pisica matache

Ti s-au dat cateva sfaturi de bun simt,dar poate nu citesti ce ti se raspunde. Hai sa incerc si eu...cauta pe cineva care se pricepe,care are macar un multimetru si stie sa-l foloseasca.Sau poti experimenta in continuare...inveti si tu(poate),invatam si noi;pe noi n-o sa ne coste nimic.

Incalzirea nu cred ca e fix-pix;chiar incalzite simultan,datorita coeficientului de dilatare diferit,mai mare la aluminiu,comparativ cu otelul,metoda ajuta.

Vad ca esti din Bucuresti;poate se ofera totusi cineva sa vina si sa dea o mana de ajutor...sau macar sa vada despre ce este vorba.

Tot impingand de motor,dar de data asta fara compresie...

N-ar fi mai bine sa scoata bujia?Astfel s-ar vedea mult mai usor,daca pistonul ar fi blocat.

Simeringul mic,daca are 16mm la exterior si 8mm la interior ,(daca nu m-a lasat memoria..) etanseaza axul pinionului de la vitezometru. N-am inteles despre ce simeringuri conice vorbesti..spune mai bine ce scrie pe ele. Oricum,singura diferenta intre 634 (pe 6V) si 638 este simeringul dinspre dinam,sau alternator,functie de model. Astfel la cea pe 6V,simeringul este 62-25-8 iar la 638 este 52-30-8,in rest sunt identice.

Releul pare a fi in regula,atata timp cat tensiunea maxima masurata este 15V ;bateria poate este doar descarcata. Verifica nivelul electrolitului,completeaza-l daca este cazul,incarc-o pe un redresor,poate nu este cazul sa schimbi bateria.

Tensiunea masurata de tine,17-18V,nu e de loc in regula,indiferent de ce sfaturi primesti pe aici. Schimba releul,altfel cu putin noroc, mai poti schimba si altele pe langa el (de ex CDI-ul) Indiferent in ce conditii masori,tensiunea pe baterie nu are voie sa depaseasca 15V. Ai verificat daca mai ai electrolit in baterie?Daca nivelul e mult scazut,e semn sigur ca bateria a fost supraincarcata.

Ai dreptate,sansele ca releul sa fi scapat,parerea mea,sunt zero. Verifica si nivelul electrolitului la baterie;din cauza supraincarcarii,e posibil ca nivelul sa fie foarte mic.

http://www.bumbas.ro/lista%20pretmoto.html Incearca si aici,poate gasesti.Eu mi-am luat asta vara o baterie de la ei. O baterie mai mare de 5A,e mai greu de montat din cauza spatiului;daca o poti monta,nu-ti face griji din cauza incarcarii,va merge fara probleme. Parerea mea,daca gasesti,pune una de 5A,n-o sa mai trebuiasca modificat nimic,in plus e si mai ieftina.

Bineinteles ca s-a incalzit... La incarcarea normala s-a incalzit statorul,puntea redresoare,tiristorii..Ce mi s-a parut ciudat,era faptul ca se incalzea puternic puntea redresoare,desi curentul consumat de baterie era foarte mic,0,5A.Abia dupa aia am inteles ca de fapt se incalzeau diodele,dinspre masa,prin care trecea acelasi curent ca si prin tiristori.. Cand am pus firele statorului in scurt ,s-a incalzit statorul,desigur;in cateva minute a ajuns la 90 grade. Curentii pe fiecare faza cred totusi ca sunt importanti,tocmai ei sunt raspunzatori in mare masura de incalzirea statorului,datorita rezistentei bobinelor. Mesaj completat Conform experimentului ,cei 250W nu se pierd doar pe releu, (diode si tiristori) ci per ansamblu alternator-releu. Astfel din cei 250W,mare parte se pierd pe rezistenta bobinelor;este ceva mai greu de masurat practic,(dar nu imposibil),distributia puterii disipate ,intre stator si releu.Simplul fapt ca in timpul experimentului,bobinele se incalzeau foarte puternic,(am masurat temperatura cu un multimetru electronic,prevazut cu sonda de temperatura.....temperatura maxima masurata pe stator:90 grade,care era in crestere,dar eu opream experimentul) mie imi spune ca mare parte a puterii se disipa la nivelul statorului,ma repet,pe rezistenta bobinelor. Este si normal sa se intample asa,pe o rezistenta de 0,5ohmi,cam cat are o bobina,un curent de numai 10A,va disipa pe aceasta 50W,si sunt 3 bobine. Pentru mine cel putin ,o concluzie este clara:se pierde un sfert de Kw,din puterea motorului,pt a produce ....7W. Asadar,in ce priveste resoul,doar o mica parte se afla sub sa,(releul ) mare parte insa se afla pe motor (statorul ). In ce priveste esecul experimentului ce sa zic,fiecare trage propriile concluzii;am ferma convingere insa,ca si in cazul generatorului cu magneti permanenti rezultatele vor fi aceleasi;eu unul chiar nu vad diferenta intre un magnet si un electromagnet,in cazul de fata..Sunt de acord ca in rotor sunt indusi anumiti curenti,dar acestia sunt nesemnificativi in cazul de fata. In plus, direct pe motor,nu se poate constata decat incalzirea releului,statorul fiind racit de motor.

Foarte buna analogia alternatorului cu un transformator ..Si intr-un caz si in altul ,punerea in scurt a secundarului,in cazul trafului,sau a bobinelor ,in cazul alternatorului ,duce la supraincalzirea acestora,din simplul motiv ca rezistenta de sarcina este zero,iar tensiunea se aplica doar pe rezistenta interna,foarte mica. Totusi,in cazul alternatorului,e posibil ca acest curent de scurtcircuit,sa fie limitat datorita intrefierului dintre rotor si stator.Altfel spus,cuplajul intre bobinele alternatorului (intre rotor si stator,adica ) e mai slab ,decat in cazul unui transformator.Oricum o sa repet experimentul,punand bobinele in scurt,iar in ce priveste fumul sunt putin sceptic;supraincalzirea urmata de distrugerea izolatiei unui conductor,nu se intampla intr-o fractiune de secunda,in plus,motorul ce antreneaza alternatorul,are o putere comparabila cu acesta,astfel incat o suprasarcina pe alternator,va micsora foarte mult turatia motorului,lucru ce nu se intampla in realitate,datorita diferentei de zeci de ori mai mare,intre puterea motorului unei motociclete si puterea generatorului. Mesaj completat Azi am repetat testul,de data asta punand iesirea alternatorului (toate cele trei fire) in scurt. In primul caz,alimentand rotorul cu 9,6V,curentul consumat de motor a fost de 4,6A ,putin mai mic chiar decat consumul maxim gasit initial,iar curentul pe o faza a fost de 13,9A Alimentand rotorul la 17V,consumul pe motor a crescut la 10,9A iar curentul pe o faza a crescut la 18,3A. Am incercat si varianta fara baterie,pe care am inlocuit-o cu un electrolitic de 4400 microfarazi;consumul a fost aproape identic ca si in cazul bateriei,singura diferenta gasita,fiind cresterea tensiunii de la iesire releului,de la 14,0V in cazul bateriei,la 14,2V in cazul condensatorului.

Fara baterie,nu ma risc,pot distruge integratul,eventuale varfuri de tensiune,nefiind limitate de nimic,dar pot testa,inlocuind bateria cu un cond electrolitic,de valoare mare... Pot pune si iesirile in scurt,pt timp scurt,ceva imi spune ca motorul va consuma in cazul asta,cel mai mare curent. O sa fac testele astea si o sa revin cu rezultatele...

Este vorba de prima schema,cu LM723,de aici: /index.php?...2676&st=100 ,(post 106) Am incercat sa pun schema cu toate valorile pieselor,dar nu merge. Celelalte doua scheme,cele cu puntea semicomandata,functioneaza,deocamdata incerc sa rezolv singura problema constatata:cresterea tensiunii pe baterie,proportional cu cresterea curentului debitat,cu cca 1V;n-am avut osciloscop,abia recent mi-am cuparat unul,asa ca pot vizualiza tot ce se intampla pe acolo.. Experimentul il pot repeta oricand,dar nu am un releu original functional. Oricum testul descris de mine,il poate face simplificat oricine,direct pe motor;e suficient de un dit (ampermetru cleste ),ca e mai simplu de conectat,cu care sa masoare curentul pe una din fazele care merg la releu. Se poate vedea astfel,ca la o anumita turatie,indiferent de cati consumatori exista pe instalatie,curentul pe faza respectiva,cu variatii foarte mici,ramane constant.

Probabil discutia asta plictisitoare pentru marea majoritate,ar putea dura o eternitate.. Asa ca experimentul ala imaginar de care vorbeam,a prins viata... Am folosit un alternator de comunista,antrenat de un motor de CC,(am fixat rotorul alternatorului pe axul motorului,printr-o bucsa conica,iar statorul l-am prins pe scutul motorului);rotorul cu magneti permanenti l-am simulat alimentand bobina rotorului,printr-un bec de la o sursa se 17V.Iesirea statorului am conectat-o la intrare unei punti trifazate,de Dacia,si la un releu de incarcare home made, Folosindu-ma de vreo trei multimetre simultan,am putut verifica practic ce se intampla... Am alimentat motorul cu 48V,fara sa alimentez rotorul alternatorului,cu cele trei fire deconectate de la releu...consumul motorului...1A.Motorul are 400w,consuma deci in gol 48W. Am lasat firele in aer,am alimentat rotorul,(acesta consuma 1,2A la 9,6V ,fiind inseriat cu un bec)...consumul motorului a crescut la 1,9A.Am masurat tensiunea la iesirea puntii,cu releul neconectat...36V.Puterea consumata de motor practic s-a dublat,doar prin magnetizarea rotorului. Am conectat si releul avand ca sarcina doar bateria;tensiunea pe baterie;14,0V curentul consumat de aceasta;o,5A.(Bateria fusese incarcata in prealabil,tocmai pentru a micsora cat mai mult curentul consumat de ea ) In situatia asta am masurat consumul motorului,care crescuse la 5A.Putere consumata;250W .Curentul pe fiecare faza a statorului,masurat in situatia asta 11A.In scurt timp,desi consumul pe baterie era de doar 7W,temperatura puntii redresoare,a releului,si a statorului a crescut pana pe la 80 grade,desi toate trei erau izolate termic ,una fata de alta. Facand o socoteala rapida,din cei 250W consumati de motor,am scazut 48W,consumul motorului in gol,am mai scazut inca vreo 48W,pierduti prin cuplul rezietent datorat magnetizarii rotorului,ramanand cca 150W consumati de motor (din acesti 150W,sunt dispus sa mai scad ceva ,repezentand pierderile pe infasurarile motorului )ca sa incarce bateria la 14V,cu un curent de o,5A (7W) Conectand un bec pe baterie,bec ce consuma 4A,tensiunea pe baterie a scazut putin,iar consumul pe motor a crescut de la 5A,la 6,2A. Am crecut puterea pe rotor,crescand deci si fluxul magnetic al rotorului,alimentandu-l direct,de la 17V,fara bec ;curentul prin rotor 3A,curentul consumat de motor 9,8A deci putere consumata aproape 500W,curentul pe fiecare faza 16A.Tensiunea pe baterie 14,0V acelasi curent 0,5A. In situatia asta temperatura statorului a ajuns la 90 grade;am intrerupt experimentul. In aceasta situatie conectand acelasi bec pe baterie,consumul pe motor nu a crescut,ci a scazut de la 9,8A la 9A. Fiecare poate trage ce concluzii vrea din acest experiment.... PS Incerc sa pun cateva poze,dar nu merge...

Hai sa vedem ce am inteles eu din randurile tale;pentru asta o sa propun un experiment imaginar... Sa presupunem ca generatorul trifazat,cu magnet permanent,nu este actionat de motorul motocicletei,ci de un motor electric,cu turatia variabila intre 1000-8000RPM si cu o putere mai mare decat maximul generat de magnetou. Sa presupunem ca cei 300W sunt produsi la o turatie de 4000RPM;fixam si turatia motorului la 4000RPM.Tensiunea trifazata a generatorului este redresata de o punte redresoare trifazata,si stabilizata de releu,prin cei 3 tiristori la 14V,exact releul de incarcare despre care vorbim. Acum sunt doua variante: 1) Din cei 300W debitati de generator,instalatia motocicletei consuma cam tot atat(sa presupunem ca bateria consuma 5A,iar restul de 16A sunt consumati de diversi consumatori).Inteleg ca motorul electric care antreneaza generatorul,va consuma putin mai mult de 300W,sa acopere diversele pierderi,avand in vedere ca randamentul oricarui generator,este subunitar,consumand ceva mai multa putere decat poate produce.Desigur in situatia asta diodele se vor incalzi,bobinele se vor incalzi,iar prin tiristori nu va circula curent... 2)Din cei 300W debitati,instalatia motocicletei nu mai consuma nici-un amper,presupunem bateria incarcata..si lipsa oricarui alt consumator electric.Daca am inteles eu bine,desi tiristorii vor fi deschisi,pentru a sunta fazele la masa,altfel tensiunea pe baterie ar creste mult peste peste 14V,totusi puterea consumata de motorul electric,care antreneaza generatorul,va fi foarte mica,sau chiar zero,curentii ce circula prin tiristori (mi-ai putea spune cam cati amperi trec prin tiristori?)si bobinele statorului,nu produc incalzirea acestora,ba dimpotriva chiar ajuta motorul,care ar trebui in cazul asta sa consume chiar mai putin,decat in cazul in care cele 3 fire ale generatorului ar fi in aer,prin ele necirculand niciun curent. Desigur in acest caz,nici incalzire nu exista,curentul debitat de generator fiind zero. Asta am inteles eu din spusele tale,iar ultima fraza se leaga cumva de ce ai spus intr-un post mai vechi,citat de doi sustinatori ai acestei idei. Te rog sa-mi confirmi,ca am inteles,sau n-am inteles bine.. Mai am o nelamurire,ai facut macar o masuratoare electrica,pe instalatia unei motociclete,care sa confirme aceasta teorie,sau sunt doar presupuneri,sau informatii citite pe ici pe colo ?

Teoretic e element reactiv,practic este o inductanta inseriata cu o rezistenta.. Daca rezistenta e zero,puterea disipata e zero,te mai intreb inca o data pe rezistenta de 0,5 ohmi,la ce inductanta vrei tu,ce putere se disipa,la 15A?Daca nu conteaza rezistenta,de ce nu se bobineaza statorul cu sarma subtire ?De ce la calculul transformatoarelor,se calculeaza sectiunea infasurarilor,functie de curent,ca tot putere aparenta e si acolo? Daca nu se disipa nimic,care din voi are curaj sa puna cele trei fire ce ies din magnetou in scurt,si sa mearga cu motorul turat,pe baterie,ca doar n-o sa se arda statorul? Ca doar n-o sa incalzeasca bobinele nu? De ce oare se ard statoarele,daca ele nu se incalzesc? Astept un raspuns..

Un singur lucru as vrea sa te intreb:ce putere se disipa pe o bobina care are rezistenta (nu impedanta,sau alte prostii..)de 0,5ohmi,parcursa de un curent de 15A?

Atunci când este închisă aceleaÂşi taste, S3-S5 în restul sistemului actual nu merge, astfel pierderile sunt numai pe taste. La punerea în aplicare standard a tastelor sunt bazate pe tiristoare Âşi căderea de tensiune pe ele este de aproximativ 1.5V. Prin urmare, pierderile totale vor fi chiar mai mare decât în faza de rectificare Âşi să fie în jurul 69Vt (inclusiv prin deschiderea de diode la polaritate inversă). Pierderilor în stare deschisă depinde de material semiconductor. Sub redresoare normale - reglementare sunt folosite diode de siliciu Âşi pierderilor la acestea în stare deschisă sunt determinate de căderea de tensiune, care este de aproximativ 0.8V. În consecință, pentru exemplul considerat anterior din totalul pierderilor în generator a podului va fi de aproximativ 4 * 15A * 0.8V = 48W Se vorbeste aici de 69 wati,pierduti pe tiristori,putere pierduta chiar mai mare decat pe puntea redresoare..48W

Ai inteles bine;cred ca volumul releului n-ar fi tocmai mare,daca se foloseste o frecventa de lucru ridicata(sursele de alimentare in comutatie banale,trec deja de 50khz ) Cu cat frecventa e mai mare,cu atat se reduc dimensiunile;generatorul fiind trifazat,riplul tensiunii de alimentare a convertorului e mai usor de filtrat,iar la iesire,chiar bateria poate tine loc de filtraj;oricum este nevoie de o inductanta care sa reziste la cca 30A,cred ca asta ar putea fi ceva mai voluminoasa...

Desi este in rusa,se poate traduce.. Spre sfarsitul articolului se vorbeste despre puterea disipata de puntea redresoare si de tiristori... http://www.a-electronica.ru/articles-generator.html Mesaj completat La punctul 2 mai exista o solutie,deconectarea uneia din cele trei faze,sau folosirea motorului la o turatie cat mai mica,pt a reduce puterea generata de magnetou.

E foarte buna ideea cu racirea releului de incarcare,dar montarea unui termometru e o complicatie caruia eu nu-i vad rostul. Ventilatorul folosit de tine consuma foarte putin,maxim 0,2-0,3A ,in plus este foarte fiabil, asa ca il poti alimenta tot timpul,nu neaparat la cresterea temperaturii releului. Urmarirea voltmetrului,poate sa iti distraga atentia...mult mai util mi s-ar parea la monitorizarea bateriei,un circuit care sa semnalizeze doar doua stari:cand tensiunea pe baterie scade sub 13V,de exemplu,sau creste peste 15V.

Cred ca faci cateva mici confuzii,pe ici pe colo,...in punctele esentiale. In exemplul tau,spui ca surplusul de 13A,nu poate fi disipat de releu..Formula puterii este P=U*I Tensiunea de 14V se imparte astfel:cca un volt cade pe tiristorul deschis, (care disipa in cazul asta 13W )iar restul de 13 V,este caderea de tensiune pe rezistenta bobinelor statorului si conexiunile dintre magnetou si releu.In exemplul tau ,jumatate din cei 350W sunt consumati de far,bateria,CDI ,iar cealalta jumatate (cca175W) se disipa astfel:13W pe tiristori,iar restul de 162W sunt disipati de infasurarile statorului .Spui de asemenea ca infasurarea magnetoului pusa la masa se comporta ca o sarma moarta;iar te inseli..un generator de curent caruia i se pun bornele in scurt va disipa intreaga putere pe rezistenta infasurarilor sale.Spui ca doar puntea redresoare se incinge in puntea redresoare,dar tiristorii ce fac,cand puterea consumata de motor e mai mica decat puterea magnetoului,...stau reci ? Tocmai de aceea multi prefera sa mearga cu farurile aprinse,pt a micsora puterea disipata de tiristori,tocmai pt ai proteja,desi in felul acesta creste curentul prin diodele redresoare..iar incalzirea releului e cam tot aia.De aceea singura solutie de a prelungi viata unui astfel de releu,este ventilarea lui fortata,care ii asigura o racire eficienta. Altfel spus,switch,are dreptate intr-u totul,chiar asa functioneaza releul regulator,cum spune el.

Frumoasa Ivanka,dar nu te-am vazut...calarind-o,daca-mi este permis,sa spun asa... In filmulet doar ii dadeai roata,poate erai timid?

De-abia ne-am incalzit, (la ce vreme e afara ,poate ca ne prinde bine ),n-am ajuns inca la garnitura de chiulasa,sau chiuloasa,cum i-o zice;sa vezi atunci distractie. Ca tot am adus vorba,a folosit cineva garnitura din capac de borcan,dar din clingherit,sau snur de azbest....sau orice altceva,la Jawa?