Sari la conținut

Postări Recomandate

La 1,87, orice parbriz iti va arunca aerul direct in casca, formand turbulente deranjante. Cu doua discuri de frana pe fata simti ca limitarea pe decelerare vine de la cauciuc (latimea mica si profilul). Un 650 mi ar place din 2005-2006, imi place aspectul, desi tehnic sunt la fel.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

La 1,87, orice parbriz iti va arunca aerul direct in casca, formand turbulente deranjante. Cu doua discuri de frana pe fata simti ca limitarea pe decelerare vine de la cauciuc (latimea mica si profilul). Un 650 mi ar place din 2005-2006, imi place aspectul, desi tehnic sunt la fel.

Haidi bre ca 1,87 nu-i asa mult. Pana la urma jumatate din preplinul de inaltime al riderului ramane sub sea(asta ca sa nu zic sub fund :D )...

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator _Raul_

Pt. tine un afrika twin ar fi mai OK. Pur personal, as merge pe motorul cu cilindree mai mare. Apropo...din 96 incoace cam toate sunt gandite in si pt economia de consum.

M-am dat vreo 15-20 de km cu AT-ul de 650. De fapt motor de 650 montat pe TA600. Motocicleta lui OldGeorge. Si mi-a placut :moto: .

Plus ca, pentru aprox.1500 de km, am mers in paralel, intr-un miniconcediu, cu un AT650. Cel care a fost al lui Cristi Guta/ Drachones Rally Raid de la Craiova (@lupusui).

M-a surprins placut cand l-am vazut tinandu-se roata la roata cu Tenerele prin portiuni de off-road destul de anevoioase pentru ceea ce eu judecam a fi o vacuta grasa.

Singurul motiv pentru care cam ocolesc modelul acesta este varsta foarte inaintata.

Parca mi-as lua ceva mai nou, daca tot fac schimbarea asta de macaz.

Daca vorbim de 750 nu ma intereseaza decat RD07 sau 07A.

Aseara m-am uitat la preturile pentru ele pe Bikeshop si mi se par foarte deplasate sumele cerute raportate la ce primesti.

Pe langa pret, nu imi place la ele nici consumul, nici puterea livrata si nici topspeed-ul. Despre toate nu stiu insa decat din discutii purtate cu posesori, asa ca imi asum orice critica constructiva.

Pot sa ma impac cu lipsurile de putere si viteza la un TA avand in vedere atat consumul cat si pretul mai mic.

Din cauza asta am cerut pareri despre TA pe acest topic.

Fiindca, daca voi decide sa cheltui peste 3000 de euro, atunci voi merge mult mai degraba pe VStrom. La care imi place aproape totul, cu exceptia rotilor turnate, implicit valentele enduro-touring.

 

Intrebare:

La o viteza de croaziera de 110-120 cu varfuri la 140-150 pe depasiri, cat aveti consum la AT?

 

Un 650 mi ar place din 2005-2006, imi place aspectul, desi tehnic sunt la fel.

Tehnic cele de 650 toate intre ele, presupun.

 

Chiar nu s-a dat niciunul dintre voi si cu 600 si cu 650 incat sa imi poata scrie niste comparatii?

De dat ma pot da cu ele ca si test la o viitoare cumparare dar as vrea sa citesc pareri si de la oameni ce au folosit motocicletele acestea mai mult de 25-30 de km.

Multumesc anticipat!

Editat de _Raul_
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

poate interesaza pe careva

 

dezmembrez transalp http://www.transalp.ro/forum/dezmembrez-transalp-1998-t2330.html



Vin si eu cu o intrebare usor asemanatoare cu a colegului de mai sus:

Ipotetic vorbind, intre un 600 - 96/2000 si un 650, fara a tine cont de costul de achizitie, ambele intr-o stare impecabila, voi ce ati alege si de ce?

Ma intereseaza, comparativ:

* piese ce se strica "by default" ca sa zic asa si costul repararii lor (anul trecut m-am intalnit cu un amic ce tocmai platise undeva la 400 Euro pentru pompa de apa la un 650)

* suspensiile si garda la sol (pe motorcyclespecs nu am gasit valorile lor)

* confortul seii pentru rider, dar mai ales pentru pasager;

* Protectia la vant, pentru mine, la 1.87m. Am un prieten posesor de 600 ce are un parbriz Givi cat se poate de generos. Pentru 650 as gasi ceva asemanator?

* consumul; Din ce am auzit la 650 ar fi ceva mai mare. Cam cu 0.5 - 1L / % in plus, in acelasi regim de exploatare.

 

Una peste alta, este 650-ul o alegere mai buna sau nu?

poi daca alegi modelul de 600 sa fie macar 97-99 dublu disc frana fata ....ff fiabil si consuma decent (2 pers +bagaje la refuz ) pana in 5,3% on si off road acum depinde si de condus si mobrist ,io am scos si 4.3 %cu pasagera ,piese noi si second cate vrei ,mai eftin la achizitie ,la reparatii daca mergi la service ambele o sa coste cam la fel ,protetie la vant poti pune un parbriz inalt si un deflector sa sparga aerul ,inaltimea este cam aceiasi doar ca la cel de 600 poti sa il ridici sau sa il cobori iar la cel de 650 doar sa intaresti suspensia spate ,650 consuma mai mult cu 0,5-1 l % dar nu ii o regula si totul depinde de cel care il conduce ,de avut grija la cel de 600 se arde releul de incarcare dar daca ii pui din timp un cooler pe el ii rezolvata treaba ,in rest depinde mult de cine si cum lo folosit ......mai bine plimbat si servisat decat pozat si neigrijit

Editat de fairplaybiker
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

@Raul-pt un tip solid ca tine TA ul de 600 gafaie daca mai pui pasager and co. Cel de 650 nu aduce un mare plus cat sa te dea pe spate. Cel de 700 nu prea e offroad. Vstromu de 650 e pt sosea si modificarile sa stie off sunt scumpe. Cel de 1000 am inteles ca. Nu ar fi asa reusit ca cel mic, consum si una alta. Sa inteleg ca vrei ceva polivalent in 3000coco. Tinand cont de statura ta si dorintele tale, spicuite de tine prin diverse comemtarii, ti as recomanda ceva cu multi cc, on road , ce poate fi modificat pt off road. Ahh si la banutii astia...nu te uita la varsta decat daca vrei injectie.

Si ca sa fie treaba treaba, transalpul japonez de 600 e cel mai coios dintre toate

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Cand o lasi mai moale cu off-road-ul, dar mai bagi un forestier d-ala de dincolo de cabana (ca pana la cabana merge si Opel Astra pe forestier) si ai doar 3 mii euro, ai de ales unul din bicilindrii TA, AT, ST.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator _Raul_

Sondez, ca de obicei, piata "touringurilor" pentru drumurile romanesti :).

Monocilindru am avut destui ani.

Vreau mai mult comfort si vreau, ocazional, sa imi iau si pasagerul cu mine.

La banii de care dispun, jonglez intre TA, AT si Vstrom.

V-Strom mi-a placut f. mult pe sosea.

Vreau motor usor si cu consum mic, fiindca in majoritatea timpului voi merge singur. Din cauza aceasta nu ma bate gandul la 1000 cmc+.

Editat de _Raul_
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Ia ti un 650 cat mai nou si cat mai dotat in banii de care dispui si nu te mai gandi dupa aia la celelalte: ''cum ar fi fost daca''. Nu te grabi, alege un motor intretinut, nu ti bate joc de banii tai. Dar ar fi bine probat prima data on/off, cat mai mult poti, sigur ai vreun cunoscut care are. Fata de Strom, TA ul are roata fata pe 21 si spite, conteaza mult oriunde este altceva decat asfalt impecabil. Totusi, Stromul consuma ceva mai putin si pe asfalt e net superioara din toate pdv. Alegerea e a ta doar, succes!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Ca si posesor de TA/94, iti pot spune ca cea mai mare problema e lipsa unei frane sigure pe fata. Apas cu toata puterea pe maneta si nu reusesc sa blochez roata.

 

Poate ar trebui sa iti revizuiesti toata instalatia de frana... In alta ordine de idei, nu inteleg de ce ai vrea sa blochezi roata de fata la franare.... Vrei mortis sa o dai de pamant?

 

 

@_Raul_ Parerea mea o stii :) Dintre TA si V-Strom eu as alege pe aia mai frumoasa, adica TA. Mie daca nu imi place cum arata o motocicleta, nu mi-o trebuie, indiferent de ce poate si cat consuma.

Editat de cstelia
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Sondez, ca de obicei, piata "touringurilor" pentru drumurile romanesti :).

Monocilindru am avut destui ani.

Vreau mai mult comfort si vreau, ocazional, sa imi iau si pasagerul cu mine.

La banii de care dispun, jonglez intre TA, AT si Vstrom.

V-Strom mi-a placut f. mult pe sosea.

Vreau motor usor si cu consum mic, fiindca in majoritatea timpului voi merge singur. Din cauza aceasta nu ma bate gandul la 1000 cmc+.

SALVE! Am citit in commentul lui Raoulserban ca esti un tip solid. Uite ce iti recomand eu (fix ce mi-am dorit dar "salele mele au spus sa iau ceva mai usor, adica Transalp"). Cumperi un supertenere de 750, care sa arate foarte bine si eventual cu motoru stricat (cu motoru bun e undeva pe la 1400euro). Mai faci o investitie de vreo 300-350 euro intr-un motor de yamaha tdm850 model 3 vd cu tot cu jiglere si cdi, pe care il montezi FOARTE SIMPLU PE SUPETENERE (vezi pe forum teneristilor).

De ce iti recomand acesta moto cu motor de TDM? Este o motocicleta foarte comoda, si cu motorul de tdm ai vreo 80cp (ajunge la 190km/h lejer) si o medie la consum de 5-6l/100km. Consider ca la ora actuala pe piata, acest mix moto nu are concurent, raportat la pret achizitie, putere, consum etc. Este mult peste vstrom pe sosea, iar in offroad, se ridica cel putin la nivelul transalpului.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Chiar nu s-a dat niciunul dintre voi si cu 600 si cu 650 incat sa imi poata scrie niste comparatii?

Eu am vut ocazia sa ma dau cu ambele modele.

T.A.650, Distanta Braila -Bucuresti, consum destul de maricel 5-6% viteze de 120-140 chiar si mai mult.

T.A. 600, distanta Buc-Tg Jiu, consum infim intre 3,8 la 80k/h , si 5, %la 130 k/h

Am ales T.A 600, mai usoara, mai putine plastice, mai economica.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

nu obisnuiesc sa ma bag in seama neintrebat insa pentru Raul ma risc.

cele 2 TA-uri consuma la fel daca le dai la fel in gura (asta zic din experienta celor 2 motorete mers cu ele in ture comune). ambele peste 130 o sa le simti turate (daca te bate gandul de ture lungi de strada - pe autostrada o sa iti aduci si un ziar cu tine), in offroad - cred ca au garda si suspensiile la fel - TA600 este mai ingusta si probabil din motivul asta pare mai usoara dar nu este si eu zic ca cu ambele faci fix acelasi lucru acolo (plasticele sunt la fel de rezistente :D).

La 650 ai protectie mai buna la vant si fiind mai noua ca si an de productie - tot ce tine de rulmenti, simeringuri, telescoape - gradul de uzura este muuult mai mic.

La statura ta pe 600 o sa stai fix ca pe capra, pe 650 o sa stai mai comod.

Dar am citit ca esti curios si de vstrom - cam aceeasi protectie la vant, 10 caluti in plus care CHIAR se simt, ai 6 viteze - vit de croaziera 140-160.

Din cate iti stiu excursiile - ce iti doresti tu poti sa faci si cu dl-ul fara sa il chinui (iti trebuie doar un scut metalic).

ca si fiabilitate - sunt tot acolo - si transalpurile si dl-urie.

singura diferenta sesizabila este ca la TA reglezi jocul la supape la marginea drumului (:D dupa ce se raceste) dar la DL este cu totul alta poveste (tot norocul ca asta se face RAR).

consum - tot acolo (mers dl650/ta650 in tura de 4000km) bagaje, curbe, alergat. doar ca dl-ul este mult mai usor manevrabil pe curbe (si la dl stii mai sigur cand te apropii de fundul rezervorului)

daca vrei sa testezi un dl stradal - ne putem intalni intr-o dupa-amiaza pt o plimbare (al meu este usor modificat dar poti sa iti faci o idee).

bafta cu orice ai alege si poate ne mai povestesti si noua din excuriile cu viitoarea mobra!

 

numai bine,

paul

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator _Raul_

Sincer, va multumesc foarte mult, tuturor, pentru raspunsurile voastre!

Treaba este simpla:

Sufletul (designul ce mi-a picat cu tronc - i know :) ), cadrul/motorul mult mai bine legat, injectia, confortul si conceptia mai noua ma trag la DL.

Ratiune (rotile cu spite si mai ales 21-le ingust pe fata) ma trage spre TA. Stiu ca, oricat de mult confort as vrea, in mintea mea tot muntele, piatra si namolul deschid imaginatia.

Acum, dintre cele doua, imi place mai mult 600-le. Poate am crescut cu el, nostalgia, nu stiu. Imi pare mai enduro, mai "true to the spirit".

Cu V-Strom m-am dat si mi-a placut mult. Mi-a facut bucuria un prieten sa mi-l dea cam 30 de km, acum vreo 2 ani.

In cateva zile trebuie sa ies cu cineva cu un V-strom si un TA600, pentru a ma da cu amandoua. Atunci voi sti sigur ce si cum.

Motivul pentru care am scris aici este faptul ca, momentan, nu am posibilitatea sa ma dau si cu un 650. Eram curios daca diferentele intre cele doua sunt notabile.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator _Raul_

Fata de Strom, TA ul are roata fata pe 21 si spite, conteaza mult oriunde este altceva decat asfalt impecabil. Totusi, Stromul consuma ceva mai putin si pe asfalt e net superioara din toate pdv. Alegerea e a ta doar, succes!

I know. In coltul acesta de labirint am ajuns si eu.

 

 

Raul_ Parerea mea o stii :) Dintre TA si V-Strom eu as alege pe aia mai frumoasa, adica TA.

Aproape as jura ca ai vrut sa scrii AT :D .

 

 

SALVE! Am citit in commentul lui Raoulserban ca esti un tip solid. Uite ce iti recomand eu (fix ce mi-am dorit dar "salele mele au spus sa iau ceva mai usor, adica Transalp"). Cumperi un supertenere de 750, care sa arate foarte bine si eventual cu motoru stricat (cu motoru bun e undeva pe la 1400euro). Mai faci o investitie de vreo 300-350 euro intr-un motor de yamaha tdm850 model 3 vd cu tot cu jiglere si cdi, pe care il montezi FOARTE SIMPLU PE SUPETENERE (vezi pe forum teneristilor).

De ce iti recomand acesta moto cu motor de TDM? Este o motocicleta foarte comoda, si cu motorul de tdm ai vreo 80cp (ajunge la 190km/h lejer) si o medie la consum de 5-6l/100km. Consider ca la ora actuala pe piata, acest mix moto nu are concurent, raportat la pret achizitie, putere, consum etc. Este mult peste vstrom pe sosea, iar in offroad, se ridica cel putin la nivelul transalpului.

Sunt tatic, vreau sa stau cu copilul, vreau motor sa ii dau cheie, consumabile ca la carte si sa ma dau. Am trecut printr-un proiect de restaurare de 2 ani ce mi-a consumat cam toti nervii si imens de multi bani.

Enough is enough. Calitatea mecanicilor din TM este sub mediocra iar eu nu mai vreau sa vad multe fete curand. Altele noi, hmm, raman inca deschis la ideea ca poate o fi vreunul in mintile lui si in TM.

Combinatia mentionata de tine a facut-o @CristiMic si este spectaculoasa. Nu mai am insa timp si nervi. Ar insemna sa caut un ST vechi + un motor de TDM. Ambele incertitudini mari. Mai ales motorul. La ST trebuie refacute telescoape fata, frane, discuri, probabil demontat si resablat. Cum sunt in etapa in care vreau sa vand tot ce este vechi/folosit prin garaj (piese, echipamente, etc) si sa imi iau o singura motocicleta, un singur rand de echipamente, etc, cat mai noi si cat mai bune, nu prea pusca.

 

@pedros - Multumesc frumos pentru cele scrise! Confirma ce am mai auzit si eu.

 

@ivanp - Te tot vad prin oras cu "mandra" ta. O recunosc usor dupa stickerul cu ursul si nr. de inmatriculare. Chiar radeam cu Luci de la Giroc (PaulMoto) care imi spunea ca nu a vazut om mai fara stare ca tine atunci cand vine vorba de rascolit ce ar mai putea modifica pe la Vstrom. Iti citesc cu placere postarile de pe topicul posesorilor si stiu ca o sa am de la cine sa primesc sfaturi bune, din experiente gata triate. Chiar vroiam sa iti dau un PM fiindca stiam ca ai avut TA, asa ca iti multumesc ca te-ai "riscat" sa imi raspunzi.

 

Raul, am eu un amic care are un TA650. Daca vrei iti aranjez un ride test

Nu suna rau deloc ;)! Multumesc frumos de oferta!

Cred ca maine voi face o tura cu un TA600 si VStrom.

In functie de cum am o dupa-amiaza libera iti dau un semn, astfel incat sa fie cat mai proaspata comparatia.

Editat de _Raul_
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Cred ca maine voi face o tura cu un TA600 si VStrom.

In functie de cum am o dupa-amiaza libera iti dau un semn, astfel incat sa fie cat mai proaspata comparatia.

abia astept pareri despre toate ...

 

numai bine,

paul

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator _Raul_

abia astept pareri despre toate ...

umai bine,

paul

Ma apuc sa dau telefoane ca sa vad cum organizez sesiunile de drive test.

In seara asta pun in portbagaj cizme, carapace, alea, alea :D

Promit sa revin cu impresii cat mai obiective.

 

Raman la parerea mea, un TA 650 cat mai nou si dotat. Cutiile de viteze in 6 trepte m au enervat din totdeauna, la un motor de cuplu ajung 5.

Si ce mi-a scris @ivanp despre 650 m-a pus serios pe ganduri. Chiar daca imi place 600-le, nu pot sa nu recunosc ce inseamna un "fier" mai nou. Plus, o chestiune personala - sticla clara a farului.

Am o adevarata problema cu lumina slaba si farurile cu sticla striata.

Editat de _Raul_
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Salut Raul,

 

Eu am avut TA 600 2 sezoane (pana acum 4 ani) si am avut ocazia in acea perioada sa merg si cu TA 650. Ce mi s-a parut notabil a fost ciclistica mult imbunantatita pe TA de 650 fata de cel de 600 - probabil centru de greutate mai jos.

Acum sunt in tratative sa-mi iau din nou motor dar tinand cont de cat merg pe off ma orientez catre v-strom.

 

Stima

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Poate ar trebui sa iti revizuiesti toata instalatia de frana... In alta ordine de idei, nu inteleg de ce ai vrea sa blochezi roata de fata la franare.... Vrei mortis sa o dai de pamant?

 

 

Salut, poti detalia un pic, te rog? In afara de a face din prima comanda de alt disc si alte placute? (Discul arata bine, e cel original, placutele nu mai stiu ce marca sunt).

Instalatia am curatat-o anul trecut, dat jos lichidul, spalat, alt lichid, aerisit.

Cat despre "blocatul rotii fata", era mai mult o figura de stil. Problema e ca, la o viteza peste 30-40km/h, daca incerci o franare de urgenta, pur si simplu nu reusesti sa opresti in timp util, apesi cu forta pe maneta iar motocicleta se tot duce.... E alta senzatie pe un TA cu 2 discuri pe fata, pe care apesi doar un pic pe frana, si simti ca te duci in cap.

Sincer, nu am prieteni cu PD06, numai de la PD10 in sus, deci nu pot sa fac o comparatie.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Cat despre "blocatul rotii fata", era mai mult o figura de stil. Problema e ca, la o viteza peste 30-40km/h, daca incerci o franare de urgenta, pur si simplu nu reusesti sa opresti in timp util, apesi cu forta pe maneta iar motocicleta se tot duce.... E alta senzatie pe un TA cu 2 discuri pe fata, pe care apesi doar un pic pe frana, si simti ca te duci in cap.

Sincer, nu am prieteni cu PD06, numai de la PD10 in sus, deci nu pot sa fac o comparatie.

PD10 2 discuri de 257mm,,,,este adevarat ca frina este mai buna decit la 1 disc dar.............. tot o mica frectie.

Am schimbat toata fata de TA, si am pus furca de Suz DR 650 cu 1 disc de 300mm.

Diferenta este net superioara.

post-39145-0-04713900-1400569376_thumb.jpg

post-39145-0-05711000-1400569391_thumb.jpg

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Salutare,

 

am ceva probleme cu motoreta, daca ma puteti ajuta va raman dator.. motoreta din dotare este Transalp 600 din 99.

 

Picura benzina pe la robinetul de benzina al rezervorului, am cumparat un kit de reparatie dar nu este complet si nici nu a rezoolvat problema, ba mai mult acum daca ajung la 4000 de ture si o accelerez brusc, pe la 5.000 - 5.500 da in nas pt cateva secunde apoi merge normal... a mai pait cineva asa ceva?

 

Ma gandesc sa cumpar un robinet cu totul, dar nou de la reprezentanta are un pret de ma ia capul, are cineva unul de vanzare? problema este ca as avea nevoie de el azi, cel tarziu maine, pt ca joi plec intr-o tura de 5.000 de km.

 

Multumesc frumos.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Salutare,

 

am ceva probleme cu motoreta, daca ma puteti ajuta va raman dator.. motoreta din dotare este Transalp 600 din 99.

 

Picura benzina pe la robinetul de benzina al rezervorului, am cumparat un kit de reparatie dar nu este complet si nici nu a rezoolvat problema, ba mai mult acum daca ajung la 4000 de ture si o accelerez brusc, pe la 5.000 - 5.500 da in nas pt cateva secunde apoi merge normal... a mai pait cineva asa ceva?

 

Ma gandesc sa cumpar un robinet cu totul, dar nou de la reprezentanta are un pret de ma ia capul, are cineva unul de vanzare? problema este ca as avea nevoie de el azi, cel tarziu maine, pt ca joi plec intr-o tura de 5.000 de km.

 

Multumesc frumos.

Daca vrei am eu unul bun daca ma suni pana maine dimineata il pun cu fancurier si joi e la tine pe dimineata ...0745538663 mihai ma poti suna azi pana la 00 si dimineata de la 6.40 pana la 7 ce plec de acasa

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator _Raul_

Multumita unor colegi inimosi din judetul vecin (CS) aseara zambeam bucuros dupa un drive test paralel TA600 si VStrom. Ultima net superioara. TA-ul putin peste Tenerele actual incat, dpmdv, nu renteaza schimbul. Cu Strom-ul alt film. Sunt pe telefon acum, insa voi reveni cu o postare detaliata. Keep close!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Vizitator
Răspunde la acest topic...

×   Alipit ca text avansat.   Restituie formatare

  Doar 75 emoji sunt permise.

×   Linkul tău a fost încorporat automat.   Afișează ca link în schimb

×   Conținutul tău precedent a fost resetat.   Curăță editor

×   Nu poți lipi imagini direct. Încarcă sau inserează imagini din URL.

  • Navigare recentă   0 membri

    Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.


MOTOCICLISM.ro
Grup Facebook: +36000 membri
Înscrie-te în grup
Discutii despre motociclism pe Facebook
 
BIKESHOP.ro
Grup Facebook: +18000 membri
Înscrie-te în grup
Anunturi de vanzare - cumparare pe Facebook.


×
×
  • Creează nouă...