ULEIURILE MOTO - (tipuri/clase/interval schimb, etc)

[THE VADER]

Eu m-am speriat de ditamai postul. pana atunci mai merg cu uleiul care-l am(cum o fi el).

[kato_arad]

Daca nici de aici nu se intelege ce tipuri de lichide sa bagam la mobre, atunci de unde? Daca se poate raspanditi si voi topicul asta pentru ca colegii nostrii sa nu mai deschida topicuri de gen. Informatia e necesara, mai ales acum la deschidere de sezon cand ne pregatim motocicletele.

[rob_debruce]

kato, din pacate nu se poate generaliza..in orice manual moto se dau specificatii pt utilizarea unui anumit tip in functie de temperatura. Este evident ca, pt cei care merg doar vara pot sa foloseasca aceeasi vascozitate in fiecare an.Vorbesc de utilizatorii normali, nu pilotii care merg la curse.Utilizatorii care folosesc motorul tot timpul anului,indiferent de conditiile meteo cum este si cazul meu, pot sa jongleze si sa schimbe uleiul, folosind o vascozitate mai mare vara (dar nu mai mare decat cea specificata de producator) si mai mica iarna.Intrebarea este pt cati este rentabil sa faca aceste schimbari? Pt cei care fac km multi, se merita, pt ceilalti nu.Mai conteaza si tipul motorul, daca este racit cu apa sau cu aer.Specificatiile API,ACEA sau SJ sunt importante pt motoarele masinilor si nu au relevanta pt motociclete. In concluzie, folositi ce recomanda producatorul motocicletei .

Editat Martie 28, 2013 de rob_debruce

[Penetru]

Deci "ulei special de moto" e vrăjeală ca să justifice un preţ mai mare? La mine în carte scrie SF iar eu pun SJ pentru că e superior, nu am pretenţia să fie poza de motocicletă pe bidon.

[rob_debruce]

Nu este vrajeala..uleiurile moto nu contin sau contin in cantitati mult mai mici aditivi antifrictiune, gen molbiden..din cauza ambreiajului care va patina....daca ai ambreiaj uscat cum am eu la bmw, poti pune ulei de masina.

La mine în carte scrie SF iar eu pun SJ pentru că e superior, nu am pretenţia să fie poza de motocicletă pe bidon.

Aia este mai putin important.Ideea este ca tipurile de ulei actuale trebuie sa fie si cat mai putin toxice pt mediu..astfel s-au mai renuntat , s-au inlocuit ori s-au micsorat anumiti aditivi considerati toxici si poluanti, de exemplu fosforul.Odata cu introducerea convertoarelor catalitice la automobile, cel mai bun agent antiuzura, fosforul-ZDDP (zinc dialchildithiophospate) a fost aproape scos in totalitate din uleurile pt masini dar a ramas in cele pt motocilete in concentratii diferite.

Editat Martie 28, 2013 de rob_debruce

[last]

kato, din pacate nu se poate generaliza..in orice manual moto se dau specificatii pt utilizarea unui anumit tip in functie de temperatura. Este evident ca, pt cei care merg doar vara pot sa foloseasca aceeasi vascozitate in fiecare an.Vorbesc de utilizatorii normali, nu pilotii care merg la curse.Utilizatorii care folosesc motorul tot timpul anului,indiferent de conditiile meteo cum este si cazul meu, pot sa jongleze si sa schimbe uleiul, folosind o vascozitate mai mare vara (dar nu mai mare decat cea specificata de producator) si mai mica iarna.Intrebarea este pt cati este rentabil sa faca aceste schimbari? Pt cei care fac km multi, se merita, pt ceilalti nu.Mai conteaza si tipul motorul, daca este racit cu apa sau cu aer.Specificatiile API,ACEA sau SJ sunt importante pt motoarele masinilor si nu au relevanta pt motociclete. In concluzie, folositi ce recomanda producatorul motocicletei .

 

Eu vara si in motor si in masina bag un ulei mai vascos si il schimb in vara urmatoare. Asta fiindca nu prea fac multi km. Cam 7000 cu motorul si cam tot atat cu masina.

Vara e uleiul proaspat si tine la temperaturi iar pana in iarna se subtieaza si e ok la pornire. Desigur asta se suprapune si cu un mers decent fara abuzuri asupra motorului.

[rob_debruce]

Sa inteleg ca bagi un ulei mai vascos decat este recomandat? Care ar fi argumentul?Nu stiu ce masina ai dar pt banditul tau este recomandat 10w40..sa presupun ca pui 15 in loc de 10? Daca ai procedat asa, consider ca este gresit.La masina cu atat mai mult, fiind racita cu apa temperatura maxima a uleiului este mentinuta constanta. Folosind un ulei sintetic nu isi va pierde proprietatile asa rapid ca unul semi sau mineral.

[Tsunami]

Eu vara si in motor si in masina bag un ulei mai vascos si il schimb in vara urmatoare. Asta fiindca nu prea fac multi km. Cam 7000 cu motorul si cam tot atat cu masina.

Vara e uleiul proaspat si tine la temperaturi iar pana in iarna se subtieaza si e ok la pornire. Desigur asta se suprapune si cu un mers decent fara abuzuri asupra motorului.

 

foarte gresit.

ma rog nu-ti distruge motorul, dar mareste frecarile.

vrei ulei sa "tina" la temperature mai mari?

pui sintetic care are punctual de fierbere mult mai sus decat mineralul, depuneri infinit mai mici etc

avand punctual de fierbere mai sus, se si evapora mai putin la temperature de regim

am de comentat si la postul de mai sus cu uleiurile dar inca nu sunt in capacitate maxima cu noii ochi, asa ca mai aman.

 

sunt un fidel client al uleiului full sintetic.

am intampinat insa problem chiar si in Canada de la mecanicii lui peste care refuzau sa-mi puna sintetic in garantie la motor nou.

intr-un final am gasit un dealer caruia ii mai mergea creierul.

conteaza foarte mult momentul cand motorul este rece. vascozitatea la temperature mari de peste 100°C a unui 0-40 e comparabila cu a unui 15-40.

ce inseamna ulei mai subtire multigrad?

ca avantaje

frecari mult mai mici in uleiul "mai subtire" (ulei de floare vs miere),

ungere mai buna (ajunge usor prin toate colturile)

incalzire mai rapida a motorului la regim

de regula sunt sinteticele, ceea ce inseamna si multe alte calitati (molecula e fabricate in laborator)

ca dezavantaje:

e scump

daca mptprul "mamanca ulei" nu prea mai renteaza

probabilitatea de rupere a peliculei de film de ulei mai mica

[yo4hgx]

 

 

am intampinat insa problem chiar si in Canada de la mecanicii lui peste care refuzau sa-mi puna sintetic in garantie la motor nou.

intr-un final am gasit un dealer caruia ii mai mergea creierul.

 

 

Uleiul sintetic nu e recomandat pentru rodaj! Nu o spun eu, nici "mecanicii lu' peste" ci o autoritate in domeniu - Peter Brett, Consultant at Peter Brett Consulting

Past

Advisor Automotive Engineering at BP

Advisor, Automotive Technology at Castrol

 

 

Peter Brett says that they’ve discovered synthetic oils actually interfere with running in, for reasons which go beyond their low friction properties - there also seems to be a chemical process happening which hinders it. “Although you can treat an engine as fully run in after 500 miles, surface stabilisation continues for at least the first 5,000 miles of an engine’s life,” he says. “Synthetic oils actively prevent this from happening, and not simply by holding friction surfaces apart, although we still don’t know exactly why and how this happens. But there’s no doubt they inhibit the process itself. So the consequence of using a synthetic too early is your engine will never run in properly. I would even suggest waiting until 10,000 miles (16,000km) before using it in most engines subjected to normal use. Until then, you’re best to use an inexpensive but branded mineral oil.”

[Tsunami]

Uleiul sintetic nu e recomandat pentru rodaj! Nu o spun eu, nici "mecanicii lu' peste" ci o autoritate in domeniu - Peter Brett, Consultant at Peter Brett Consulting

Past

Advisor Automotive Engineering at BP

Advisor, Automotive Technology at Castrol

 

“Synthetic oils actively prevent this from happening, and not simply by holding friction surfaces apart, although we still don’t know exactly why and how this happens...”

 

 

"Peter Brett, Consultant at Peter Brett Consulting"

asta ce e?

consultantul lui peste prajit:

"we still don’t know exactly why" !!!!!

 

adica tu imi ceri sa cred eu unu' care habar n-are ce se intampla de ce se intampla ce se intampla tocmai in aria lui de expertiza???

sa cred unu care nu-mi vine cu nici un argument logic? aaa, ba nu, zice ca e consultant.

sa cred unu care-mi spune ca uleiul mineral e abraziv??? atunci de ce l-as pune?

 

uleiul mineral vine din frunze si dinozauri, si fecale de hipopotam, plus ulei reciclat, ars, de la mine din motor.

 

uleiul de rodaj e altceva, ala e pregatit de constructor special si da, e abraziv, dar dupa aia, singura deosebire este ca ala sintetic are mult mai multe calitati de ce vrei tu, onctuozitate, disipare de caldura, curatare de depozite de fum sau impuritati care se scurg de pe cilindrii etc, fierbe mult mai sus si deci protejeaza mai serios timpul cat sta in motor, iar molecula e creata in laborator, are toate moleculele de aceeasi dimensiune, de acelasi tip.

am mers 1,000km cu uleiul de rodaj, apoi, inca 200km cu full synthetic pentru spalare, apoi, schmb iar ulei + filtru si de atunci am pus numai sintetic.

am vandut motorul cand am ajuns la peste 25,000km fara reparatii, monitorizat la fiecare alimentare cu benzina, am pus si pe site aici tabelul, daca vrei il mai pun o data. si nu era motor de jucarie, urca in 14,000 RPM.

 

in plus am asistat si la teste de uleiuri.

faptul ca ala mineral e mai bun decat cel sintetic e un mit intretinut de cei "ce stiu" care vin cu argumente gen: "crede-ma ca stiu ce vorbesc"

[yo4hgx]

Esti confuz si te contrazici singur... dar nici o problema, de fapt nici nu vrem sa ajungem la vreo concluzie ci doar sa facem caterinca , doar pentru asta exista forumul!?

 

Nu am sustinut ca uleiul mineral este superior celui sintetic ci doar ca pe perioada rodajului si macar a catorva mii de km dupa aceea uleiul mineral e mai potrivit. Asta nu inseamna ca nerespectarea acestei recomandari este o nenorocire si va distruge motorul.

 

Fiecare este liber sa procedeze cum doreste cu propriul motor, daca nu vrei sa iei in consideratie toate aspectele... bafta multa!

[rob_debruce]

 

"Peter Brett, Consultant at Peter Brett Consulting"

asta ce e?

consultantul lui peste prajit:

"we still don’t know exactly why" !!!!!

 

adica tu imi ceri sa cred eu unu' care habar n-are ce se intampla de ce se intampla ce se intampla tocmai in aria lui de expertiza???

sa cred unu care nu-mi vine cu nici un argument logic? aaa, ba nu, zice ca e consultant.

sa cred unu care-mi spune ca uleiul mineral e abraziv??? atunci de ce l-as pune?

 

uleiul mineral vine din frunze si dinozauri, si fecale de hipopotam, plus ulei reciclat, ars, de la mine din motor.

 

 

faptul ca ala mineral e mai bun decat cel sintetic e un mit intretinut de cei "ce stiu" care vin cu argumente gen: "crede-ma ca stiu ce vorbesc"

Peter Brett este o somitate in domeniu..nu unul care habar nu are..nu vad care este problema sa folosesti ulei mineral in perioada de rodaj.Si nu a zis nimeni ca uleiul mineral este mai bun decat cel sintetic,nici nu ar avea cum...Asta cu dinozaurii este teoria organica a formarii petrolului cu care personal nu sunt de acord..nu are relevanta pt discutia noastra era numai o adaugire-exista mai multe teorii despre cum s-a format petrolul.

Editat Martie 31, 2013 de rob_debruce

[Tsunami]

pe perioada rodajului si macar a catorva mii de km dupa aceea uleiul mineral e mai potrivit.

 

de ce?

raspunde-mi la intrebarea asta doar, de ce e mai potrivit?

 

Peter Brett este o somitate in domeniu..nu unul care habar nu are..nu vad care este problema sa folosesti ulei mineral in perioada de rodaj.Si nu a zis nimeni ca uleiul mineral este mai bun decat cel sintetic,nici nu ar avea cum...Asta cu dinozaurii este teoria organica a formarii petrolului cu care personal nu sunt de acord..nu are relevanta pt discutia noastra era numai o adaugire-exista mai multe teorii despre cum s-a format petrolul.

 

"we still dont know why" spune somitatea, care zice ca e mai bine sa folosim un lichid rafinat decat unul creat in laborator.

de ce?

'cause, we still dont know why!

 

veniti nene cu un argument

[rob_debruce]

De ce? Datorita propietatilor mult mai elastice ale acestui tip de ulei bazate pe faptul ca moleculele prezente in compozitia unui ulei mineral nu sunt egale ca si in cazul celor care compun uleiurile sintetice. De aceia, in aceasta etapa, indiferent de tipul de motor se recomanda acest tip de ulei, in afara de motoarele ce vin pe masinile noi care beneficiaza de un prerodaj inainte de a fi livrate, variatile de temperatura a motorului nefiind foarte mari si implicit fiind mai bine tolerat.

[Tsunami]

mate, te inteleg, dar tu uiti un lucru, atata vreme cat dimensiunea moleculelor nu e egala, nu e controlabila, atunci nu e controlabila. un ulei mineral POATE da IMPRESIA ca are rezultate mai bune decat un sintetic, dar altul poate face mult mai mult rau.

asa cum se propaga insa mitul in mintea oamenilor, uleiurile minerale sunt superbe. au caracter abraziv DOAR in rodaj, dupa care sunt mult mult mai bune decat cele sintetice, caracterul abraziv de rodaj dispare..

 

asta e un mit.

si am lucrat la asa ceva prin 95 si nimeni n-a putut sa demonstreze nimic.

eu fara argumente, fara control nu ma poate convinge nimeni

si motocicleta mea a fost cel mai bun exemplu.

1,000km cu uleiul abraziv de rodaj, dupa care numai 5W40 sintetic pana la 25,000km, dupa care s-a vandut.

 

ca regim am dus-o pana-n 6,000rot/min, 1,000km, dupa care am tinut-o sub 9,000rot/min inca 2,000km, dupa care "i-am dat drumul"

ce zici tu cu elasticitatea mecanica a uleiului datorita moleculei nu tine usor.

cand se lovesc asperitatile alea metalice si se rup, poa sa fie si mama moleculei ca o spinteca ca pe oaie.

 

anyway, eu mi-am prezentat ARGUMENTELE, fiecare face cum il taie capul. stiu insa ca primeaza "mecanicul" si "dealer"-ul.

 

mie bavaria A REFUZAT sa-mi puna sintetic 5-50 la tractorul meu si cand era in afara din garantie, si cu hartie semnata pe raspunderea mea, chiar cu propunerea sa le cumpar mizeria de 20-40 mineral dar sa puna in motor uleiul meu.

pur si simplu au refuzat.

am facut ceea ce pot face. mi-am facut singur schimbul cu rezultatele asteptate.

 

slava domnului ca nu eram in romania cand mi-am cumparat-o p-aia noua ca in romania nu gaseam un baiat desptept care sa gandeasca.

 

io va urez sa aveti o vara lunga de tot si sa va puneti in motociclete ceea ce va face fericiti.

 

eu mai am de asteptat vreo 2 saptamani sa mi se vindece ochii

[rob_debruce]

1.eu fara argumente, fara control nu ma poate convinge nimeni.

2.ce zici tu cu elasticitatea mecanica a uleiului datorita moleculei nu tine usor.

3. stiu insa ca primeaza "mecanicul" si "dealer"-ul.

4.mie bavaria A REFUZAT sa-mi puna sintetic 5-50 la tractorul meu si cand era in afara din garantie, si cu hartie semnata pe raspunderea mea, chiar cu propunerea sa le cumpar mizeria de 20-40 mineral dar sa puna in motor uleiul meu.

pur si simplu au refuzat.

5.am facut ceea ce pot face. mi-am facut singur schimbul cu rezultatele asteptate.

6.io va urez sa aveti o vara lunga de tot si sa va puneti in motociclete ceea ce va face fericiti.

eu mai am de asteptat vreo 2 saptamani sa mi se vindece ochii

1.pai ti-am dat argumente de ce se foloseste ulei mineral pt rodaj

2.nu sunt argumentele mele ci ale unor experti in domeniu

3. eu nu iau sfaturi ad-literam nici de la unul nici de la altul..studiez, ma documentez si pe urma accept.

4. Bavaria a refuzat pe buna dreptate..atata vreme cat producatorul, cel care a conceput motorul spune ca trebuie sa folosesti 20w50 este normal sa-ti refuze.

5.Ai facut-o pe riscul tau..

6.Multam fain si vindecare grabnica.

[Tsunami]

atata vreme cat motocicleta era in afara garantiei, atata vreme cat le dam in scris ca imi asum intreaga raspundere, e doar o chestie de a ajuta un client.

ma rog, totusi au refuzat, in romania, nu e o surpriza sa accepte sa fure uleiul si sa puna ceea ce cred ei.

rezultatul final care a fost?

tot mi-am pus. singur. castigam doar niste timp si ei, bani. romania.

 

dupa toata discutia, as cumpara un motor de la tine.

[rob_debruce]

dupa toata discutia, as cumpara un motor de la tine.

care din ele?

Suzana nu o dau ca are valoare sentimentala..am cumparat-o aproape noua si este impecabila, BMW'ul merge ceas, KTM'ul este pt offroad'ul de fiecare sambata, so.. fiecare motor cu treaba lui.

[September]

La o masina, ai ulei de cutie care trebuie sa lucreze la presiuni extreme între dintii rotilor dintate la temperatura medie, Alt ulei, de motor, care trebuie sa ungă excelent la temperaturi mari si un ambreiaj, de regula uscat.

La multe motoare, Același ulei trebuie sa facă amândouă treburile si in plus scalda si discurile ambreiajului care trebuie... sa frece intre ele sa transmită miscarea.

Chiar este un ulei special.

 

Acum, BMW-ul recomanda 5W-40 sau 10W-50.

Cum iarna la zero nu merg cu motorul, mă uit la cifra a 2-a. 40 sau 50.

40, daca merg usor subturat pe căldura vara, simt ca parca ar freca. Probabil o păsărică. Dar cert este ca îmi creste consumul. 0.5l odată intermediar la 5000km, la 10000 îl schimb.

50, adică mai vascos la temperatura mare, pare ok la 40C cum au ajuns verile la noi.

De altfel motoarele pentru tari mai calde, vin cu asta in standard.

[Tsunami]

care din ele?

Suzana nu o dau ca are valoare sentimentala..am cumparat-o aproape noua si este impecabila, BMW'ul merge ceas, KTM'ul este pt offroad'ul de fiecare sambata, so.. fiecare motor cu treaba lui.

 

neah, n-am nevoie. Kodiak nascut in 2003 e suficient. Are 40k, e inca foarte tanar.

 

ziceam asa ca mi-e drag cand oamenii au grinajie ca motoarele lor sa fie fericite..

[Contabil]

Ca si ulei, eu prefer cele naturale, de preferinta din prune, mere, etc. restul foarte complicat, cele de mijoc, ca si pret/calitate, totul este sa-l schimbi la timp si sa citesti carea moto.

Editat Aprilie 4, 2013 de Contabil

[rob_debruce]

OK, interesant..dar care este aportul stiintific la aceasta dezbatere?Toata lumea stie ca trebuie schimbat la timp si ca trebuie sa foloseasca ulei conform recomndarilor din manual. Dar sunt oameni care vor sa cunoasca mai mult..despre vascozitate, despre index de vascozitate, sintetic vs semi/mineral,aditivi, de ce unul este mai bun decat celalalt, etc.Asa ca remarcile deplasate,atat de des intalnite pe astfel de topicuri chiar nu-si au nici un rost.Am toata stima pt cei care vor sa stie cat mai mult si am sa le raspund la intrebari chiar daca se fac astfel de topicuri in fiecare sapt. O zi buna.

[Contabil]

O mica si scurta poveste : Fiul unui doctor dentist, il intreaba pe acesta care este cea mai buna periuta de dinti ..... urmeaza o serie de marci de firma top din domeniu, raspunsul a fost scurt cea mai ieftina dar schimbata la timp, daca mai tin eu minte la 1-2luni. O fi valabil si la motoare? Daca inginerii aia proiectanti au recomandat X parametrii la ulei si Y timpul in care se schimba acesta + ca or avea si ei marja lor luata, ca mai uita omul, nu o fi suficient? Ca sa-l verific eu pe inginerul ala ar trebui sa invat tot ce stie acesta. Partea proasta este ca am ajuns sa platim mai mult publicitatea produsului decit calitatea lui!

Editat Aprilie 5, 2013 de Contabil

[Tsunami]

din pacate singurul paznic pentru tine este conostintele din domeniu.

da, trebuie sa inveti medicina, notiuni de motoare cu ardere interna, electronica, etc.

nimeni altcineva nu te protejeaza asa cum esti obligat s-o faci tu.

asta e motivul pentru care eu nu cred specialistii lu peste care imi spun "crede-ma, stiu ce spun, am studii in dommeniu, ma numesc ipsulescu si reprezint firma ipsulescu consulting!"

pentru mine trebuie o explicatie logica. n-o ai? nu conteaza ceea ce spui, mi se rupe.

OK, interesant..dar care este aportul stiintific la aceasta dezbatere?Toata lumea stie ca trebuie schimbat la timp si ca trebuie sa foloseasca ulei conform recomndarilor din manual. Dar sunt oameni care vor sa cunoasca mai mult..despre vascozitate, despre index de vascozitate, sintetic vs semi/mineral,aditivi, de ce unul este mai bun decat celalalt, etc.Asa ca remarcile deplasate,atat de des intalnite pe astfel de topicuri chiar nu-si au nici un rost.Am toata stima pt cei care vor sa stie cat mai mult si am sa le raspund la intrebari chiar daca se fac astfel de topicuri in fiecare sapt. O zi buna.

 

pai e simplu, ii scoti specificatia si cauti cum uleiul isi schimba performanta in timp si dupa o perioada de utilizare.

 

ca alegere a uleiului pe mine ma intereseaza sa aiba calitati de ungere, de curatare, aditivi care impiedica depozitele de mizerie, calitatea de schimb de caldura, conditia de rupere a filmului, vascozitatea, temperatura de fierbere (cu cat mai mare cu atat mai greu se evapora), breandul sa fie cat mai uzual sa-l pot gasi si in state si in ucraina si in norvegia, si cam astea.

toate astea ma duc la sintetic, care e facut in laborator cu molecule identice si deci controlabil cu calitati repetitive.

odata ales uleiul monitorizez cum se comporta la temperaturi extreme, monitorizez consumul de ulei si benzina. si gata. stiu ca motorasul meu se simte bine si nu mai ma gandesc la problema asta, o trec la capitolul "stick with wot works for me!"

[Contabil]

 

din pacate singurul paznic pentru tine este conostintele din domeniu.

da, trebuie sa inveti medicina, notiuni de motoare cu ardere interna, electronica, etc.

nimeni altcineva nu te protejeaza asa cum esti obligat s-o faci tu.

asta e motivul pentru care eu nu cred specialistii lu peste care imi spun "crede-ma, stiu ce spun, am studii in dommeniu, ma numesc ipsulescu si reprezint firma ipsulescu consulting!"

Cam la asta ma refeream la faza cu publicitatea, numai ca nu poti acoperi totul, fiecare ce poate sau ce are chef, mai rau este ca sint aia de se "pricep" cu mina pe inima, nu-i poti deosebi cecit daca esti din domeniu .... eu m-am lasat de a fi genul stie tot - au cistigat ei.