carburatoarele nu sunt perfacte ca sa-si pastreze circuitele hidraulice asa cum le-a calculat proiectantul.

Acum ca sigur m-ai inteles ce vroiam sa spun consider "polemica" incheiata.

 

Cu acelasi respect

Vlad

» Post actualizat in 12 Mar 2016 11:24

PS

 

Am o singura curiozitate, daca se poate, spune-mi si mie ce se intampla daca de exemplu ai reglat un motor "ceas" la turatia sa zicem 1300 ture si ii scazi turatia pana in limita de balbaire, cu sa zicem 100 ture ce se intampla la citirea pe aparat.

Daca nu ai facut aceasta experienta cu diferite turatii de ralanti si ai de gand s-o faci da-mi si mie de stire ce a rezultat chiar si pe PM.

 

Merci

[Magic4Ce]

Îți zic eu din puțina mea experiență. Amestecul carburant se îmbogățește.

Am ajuns la această concluzie după ce m-am jucat la nipra cu carburatoarele. Ii făcusem amestecul brici, nu văzusem până atunci bujie să arate așa de bine! Era cam turată dar nu mă deranja. Apoi i-am scăzut turatia până la bâlbâiala unui harleu. Avea un relanti de numărai aprinderile dar bujia mi-a confirmat că s-a modificat amestecul la relanti. L-am refăcut dar turația nu am putut să o mai țin jos. Murea motorul, nu accelera cum trebuie... Cred ca era ~800 rpm. Arunci a mers motorul cel mai bine. Nipru fiind carburație necesita reglaje constante...

Editat Martie 12, 2016 de Motojurnal

[bebe19]

Îți zic eu din puțina mea experiență. Amestecul carburant se îmbogățește.

Am ajuns la această concluzie după ce m-am jucat la nipra cu carburatoarele. Ii făcusem amestecul brici, nu văzusem până atunci bujie să arate așa de bine! Era cam turată dar nu mă deranja. Apoi i-am scăzut turatia până la bâlbâiala unui harleu. Avea un relanti de numărai aprinderile dar bujia mi-a confirmat că s-a modificat amestecul la relanti. L-am refăcut dar turația nu am putut să o mai țin jos. Murea motorul, nu accelera cum trebuie... Cred ca era ~800 rpm. Arunci a mers motorul cel mai bine. Nipru fiind carburație necesita reglaje constante...

E diferenta mare intre principiul de functionare la carburatorul de nipra si un carburator vacumatic.

[Magic4Ce]

Da, primul amesteca benzina cu aer, al doilea amesteca aerul cu benzina. La relanti membrana vacuumatica nu face nimic! Nu e NICI O DIFERRNTA între carburatoare la relanti!

[bebe19]

Da, primul amesteca benzina cu aer, al doilea amesteca aerul cu benzina. La relanti membrana vacuumatica nu face nimic! Nu e NICI O DIFERRNTA între carburatoare la relanti!

Da la cel vacuumatic membrana nu face nimic. Dar la cel de nipra crescand relantiul ridici si culiul inbogatind amestecul

[vlad58]

Treaba nu e chiar asa de simpla depinde de la carburator la carburator. Cel mai simplu "carburator" intalnit de mine a fost la un motoras de aeromodel fara CNC fara toate celalate circuite, combusitbilul era dirijat printr-un surub/ac de dozaj direct in difuzor.

La cele cu slider actionat direct de cablul acceleratiei poti avea sau nu circuit de benzina separat pentru ralanti. O ridicare a slider_ului+cui nu inseamna neaparat ca pe acolo o sa inceapa sa "curga" mai multa benzina din cauza ridicarii cuiului ci din cauza lui nenea Bernoulli, cuiul are un anumit profil el incepe sa deschida mai mult de la caz la caz la o anumita ridicare.

Editat Martie 12, 2016 de vlad58

[Magic4Ce]

Da la cel vacuumatic membrana nu face nimic. Dar la cel de nipra crescand relantiul ridici si culiul inbogatind amestecul

Ai dreptate.

» Post actualizat in 12 Mar 2016 19:04

Dar cand crești relantiul la vacuumatica membrana chiar nu se modifica? E de studiat.

Editat Martie 12, 2016 de Motojurnal

[petru_xxl]

Sa nu va chinuiti

http://m.ebay.com/itm/271895506999

[TNG]

Sa nu va chinuiti

http://m.ebay.com/itm/271895506999

Pai eu nu ma chinui,am asa ceva din 2010,si de la o firma care inseamna mult in motorsport..

Poze de pe vremea cand logarea de date se facea pe laptop..lipit pe rezervor cu power tape...ce aventura!

Editat Martie 14, 2016 de TNG