Sari la conținut

ovi_ice

Super Membru
  • Număr conținut

    1.177
  • Înregistrat

  • Ultima Vizită

Orice postat de ovi_ice

  1. Salut. Ma intereseaza si pe mine subiectul. Intrebarea ar fi daca e diferenta foarte mare ca si handling cu/fara topcase (incarcat cu 3 kg - cat specifica max mai toti producatorii) ? Chestia asta sincer ma cam sperie. Modelele la care m-am hotarat sunt: - Shad SH 39 - 170 euro cu tot cu rack - Givi B37 - 210 euro cu rack Avand in vedere diferenta de pret, credeti ca merita cel de la Givi (e mai bun calitativ) ? As fi mers pe model mai mare (ex. Givi B47 - 240 euro cu rack), e vb de doar 30 euro in plus fata de B37, dar avand in vedere ca il voi folosi mult in oras...mi-e sa nu agat oglinzile masinilor cu cel de 47l . Si nici n-am nevoie sa depozitez 2 casti. In varianta de 37-39l, din calculele mele, mi-ar incapea casca, costum ploaie, un layer mai gros, manusi, ceva scule. Ceea ce ar fi ok pt drum lung, sa pun acolo obiectele pe care sa le accesez rapid. Iar restu de zestre de care as avea nevoie doar la destinatie incape intr-un roll bag.
  2. Reciteste sfatul lui paulyons, asa ar fi trebuit procedat odata ce ai ajuns in situatia aceea. De obicei stradutele laterale au si treceri de pietoni (in 90% din cazuri puse fix pe colt), eventual unele se intersecteaza cu trotuar si evident ca masina din fata va opri pt a acorda prioritate. Ca poate in cazul tau s-a oprit ca e bizon, asta e altceva, din astia vei intalni o gramada in trafic. Get used to it! Bun, daca din sensul opus vedea o mobra cu acceleratie blana ? Pe tine te vedea in ultima clipa, se speria, trantea fierul pe jos si iti reteza un picior. Passatul pleca linistit, iar tu, cu piciorul amputat, erai vinovata de accident (nu aveai ce cauta de-a latul pe strada). Atlfel pus, veneai tu din sens opus si gaseai in mijlocul strazii fie o mobra, fie alta masina. Daca nu stiai sa franezi sau sa eviti, se lasa cu oase rupte, sau chiar mai rau. Si probabil ar fi fost culmea nesimtirii ca cel pus de-a latul sa dea vina pe Passatul din fata ca nu s-a miscat. Is curios daca faci la fel si cu masina. In fiecare zi intalnesc in trafic din astia care se baga ca orbii dupa cel din fata si raman in mijlocul strazii, iar cand ii claxonezi, fie tot ei sar cu gura, fie daca is femei, stau tzapene la volan cu privirea in fata ca si cand daca nu se uita spre "pericol", acesta nu exista
  3. Alea de la Puma poti sa le iei in ghiozdan si le pui in picioare doar cand iesi la jogging )). Ca de altceva nu-s bune. Chiar acolo zice cineva: "I like the look and feel of these boots for normal day to day wear but was very disappointed to see a sewn in label saying "not suitable for riding"". Cu modelul de la Modeka vezi sa nu patesti ca mine cu Dainese Street Biker, sa aiba talpa prea groasa pt mers si materialul upper prea subtire (din ce am mai citit prin review-uri, astea facute din suede/velour se cam dezintegreaza dupa un sezon - unul din motivele pt care am vandut Dainese-urile cat de repede am putut). XPD-urile arata mai "inchegate", ca look se potrivesc bine pt vitezana. Gasesti la motorteam, le poti pipai, proba, etc: https://www.motorteam.ro/ghete-moto-vara-xpr-x-ultra-wrs
  4. TCX X-Square plus: Astea le am eu, pot sta toata ziua la birou in ele si chiar ma simt mai bine decat cu anumite modele de adidasi (d.p.d.v al aerisirii), usoare, talpa suficient de flexibila ca sa poti merge (dar sa nu-ti imaginezi ca sunt ca niste tenisi). La drum lung se ventileaza foarte bine, protectii au la glezna, calcai, iar botul este (zic eu) suficient de rigid. Am mai avut Dainese Street Biker Air. Mai putin ventilati decat TCX-urile, talpa ceva mai tare si inalta (poate fi un plus), iar protectiile pentru partea din fata nu exista (nici macar TPU pt schimbator). I-am vandut in cele din urma, erau buni doar pt primavara/toamna (sau vara mai racoroasa) si doar pt mers pe motor, nu prea puteai sa stai cu ei o zi intreaga la munca. p.s.: Dainese au fit mai bun, marimea 43 (cat port eu) imi veneau turnati, la TCX sunt cam intre numere, adica 43 sunt putin mari, iar 42 ma strang daca le port cu sosete medii ca grosime (gen cum is astea de moto/ciclism).
  5. Sa-mi exprim si eu parerea personala, fiindca vara asta am cochetat o perioada cu ideea de a-mi lua motor nou, si fix dintre cele enumerate de tine vroiam sa aleg. Dintre cele 3 (Versys, Tracer 700 si V-Strom 650), Versys-ul, fara suparare, mi se pare o ciorba reincalzita. Stiu ca suntem pe topicul dedicat si ca unii posesori vor sari ca arsi, dar sincer cred ca are nevoie de un refresh total. La vremea lui a fost un deschizator de drumuri pe acest segment (excludem multistrada), dar acum pare invechit. Bordul mai ales e tare low-cost, macar daca puneau pe 650 cel de pe Versys X-300 era o treaba. A avut un coleg de munca model mai vechi, se plangea de vibratii in scarite si ghidon, poate ca la versiunile noi au mai rezolvat pb asta. Inca ramane un bike laudat in review-uri din cauza suspensiei fata reglabile, pare a fi destul de "composed" pe curbe. Ca design, culmea, eu cred ca e tocmai invers, modelele vechi aveau personalitate, asta nou e prea comun. V-Stromu e tot un fel de ciorba reincalzita (din prisma motorului), dar la care au mai adaugat ceva mirodenii (gen traction control). A fost pe lista mea cand am luat moto-ul actual (bine, sh) si, la fel cum zicea colegul mai sus, cand am vazut-o mi-era frica sa o misc, am rugat proprietarul sa o scoata din garaj ). E balena, dar dupa aia am invatat ca genul asta de motocicleta e numai buna pt drumuri lungi. In plus, poti sa o bagi si pe ceva poteci si nu se supara (evident, cu pneuri adecvate). Cat despre motor, v-twin-ul are multi fani, chiar daca mie mi s-a parut acceleratia putin cam "on-off", presupun ca din cauza faptului ca vine cuplul devreme. La Tracer 700 m-am uitat vreo juma de ora cand am fost acu in primvara sa fac revizia la Yamaha. Tre sa tii cont ca e singura care vine cu un motor nou, foarte laudat in review-uri, dar in acelasi timp lumea se cam plange de suspensia cheap. Vazut live mi s-a parut fix o jucarie (ma refer la dimensiunea manerelor, butoane, distanta sa-ghidon - comparativ cu a mea), dar in sensul bun al cuvantului. Iar greutatea de doar 197 kg la plin e wow. La urmatoarea vizita mai mult ca sigur ca fac drive-test. Daca e ceva ce nu-mi place e pretul, mi se pare putin cam scumputa, unii vor zice ca exagerez, dar cred ca e cu vreo 1k euro mai scumpa decat ar merita. Ai putea sa iei in calcul si NC750x, au la motorteam vreo 2 bucati in showroom, te duci, il vezi, faci drive-test. Pret ok-ish, poate reusesti sa mai "razi" cateva sute de euro din pretul de lista. Modelul 2017 e chiar fain, are faruri led, parbriz mai inalt, suspensii reviziuite, evacuarea arata acum mai de doamne ajuta. NC-ul a fost alt bike avut in vedere de mine, de fiecare cand merg la munca si tre sa car ghiozdan sau sa "leg" ceva de saua spate, ma gandesc ce bine mi-ar fi prins "portbagajul" NC-ului . Tre sa recunosc, puncteaza f mult la partea practica. Bun, ca si concluzie, daca m-ai pune sa aleg dintre primele 3, totul s-ar rezuma la ce vreau sa fac cu mobra: - Tracer 700 pt mers zilnic la munca, touring scurt, mers mai agresiv. Dar, la un pret bun, sa-mi ramana bani si de un Hyperpro Street Box (mai ales daca te dai tare pe serpentine). - V-Strom 650 daca stiu ca o sa fac ture lungi, cu pasager, bagaje si, cel mai important, daca vreau si putin soft-road (iar aspectul asta din urma conteaza pt multi - de aceea si popularitatea v-strom-ului). Una peste alta, cel mai important sfat e sa nu cumperi motor (mai ales nou) fara sa faci un drive-test adecvat. Pentru varianta SH vei primi multe sugestii, poate un Tiger 800 XR, poate un KTM 1050 Adventure (gasesti pe mobile.de la preturi suprinzator de mici)...
  6. Pe de o parte diferenta e mica, pe de alta cu acei bani (1500 euro) iti poti cumpara echipament foarte bun. Stiu ca acum vreo 2-3 ani era sa dau banu pt o Honda NC700x noua, la vremea respectiva mi se parea si mie ca merita sa o iei noua. Ai grija ca la modele cu cerere mare, timpul de asteptare este si el considerabil. Eu cand ma orientasem spre NC700x era model relativ nou pe piata, anul acela fusese cea mai bine vanduta motocicleta din Europa, iar pt o comanda trebuia sa astept 3 luni :|. Asa ca vezi, intreaba pe la dealeri, daca reusesti sa iei ceva de pe stoc, te-ai scos.
  7. Parerea mea e ca te inhami la un proiect care o sa-ti manance mult timp si bani si asta o sa-ti "fure" foarte mult din placerea finala, aceea de a pedala (mai mult sau mai putin) in natura. Asta daca mergi pe varianta cu MTB "obisnuit" si adaptari pt motor, baterie, etc. Daca in schimb ai bani de cheltuit, atat KTM cat si Specialized au cateva modele e-bike foarte reusite (si cu review-uri bune pe forumurile din afara). Pt drumuri foresterie, hardtail e mai mult decat suficient. Asta vine din punctul de vedere al unuia care a "rupt potecile in doua" de pe la 14 ani, atat cu FS, hardtail si mai nou, cyclocross. Cel din urma l-am ales pt ca ma duce atat pe sosea (unde petrec destul de mult timp/km), cat si pe trail. Bicicleta de "enduro-touring", cum zici tu acolo, au anumiti producatori sub numele de "gravel bike", e o nisa care s-a dezvoltat tot mai mult in ultimii ani, practic geometrie de strada, dar echipare de cyclocross. Sincer nu vad de ce ai avea nevoie de motor electric pt "plimbare pe forestiere". Cu un hardtail usor vei face fata unei ture de 50 km, chiar si fara prea mult antrenament. Ia in calcul scenariul in care ramai fara baterie in mijlocul turei, cand mai ai de urcat, iar un e-bike are de la 20kg in sus. Acum, daca ti s-a pus pata pe asa ceva, eu nu am sa te conving ca nu merita, dar cred ca sfatul colegului de mai sus e cel mai bun, anume incearca sa inchiriezi mai multe tipuri de biciclete pt munte(fie HT, fie SS, fie cu "tractiune umana", fie asistate electric). Apoi te vei convinge ce anume se pliaza pt scopul tau. Nu de alta, dar daca vei face cateva iesiri pe an, iti vei da seama in scurt timp ca nu a meritat efortul financiar, iar cu banii investiti puteai sa faci upgrade la mobra sau o excursie moto undeva departe.
  8. Sa aiba grija daca motocicleta e luata pe leasing/credit auto-moto, in cazul acesta polita casco este cesionata in favoarea finantatorului. A patit-o un fost coleg de-al meu cu o masina luata pe credit auto, tot asa, dauna totala, iar cei de la banca au facut o magarie folosindu-se de o clauza din contract, rezultatul fiind ca omul a ramas cu o epava cu care chiar n-avea ce face (masina fusese rupta in doua), fara nici un ban de la asigurator (cu banii veniti de la casco finantatorul a mai stins din datorie) si cu credit in continuare de platit (in jur de 20.000 ron parca). Magaria facuta a constat in subevaluarea/supraevaluarea epavei (nu-mi dau seama exact acum care dintre ele), normal, in defavoarea clientului. p.s.: recuperare usoara
  9. Asta e din vreo evanghelie "new age" ?
  10. Ai mers cu aceeasi casca si pe alt motor ? (gen naked). Parerea mea, avand o mobra similara cu a ta in partea fata (carena, inaltime parbriz), e ca tot aerul iti vine in casca, de aici si huruitul pe care probabil il auzi. Eu, dupa primele drumuri de 100-200 km, eram "light headed" a doua zi din cauza zgomotului. Pana ce iti vine a 8-a minune a lumii (aka schuberth), incearca niste dopuri de urechi, nu te costa mare lucru.
  11. Ce intelegi prin "foarte zogmotoasa" ? E vorba de zgomotul vantului (buffeting) sau de fasaituri (hiss noise) in casca. Eu am o Yamaha XJ6, casca Shoei GT-Air (~2200 ron) si la peste 60 km/h aproape ca surzesc din cauza aerului deflectat de parbriz direct in casca (cu vizor inchis, toate aerisirile inchise). Daca ma ridic pe scarite e silent de zici ca merg cu masina )). Deci castii n-am ce sa-i reprosez. Sfatul meu: parbriz mai inalt si/sau dopuri. Sa nu crezi ca Schuberth sfideaza legile fizicii.
  12. Vreau sa achizitionez o pereche de pantaloni care de genul 3-4 seasons. Adica waterproof (fie cu z-liner, fie layer detasabil), layer termic detasabil si ventilatii. Scopul este exclusiv touring, deci fara mers in oras. As prefera sincer ca layerul waterproof sa fie incorporat in material (si normal, cat mai respirabil), fiindca treaba asta cu pusul membranei cand vezi ca vine ploaia mi se pare foarte incomoda. Am la geaca si ma apuca dracii pana ce nimeresc prinderile din interiorul manecilor. Plus ca la pantaloni ramai in fundu gol pe marginea drumului pana ce dibuiesti toate fermoarele/capsele . Modelele la care m-am oprit sunt ambele cu Gore-Tex: Dainese Travelguard: http://www.motoin.de/Clothing/Pants/Textilepants/Dainese-Travelguard-textile-pants-Gore-Tex::30462.html Astia au membrana goretex incorporata si 2 aerisiri pe coapse care ventileaza membrana (deci nu direct pe crac). Dainese D-Explorer: http://www.motoin.de/Clothing/Pants/Textilepants/Dainese-D-Explorer-textile-pant-gore-tex::34334.html Varianta f scumpa (nici pe geaca n-am dat atat), sunt foarte laudati ca fiind "true 4 seasons pant", iar dintre tot ce e pe piata in categoria adventure, astia imi plac ca sunt mai slim decat restul si cel putin pe negru arata a pantaloni de touring. Au membrana Gore-tex detasabila si aerisiri mari, ce bat direct pe picior. Intrebari: 1. Aveti vreo unul din modelele de mai sus ? Daca da, sunt ochi si urechi 2. Se poate merge vara la plimbare cu gore-tex ? Ma refer la drumuri extraurbane, evident cu treceri prin orase, opriri, poate si vizitat cate ceva. Sau e sauna ? Adica vad ca tot se recomanda cizmele de piele cu goretex pt all-season, iar daca pielea cu goretex e suficient de respirabila pt touring, ma gandesc ca un textil cu asa ceva ar fi suportabil. Intreb in mod special de gore-tex, nu alte membrane, la geaca am d-dry si incep sa curga apele de pe mine dupa 10 minute daca stau pe loc (chiar si la 22 grade). 3. Am tot vazut prin review-uri (mai ales revzilla) cum ca Gore-Tex ar fi garantat pe viata. Si anume garantia ar consta in faptul ca daca membrana are scurgeri, trimiti inapoi geaca/pantalonii si producatorul trebuie sa-ti inlocuiasca produsul (sau eventual sa schimbe doar membrana, daca e detasabila). Este adevarat ? Cei care aveti gore-tex de mai multi ani, s-a deteriorat impermeabilitatea in decursul timpului ? Ms anticipat
  13. Cei de la FortNine mai fraceau crash tests pt casti...intr-un mod ceva mai elaborat decat ce e in filmuletul de mai sus
  14. La 1.70 nu cred ca ai nevoie si de suspensie joasa, si de sa joasa (e suficient numai una). Mai ales ca ai si experienta pe moto. Eu la 1.75 pot sa pun ambele picioare jos (flat foot) la F700GS cu saua joasa si le tin chair indoite, probabil cu cea standard (820mm) ar fi numa bine (pt mine). In general evita sa iei motoare cu optiunea "low suspension" fiindca vei avea anumite restrictii in ceea ce priveste capacitatea maxima de incarcare. Daca gasesti o motocicleta asa, documenteaza-te temeinic inainte, sa nu regreti dupa aia. Iti zic caz concret: Triumph Tiger 800 XR: max weight 210 kg (deci suficient pt tine, pasagera si bagaje) Triumph Tiger 800 XR low: max weight 141 kg !!. In plus, pe varianta LOW nu se poate instala cric central. 140kg payload inseamna solo ride + bagaje sau tu + pasagera (ambii sa nu depasiti aceasta greutate full echipati).
  15. Daca e nou, e de datoria dealerului sa ii faca RAR-ul si sa-ti dea numere rosii. Majoritatea dealerilor (auto ce-i drept) nu iti mai cer banii pt numere provizorii. Apoi te duci cu factura/cvc si cartea sa o iei la impozit cum zicea colegu mai sus. Adeverinta ANAF ca nu esti platitor de TVA (pt persoane fizice) se ia doar pt auto/moto achizitionat din afara si caruia ii faci tu prima imatriculare (practic tu "il bagi" in tara). La tine nu e cazul. Nu uita ca la inmatriculare iti trebuie RCA original + copie (deci fa-i RCA din moment ce stii seria) Apoi la DRPCIV unde vei sta la coada de dimineata (foarte de dimineata) ca sa iei un numar de ordine...iar apoi iti va veni randul pe la pranza/dupa-amiaza sa depui actele. Momentan, pt Ilfov, numerele definitive se dau in termen de 5 zile (nu conteaza ca e numar "la rand" sau preferential). Ce am uitat sa iti zic de RAR. Omologarea se poate face in general in 2 moduri: 1. Omologare de serie: importatorul/dealerul se duce cu un auto/moto din seria respectiva (serie insemnand an de fabricatie + tip motorizare si cutie), acel model este omologat, iar celelalte exemplare similare se considera omologate by default. Mi se pare metoda cea mai logica, avand in vedere ca toate is noi, practic identice. Daca esti tu primul din Ro care cumpara acel model, atunci se va face RAR-ul complet. 2. Omologare individuala: pt fiecare exemplar se face RAR-ul. Deci clasic. In caz ca trebuie facut RAR-ul, poate dura chiar si o luna sa se gaseasca loc pe undeva, dar daca ai numere rosii stai chill, se rezolva (zic eu) intr-o luna.
  16. ovi_ice

    Accident Timisoara

    http://www.tion.ro/tanara-ranita-in-accidentul-de-motocicleta-de-pe-calea-lugojului-are-nevoie-de-sange/1822609 In articolul de mai sus zice asa : "Pacienta este intubată, cu traumatisme craniene, toracice și pulmonare". Deci pana la urma avea sau nu casca ? Fiindca, tot in articol apare: "din cauza aglomerației, motociclistul a încercat să se strecoare prin trafic și a pierdut controlul motocicletei, spun polițiștii. Vehiculul s-a lovit de parapetul de beton, iar cel care îl conducea, dar și pasagera au căzut pe asfalt" Si mie mi se pare ciudat/ghinion ca ala a reusit sa fuga rupand pamantul, iar ea are traumatisme craniene, toracice si ambele picioare rupte. Probabil el a cazut pe asfalt, ea o fi aterizat pe parapetul de beton (de aici si coaste/plamani rupti)... Pacat...sper sa iasa din coma si sa aiba o vindecare usoara
  17. Articole despre acelasi incident...dar poze cu 2 motoare diferite ) Si tare cred ca nici unul dintre ele e cel implicat in accdident...
  18. Eu cred ca a fost o neintelegere acolo sau au vrut sa zici altceva, si anume ca bunul respectiv trece in proprietatea ta dupa ce achiti ultima rata (la leasing). Am avut credit pt o masina (deci credit auto, nu leasing) si am fost proprietar din prima zi de la semnarea contractului, nu mi-a trebuit procuri ca sa ies din tara cu masina, la nici o reparatie sau eveniment pe casco nu mi-au cerut acte de la banca, practic proprietar cu drepturi depline...mai putin casco-ul care mi se pare ca era cesionat in favoarea bancii. Daca in schimb vorbim de leasing...atunci conditiile sunt altele. Cat despre piata moto SH de 2-3-4 ani vechime, asta nu exista la noi. Tot ce se vinde sunt motoare de 6-10 ani, chiar si firmele/samsarii care aduc din afara se axeaza pe modele 2007-2011. Culmea, daca apare vreun motor mai nou (2-3 ani vechime), cumparat de proprietar din reprezentanta, atunci iti cere pe el cu 1-1.5k euro mai putin decat pretul de lista...pai la asemenea pretentii fuck off, ma duc si imi cumpar noua. Vb aia, la 8-10k euro nu mai conteaza inca o mie.
  19. G310-le e vreo 5000 Euro, nu 3500 (atat e o Honda Grom). La 6300 Euro deja ai Suzuki SV 650A, cea mai accesibilia motocicleta "mare" de pe piata, cu un motor si ciclistica foarte apreciate. La asa ceva se poate intinde si romanul din clasa medie. Chiar cand ma intorceam de la SMAEB, in parcarea unui Lidl apare un nene cu un SV650 nou-nout, numere provizorii. In sinea mea am zis: "Ia uite ce om cu capul pe umeri, asta as fi ales si eu la banii aia". Sunt sigur ca daca majoritatea dealerilor ar avea oferte de finantare bune, mai multi oameni ar face pasul spre motoare noi (nu neaparat spre motociclism, fiindca e greu de convins pe cineva cu plasticu abia luat sa faca rata pt mobra noua).
  20. Numar de Alba...clasicii bizoni din Ardeal, un fel de AG din zona Bucurestiului. De fiecare data cand veneam la Cluj, toti prietenii mei ma avertizau: "Ai grija la astia cu numere de AB, ca sunt retarzi". Si am fost pus in destule situatii cu idioti din astia care schimbau benzile fara sa se asigure sau nu stiau sa circule in sensuri giratorii. Pe deasupra nu are nici RCA valabil si mai e si tare in gura. Eu n-as fi stat la discutii, direct cu el la Politie, data viitoare s-ar putea sa rupa oasele cuiva (sau chiar mai rau), sa fuga de la locul accidentului si daune pt spitalizare/gropar canci...ca nu are RCA.
  21. Legat de ce-a zis colegu mai sus (si de ce ziceam si eu intr-un post anterior), las un clip care mi-a placut foarte mult din punct de vedere al videografiei. Bine, acolo e trip de mai multe zile, filmat cu mai multe camere si din ce am inteles protagonistul e pasionat de fotografie, iar tot ce e filmat din afara motorului (inclusiv acele macro-uri la flori) sunt luate cu DSLR. Poti sa "furi" ceva idei si sa le folosesti pe viitor
  22. M-a pufnit rasul...BMW R1200GS se pare ca a devenit panaceu, e buna si pt astia care vor rate la mobra, e cea mai ce pe orice traseu offroad (din cate vad pe aici pe forum), motocicleta de executivi, dar si de palmasi in acelasi timp ). Propun o lege se se opreasca lunar din fondul de contributie la pensie o suma ce acopera o parte din rata la bemveu, ca fiecare roman sa aiba cate un R1200GS . Ma gandesc ca o mobra de aia ajunge 17-20k euro cu ceva dotari, eu am dat 21k pe masina noua (si una bunicica). Romanul de rand inca nu-si permite masina noua (a se vedea ce e acum la inmatriculari in Pipera, numa rable de pe vremea bunicii), dapai sa se gandeasca la motocicleta in banii astia. E ca si cum i-ai recomanda unuia ca in loc de masina sh, sa-si cumpere un seria 5 (sau 7) nou, ca ala "bifeaza" cam tot ce se poate. Piata moto o incurajezi cu legi de genul cum sunt acum in tari prezum UK sau Portugalia, poti conduce scuter de 125cmc cu permisul de masina, si se poate circula cu el pe benzile de bus. Un 3000 euro pe un scuter nou suna altfel decat 17k . Cu alea decongestionezi traficul din orase, nu cu mobre de 260 kile pe care 80% nu vor sti sa le manevreze. Daca esti pasionat si vrei neaparat motor, exista Kawa Z300, BMW G310, KTM 390, astea au preturi decente, te duci cu 2k euro si de restu faci un credit pe 2 ani, dupa care dai mobra si treci la ceva mai mare.
×
×
  • Creează nouă...