Religia,prostia si credinta in dumnezeu...

[Vizitator rock46hunt]

Propun sa aflam altceva...cu dumnezeu este clar...nu este...

Cum se explica evolutia omenirii in ultimii 200 de ani...in ultimii 200 de ani omenirea a evoluat, cit nu a evoluat in 10 000 (zece mii de ani)...cum se explica acest fapt...

Editat Iulie 22, 2009 de rock46hunt

[KPax Honda]

Si pentru ca tot sunt la serviciu si mi-a pierit cheful de lucru sa mai spun ceva(nu sunt original, e drept): singura certitudine este ca nu avem nici o certitudine. Sau cum spunea altcineva, totul e relativ.

Pornind de la acest fapt, nu putem decat sa credem ca Dumnezeu a creat omul, ca omul a evoluat in ultimii 200 de ani cat nu a avoluat in 10000 de ani (cum spuneai), nu putem fi siguri pe nimic. Tot ce "stim" noi oamenii in prezent se bazeaza pe informatii primite de la inaintasi. Pe ipotezele lor, pe baza carora au obtinut acele informatii (ma refer la stiinta) sau pe scrieri istorice/literare care sunt susceptibile de incorectitudine pentru ca au fost scrise de oameni. Transmiterea informatiei depinde de interpretarea personala a celui care transmite informatia.

Insa tot progresul omenirii se bazeaza pe credinta: credinta ca se poate progresa. Acum o suta si ceva de ani toata lumea era ferm convinsa ca nu se poate realiza un zbor mecanic propulsat cu mijloacele de la bordul aparatului. Tot la fel cum Tesla a crezut ca informatia se poate transmite la distanta sub forma undelor si ceilalti il considerau nebun.

Poate ca nu exista Dumnezeu, nu am de gand sa conving pe nimeni de existenta sau inexistenta lui, fiecare se convinge singur pana la urma. Insa am ajuns la concluzia ca omul n-ar putea si n-ar face nimic daca n-ar fi manat de credinta ca se poate.

Si din toate astea trag concluzia ca in viata fiecarui om exista credinta.

Daca aceasta credinta e directionata spre distrugere obtinem raul. Daca e directionata invers, obtinem binele.

Si daca se poate considera ca am demonstrat existenta credintei, daca suntem de acord cu definitia binelui si a raului, daca suntem de acord ca Dumnezeu este totuna cu binele, inseamna ca am demostrat existenta lui Dumnezeu.

[Vizitator rock46hunt]

Si pentru ca tot sunt la serviciu si mi-a pierit cheful de lucru sa mai spun ceva(nu sunt original, e drept): singura certitudine este ca nu avem nici o certitudine. Sau cum spunea altcineva, totul e relativ.

Pornind de la acest fapt, nu putem decat sa credem ca Dumnezeu a creat omul, ca omul a evoluat in ultimii 200 de ani cat nu a avoluat in 10000 de ani (cum spuneai), nu putem fi siguri pe nimic. Tot ce "stim" noi oamenii in prezent se bazeaza pe informatii primite de la inaintasi. Pe ipotezele lor, pe baza carora au obtinut acele informatii (ma refer la stiinta) sau pe scrieri istorice/literare care sunt susceptibile de incorectitudine pentru ca au fost scrise de oameni. Transmiterea informatiei depinde de interpretarea personala a celui care transmite informatia.

Insa tot progresul omenirii se bazeaza pe credinta: credinta ca se poate progresa. Acum o suta si ceva de ani toata lumea era ferm convinsa ca nu se poate realiza un zbor mecanic propulsat cu mijloacele de la bordul aparatului. Tot la fel cum Tesla a crezut ca informatia se poate transmite la distanta sub forma undelor si ceilalti il considerau nebun.

Poate ca nu exista Dumnezeu, nu am de gand sa conving pe nimeni de existenta sau inexistenta lui, fiecare se convinge singur pana la urma. Insa am ajuns la concluzia ca omul n-ar putea si n-ar face nimic daca n-ar fi manat de credinta ca se poate.

Si din toate astea trag concluzia ca in viata fiecarui om exista credinta.

Daca aceasta credinta e directionata spre distrugere obtinem raul. Daca e directionata invers, obtinem binele.

Si daca se poate considera ca am demonstrat existenta credintei, daca suntem de acord cu definitia binelui si a raului, daca suntem de acord ca Dumnezeu este totuna cu binele, inseamna ca am demostrat existenta lui Dumnezeu.

 

sa fim corecti...aici ai demonstrat doar ce este binele si ce este raul...nu si dumnezeu...

sincer imi place de tine cum pui problema...ceva mai real...este bine asa!

Editat Iulie 22, 2009 de rock46hunt

[papas]

Dumnezeu zici?!..

hmm.... greu, foarte greu.

 

Nu o lua ca pe ceva concludent dar gandeste-te si tu putin... cand iti taie unu calea zici "Tuti Dumnezeii Ma-tii"... sau cand esti pe cale sa cazi strigi "Doooooamneeee" sau cand esti pe spatul de spital sau la necaz zici "Doamne ajuta-ma".

 

Vezi tu... Dumnezeu este in toate.

[KPax Honda]

sa fim corecti...aici ai demonstrat doar ce este binele si ce este raul...nu si dumnezeu...

sincer imi place de tine cum pui problema...ceva mai real...este bine asa!

 

Multumesc.

Si mie imi place ca desi ai primit si replici mai putin placute ai fost foarte cumpatat in raspunsurile date.

Dar sa ma intorc la problema : spuneam ca daca admitem ca Dumnezeu este totuna cu binele inseamna ca problema e ca si rezolvata.

Dar ca sa putem sa aducem argumente reale, ar trebui sa definim mai intai realul. Din punctul meu de vedere, partea cea mai neplacuta in toata povestea este ca apelam la niste notiuni abstracte pentru a ajunge la ceva palpabil.

Editat Iulie 22, 2009 de KPax Honda

[Vizitator rock46hunt]

se pare ca pt tine toti sunt prosti ... cred ca esti unicul destept de pe forumu asta ... daca erai atat de destept pe cat vrei sa pari iti dadeai seama ca pui niste intrebari care nu au raspunsuri ... sau pt tine e prea greu sa raspunzi la o intrebare atat de simpla ??? omule sunt intrebari fara raspuns ... nimeni nu a ajuns la DUMNEZEU ca sa poate sa iti spuna tie daca exista sau nu ....

 

omule...nu sint eu cel mai destept,dar nici cel mai prost...sa fim seriosi...imi dau seama ce intrebari am pus si imi dau seama si cine a raspuns la acele intrebari...tu in nici un caz...intelege si tu ca esti depasit...nu stiu de ce,dar esti depasit...

de ce crezi tu ca sint intrebari fara raspuns?

lasa-ma sa-ti raspund eu...ptr ca esti depasit si nu intelegi...

te rog frumos sa nu te superi pe mine,doar sa incerci sa ma intelegi sau sa ma faci nebun,nu ma supar...este dreptul tau...

am speranta ca pot cominca cu oameni din ziua de azi...nu cu cei de acum 2000 de ani...

incearca!

Mesaj completat

Multumesc.

Si mie imi place ca desi ai primit si replici mai putin placute ai fost foarte cumpatat in raspunsurile date.

Dar sa ma intorc la problema : spuneam ca daca admitem ca Dumnezeu este totuna cu binele inseamna ca problema e ca si rezolvata.

Dar ca sa putem sa aducem argumente reale, ar trebui sa definim mai intai realul. Din punctul meu de vedere, partea cea mai neplacuta in toata povestea este ca apelam la niste notiuni abstracte pentru a ajunge la ceva palpabil.

 

 

da,nu cred ca trebuie sa provoc scandal...cum am mai spus,este un subiect mai delicat...

acum te intreb:de ce sa admitem ca Dumnezeu este totuna cu binele...ok,ce este realul,bine pusa intrebarea ta...

raspuns:realul este faptul ca eu comunic cu tine...

Dumnezeu comunica cu tine?

[KPax Honda]

Merg mai departe putin (aduc ca argumente informatii furnizate tot de oameni, altele nu am de unde) si incerc sa-mi sustin teoria legata de credinta din fiecare om. Si pentru ca s-a discutat despre apa sfintita as zice ca filmul urmator poate servi ca o argumentatie http://video.google.com/videoplay?docid=-2933349021550318008

[Vizitator rock46hunt]

Merg mai departe putin (aduc ca argumente informatii furnizate tot de oameni, altele nu am de unde) si incerc sa-mi sustin teoria legata de credinta din fiecare om. Si pentru ca s-a discutat despre apa sfintita as zice ca filmul urmator poate servi ca o argumentatie http://video.google.com/videoplay?docid=-2933349021550318008

 

 

ok,trebuie sa vizionez filmul ptr ati putea raspunde...sigur este o argumentatie si filmul...dar sa fie una reala,asta este important...

[KPax Honda]

...

da,nu cred ca trebuie sa provoc scandal...cum am mai spus,este un subiect mai delicat...

acum te intreb:de ce sa admitem ca Dumnezeu este totuna cu binele...ok,ce este realul,bine pusa intrebarea ta...

raspuns:realul este faptul ca eu comunic cu tine...

Dumnezeu comunica cu tine?

 

Daca as afirma ca Dumnezeu comunica cu mine sau dimpotriva, ca nu comunica cu mine n-ar avea nici o relavanta pentru nici o alta persoana. Asta pentru ca fiecare are propria imagine despre Dumnezeu, percepe diferit comunicarea cu Dumnezeu (admitand ca exista). Asa cum un om poate sa fie nebun in ochii cuiva si poate sa nu fie pentru altcineva. Pentru ca fiecare om e o entitate unica cu experiente unice, pe care le interpreteaza in modul lui unic.

Cat despre real, as putea spune ca si tastele pe care apas cand scriu aceste cuvinte sunt reale. Insa la fel de bine pot sa am indoieli. De unde pot avea certitudinea ca nu sunt intr-un vis? Care e diferenta intre vis si realitate?

 

Mesaj completat

ok,trebuie sa vizionez filmul ptr ati putea raspunde...sigur este o argumentatie si filmul...dar sa fie una reala,asta este important...

 

Evident, daca admitem ca informatiile furnizate in film sunt reale, atunci filmul poate fi considerat un argument (sau o colectie de argumente). In film (daca imi amintesc bine) sunt prezentate unele experimente ce au avut obiect de studiu apa. Insa din ce am mai citit si eu exista cazuri de experimente ale caror rezultate au fost influentate de credinta experimentatorilor.

Editat Iulie 22, 2009 de KPax Honda

[papas]

Hai s-o luam logic........

Una din diferentele dinte mine (je) si Personajul pe care noi il numim D.zeu e ca, eu cunosc trecutul si prezentul,...

El, are avatajul de a cunoste si viitorul...

ATUNCI DE CE MAMA DRAQULUI LE-A SPUS LUI ADAM SI EVA SA NU MANANCE DIN POMUL CUNOASTERII BINELUI

SI A RAULUI CAND EL STIA DINAINTE CA ACEST LUCRU SE VA INTIMPLA....

 

Si acum astept REPLY .... SA VAD CARE DA PRIMUL CU PIARA...

[KPax Honda]

Hai s-o luam logic........

Una din diferentele dinte mine (je) si Personajul pe care noi il numim D.zeu e ca, eu cunosc trecutul si prezentul,...

El, are avatajul de a cunoste si viitorul...

ATUNCI DE CE MAMA DRAQULUI LE-A SPUS LUI ADAM SI EVA SA NU MANANCE DIN POMUL CUNOASTERII BINELUI

SI A RAULUI CAND EL STIA DINAINTE CA ACEST LUCRU SE VA INTIMPLA....

 

Si acum astept REPLY .... SA VAD CARE DA PRIMUL CU PIARA...

 

Explicatia ar fi simpla: Dumnezeu isi iubeste creatia. Si daca o iubeste, o respecta. Si pentru ca i-a dat omului liberul arbitru (l-a facut pe om dupa chipul si asemanarea Lui) si pentru ca o iubeste, a lasat creatia sa aleaga.

O explicatie putin mai ciudata ar fi urmatoarea: omul a fost creat sa evolueze. Si evolutia trebuie sa se produca prin experiente personale. L-a pus in gradina Raiului (poate ca sa evolueze din punct de vedere fiziologic). Apoi i-a pus in fata o problema de decize, de constiinta, un exercitiu pentru initializarea evolutiei spirituale.

Mesaj completat

rock46hunt,

trebuie sa-ti multumesc pentru topicul asta deoarece m-a facut sa ma mai gandesc si la altceva decat la munca si la mizeriile marunte ale vietii de zi cu zi.

Editat Iulie 22, 2009 de KPax Honda

[Vizitator rock46hunt]

ok,din ce-am vazut in 14 min,este cu dus si intors...

inteleg,ma atragi in capcana...

trebuie sa va mai spun ca eu mai sint si vinator,pe linga altele...

esti singurul,care trage aproape de tinta...

este interesant cum pui si tu problema si de apreciat...imi oferi noi cai...

dar pina la urma care este adevarul...

cine este el:Dumnezeu,Creatorul,Apa sau noi,creatia lui Dumnezeu...din cite stiu eu despre el (Dumnezeu) el a creat tot (asa se spune dar nu se poate demonstra)

De unde vine evolutia...(asta rapida...au trecut mai bine de 2000 de ani de la inventarea rotii,pina au aparut si motocicletele,si astea au 2 roti,precum carerele de lupta)...intrebari fara raspuns...

Gresit spun eu...toate au un raspuns!

Editat Iulie 22, 2009 de rock46hunt

[yamarose]

Am găsit foarte interesant faptul că se acordă atât de multă atenție acestui subiect. Ultimile statistici spun că peste 90% din populația lumii de astăzi crede în existența lui Dumnezeu sau a unei puteri superioare. TotuÂşi, discuția este cumva generată de cei care cred că Dumnezeu există în dorința de a demonstra că El există cu adevărat. În ceea ce mă priveÂşte, cred că discuția ar trebui să aibă o direcție cu totul opusă.

 

În orice caz, existența lui Dumnezeu nu poate fi demonstrată sau negată. Chiar Biblia spune că noi trebuie să acceptăm prin credință că Dumnezeu există: “ÂŞi fără credință este cu neputință să fim plăcuți Lui! Căci cine se apropie de Dumnezeu, trebuie să creadă că El este, Âşi că răsplăteÂşte pe cei ce-L caută” (Evrei 11:6). Dacă ar dori, Dumnezeu ar putea pur Âşi simplu să apară în fața întregii lumi pentru a demonstra că El există. Însă dacă ar face acest lucru, nu am mai avea nevoie de credință. " 'Tomo' i-a zis Iisus, 'pentru că M-ai văzut, ai crezut. Ferice de cei ce n-au văzut, Âşi au crezut” (Ioan 20:29).

 

Aceasta nu înseamnă, totuÂşi, că nu sunt dovezi cu privire la existența lui Dumnezeu. Biblia spune: “Cerurile spun slava lui Dumnezeu, Âşi întinderea lor vesteÂşte lucrarea mâinilor Lui. O zi istoriseÂşte alteia acest lucru, o noapte dă de Âştire alteia despre el. ÂŞi aceasta, fără vorbe, fără cuvinte, al căror sunet să fie auzit: dar răsunetul lor străbate tot pământul, Âşi glasul lor merge pană la marginile lumii. În ceruri El a întins un cort soarelui” (Psalmul 19:1-4). Privind la stele, înțelegând mărimea universului, văzând minunățiile naturii, Âşi frumusețea unui asfințit de soare – toate acestea arată către un Dumnezeu Creator. ÂŞi dacă aceste motive nu sunt de ajuns, există dovezi ale lui Dumnezeu în propriile noastre inimi. Eclesiastul 3:11 ne spune: “…a pus în inima lor chiar Âşi gândul veÂşniciei…”. Există ceva în adâncul ființei noastre care recunoaÂşte că viața nu se sfârÂşeÂşte aici pe pământ Âşi că nu aparținem acestei lumi pentru totdeauna. La nivelul intelectului, putem respinge aceasta cunoaÂştere, însă prezența lui Dumnezeu în noi Âşi prin noi îÂşi face încă simțită influența în interiorul nostru. Biblia ne avertizează că, în ciuda acestui lucru, unii oameni vor nega totuÂşi existența lui Dumnezeu: “Nebunul zice în inima lui: „Nu este Dumnezeu!”.” (Psalmul 14:1). Întrucât peste 98% din oamenii care au trăit de-a lungul istoriei pe pământ, din toate culturile, toate popoarele Âşi de pe toate continentele, au crezut în existența lui Dumnezeu sub diferite forme, trebuie să existe ceva (sau cineva) care să fi generat această credință.

În plus față de argumentele Bibliei cu privire la existența lui Dumnezeu, există Âşi argumente logice. În primul rând, există argumentul ontologic. Cea mai cunoscută formă a argumentului ontologic utilizează conceptul de Dumnezeu pentru a demonstra existența lui Dumnezeu. Se începe prin definirea lui Dumnezeu drept “cineva sau ceva mai presus de care nimic nu poate fi conceput”. Apoi este clar că a exista înseamnă mai mult decât a nu exista, Âşi astfel cel mai mare lucru care se poate concepe trebuie să existe. Dacă Dumnezeu nu ar exista, atunci El nu ar fi cea mai mare ființă care ar putea exista – însă asta ar intra în contradicție chiar cu definiția lui Dumnezeu. Cel de-al doilea argument este cel teleologic. Argumentul teleologic constă în aceea că întrucât universul ne arată o concepție atât de uimitoare, încât trebuie să existe o Persoană Divină care să îl fi conceput. De exemplu, dacă pământul s-ar situa la numai câteva sute de kilometri mai aproape sau mai departe de soare, nu ar fi în măsură să aibă viață pe el aÂşa cum se întâmplă acum. Dacă elementele din atmosfera terestră ar avea proporții diferite cu numai câteva procente, orice viețuitoare de pe pământ ar muri. Probabilitatea de apariție a unei singure molecule de proteină este de 1 la 10243 (adică 10 urmat de 243 zerouri). Pe de altă parte, o singură celula este formată din milioane de molecule de proteine.

Al treilea argument logic cu privire la existența lui Dumnezeu este denumit argumentul cosmologic. Fiecare efect trebuie să aibă o cauză. Universul Âşi orice există în el reprezintă un efect. Trebuie, deci, să existe ceva care să fi cauzat apariția Âşi existența acestuia. În sfârÂşit în acest Âşir, trebuie să existe ceva “ne-cauzat” care să fi fost sursa a tot ceea ce a apărut Âşi există. Acest ceva “ne-cauzat” nu poate fi decât Dumnezeu. Al patrulea argument este cunoscut Âşi sub numele de argumentul moral. Fiecare popor din istorie a avut o formă sau alta de norme sau legi. Toți au avut o percepție asupra binelui sau răului. Crimele, minciuna, hoția Âşi imoralitatea sunt pretutindeni asociate cu răul. De unde am putea să avem acest simț al binelui Âşi răului dacă nu de la un Dumnezeu Sfânt?

În ciuda a tot ce am prezentat mai sus, Biblia ne spune că există Âşi vor exista oameni vor refuza aceste argumente clare Âşi de netăgăduit cu privire la Dumnezeu Âşi vor crede minciuni în locul lor. Romani 1:25 declară: “căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu, Âşi au slujit Âşi s-au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvântat în veci! Amin.” Biblia arată de asemenea că oamenii nu au nici o scuză pentru necredința în Dumnezeu: “În adevăr, însuÂşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui veÂşnică Âşi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, de la facerea lumii, când te uiți cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. AÂşa că nu se pot dezvinovăți” (Romani 1:20).

Oamenii îÂşi justifică lipsa credinței în Dumnezeu pentru că nu ar fi “Âştiințific” sau pentru că “nu ar exista dovezi”. Adevăratul motiv este că odată ce oamenii ar recunoaÂşte că Dumnezeu există, ei ar trebui să recunoască Âşi că există Âşi o relație de responsabilitate față de Dumnezeu, Âşi în felul acesta că au nevoie de iertare din partea lui Dumnezeu (Romani 3:23; 6:23). Dacă Dumnezeu există, atunci suntem responsabili pentru faptele noastre înaintea lui Dumnezeu. Dacă Dumnezeu nu există, atunci noi am putea să facem orice dorim fără să fie cazul să ne îngrijorăm în privința judecății lui Dumnezeu. Eu cred că acesta este motivul pentru care evoluționismul este atât de puternic promovat de către atât de multe persoane din vremurile noastre – pentru a le da oamenilor o alternativă la credința într-un Dumnezeu Creator. Dumnezeu există Âşi toți Âştim la urma urmei că El există. Simplul fapt că unele persoane promovează atât de agresiv necredința în existența lui Dumnezeu este de fapt un argument al existenței Sale.

Dă-mi voie să îți ofer un ultim argument pentru a arăta că Dumnezeu există. Cum Âştiu eu că Dumnezeu există? ÂŞtiu că Dumnezeu există pentru că vorbesc cu El în fiecare zi. Nu Îi aud vocea efectiv, prin sunete, dar Îi simt prezența, Îi simt călăuzirea, Îi cunosc dragostea pentru mine, Îi doresc harul. Au existat lucruri care s-au petrecut în viața mea Âşi care nu au altă explicație posibilă decât că sunt de la Dumnezeu. Dumnezeu m-a mântuit Âşi mi-a schimbat viața într-un mod atât de miraculos încât nu pot face altceva decât să recunosc Âşi să laud existența Lui. TotuÂşi, nici unul dintre aceste argumente nu pot să convingă pe nimeni dintre cei care refuză să recunoască ceea ce este atât de clar. În final, existența lui Dumnezeu trebuie acceptată prin credință (Evrei 11:6). Credința în Dumnezeu nu reprezintă un salt în întuneric, ci este un pas sigur într-o zonă bine luminată unde 90% din oameni deja locuiesc.

( nu vreau raspuns)

Editat Iulie 22, 2009 de yamarose

[Vizitator rock46hunt]

Am găsit foarte interesant faptul că se acordă atât de multă atenție acestui subiect. Ultimile statistici spun că peste 90% din populația lumii de astăzi crede în existența lui Dumnezeu sau a unei puteri superioare. TotuÂşi, discuția este cumva generată de cei care cred că Dumnezeu există în dorința de a demonstra că El există cu adevărat. În ceea ce mă priveÂşte, cred că discuția ar trebui să aibă o direcție cu totul opusă.

 

În orice caz, existența lui Dumnezeu nu poate fi demonstrată sau negată. Chiar Biblia spune că noi trebuie să acceptăm prin credință că Dumnezeu există: “ÂŞi fără credință este cu neputință să fim plăcuți Lui! Căci cine se apropie de Dumnezeu, trebuie să creadă că El este, Âşi că răsplăteÂşte pe cei ce-L caută” (Evrei 11:6). Dacă ar dori, Dumnezeu ar putea pur Âşi simplu să apară în fața întregii lumi pentru a demonstra că El există. Însă dacă ar face acest lucru, nu am mai avea nevoie de credință. " 'Tomo' i-a zis Iisus, 'pentru că M-ai văzut, ai crezut. Ferice de cei ce n-au văzut, Âşi au crezut” (Ioan 20:29).

 

Aceasta nu înseamnă, totuÂşi, că nu sunt dovezi cu privire la existența lui Dumnezeu. Biblia spune: “Cerurile spun slava lui Dumnezeu, Âşi întinderea lor vesteÂşte lucrarea mâinilor Lui. O zi istoriseÂşte alteia acest lucru, o noapte dă de Âştire alteia despre el. ÂŞi aceasta, fără vorbe, fără cuvinte, al căror sunet să fie auzit: dar răsunetul lor străbate tot pământul, Âşi glasul lor merge pană la marginile lumii. În ceruri El a întins un cort soarelui” (Psalmul 19:1-4). Privind la stele, înțelegând mărimea universului, văzând minunățiile naturii, Âşi frumusețea unui asfințit de soare – toate acestea arată către un Dumnezeu Creator. ÂŞi dacă aceste motive nu sunt de ajuns, există dovezi ale lui Dumnezeu în propriile noastre inimi. Eclesiastul 3:11 ne spune: “…a pus în inima lor chiar Âşi gândul veÂşniciei…”. Există ceva în adâncul ființei noastre care recunoaÂşte că viața nu se sfârÂşeÂşte aici pe pământ Âşi că nu aparținem acestei lumi pentru totdeauna. La nivelul intelectului, putem respinge aceasta cunoaÂştere, însă prezența lui Dumnezeu în noi Âşi prin noi îÂşi face încă simțită influența în interiorul nostru. Biblia ne avertizează că, în ciuda acestui lucru, unii oameni vor nega totuÂşi existența lui Dumnezeu: “Nebunul zice în inima lui: „Nu este Dumnezeu!”.” (Psalmul 14:1). Întrucât peste 98% din oamenii care au trăit de-a lungul istoriei pe pământ, din toate culturile, toate popoarele Âşi de pe toate continentele, au crezut în existența lui Dumnezeu sub diferite forme, trebuie să existe ceva (sau cineva) care să fi generat această credință.

În plus față de argumentele Bibliei cu privire la existența lui Dumnezeu, există Âşi argumente logice. În primul rând, există argumentul ontologic. Cea mai cunoscută formă a argumentului ontologic utilizează conceptul de Dumnezeu pentru a demonstra existența lui Dumnezeu. Se începe prin definirea lui Dumnezeu drept “cineva sau ceva mai presus de care nimic nu poate fi conceput”. Apoi este clar că a exista înseamnă mai mult decât a nu exista, Âşi astfel cel mai mare lucru care se poate concepe trebuie să existe. Dacă Dumnezeu nu ar exista, atunci El nu ar fi cea mai mare ființă care ar putea exista – însă asta ar intra în contradicție chiar cu definiția lui Dumnezeu. Cel de-al doilea argument este cel teleologic. Argumentul teleologic constă în aceea că întrucât universul ne arată o concepție atât de uimitoare, încât trebuie să existe o Persoană Divină care să îl fi conceput. De exemplu, dacă pământul s-ar situa la numai câteva sute de kilometri mai aproape sau mai departe de soare, nu ar fi în măsură să aibă viață pe el aÂşa cum se întâmplă acum. Dacă elementele din atmosfera terestră ar avea proporții diferite cu numai câteva procente, orice viețuitoare de pe pământ ar muri. Probabilitatea de apariție a unei singure molecule de proteină este de 1 la 10243 (adică 10 urmat de 243 zerouri). Pe de altă parte, o singură celula este formată din milioane de molecule de proteine.

Al treilea argument logic cu privire la existența lui Dumnezeu este denumit argumentul cosmologic. Fiecare efect trebuie să aibă o cauză. Universul Âşi orice există în el reprezintă un efect. Trebuie, deci, să existe ceva care să fi cauzat apariția Âşi existența acestuia. În sfârÂşit în acest Âşir, trebuie să existe ceva “ne-cauzat” care să fi fost sursa a tot ceea ce a apărut Âşi există. Acest ceva “ne-cauzat” nu poate fi decât Dumnezeu. Al patrulea argument este cunoscut Âşi sub numele de argumentul moral. Fiecare popor din istorie a avut o formă sau alta de norme sau legi. Toți au avut o percepție asupra binelui sau răului. Crimele, minciuna, hoția Âşi imoralitatea sunt pretutindeni asociate cu răul. De unde am putea să avem acest simț al binelui Âşi răului dacă nu de la un Dumnezeu Sfânt?

În ciuda a tot ce am prezentat mai sus, Biblia ne spune că există Âşi vor exista oameni vor refuza aceste argumente clare Âşi de netăgăduit cu privire la Dumnezeu Âşi vor crede minciuni în locul lor. Romani 1:25 declară: “căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu, Âşi au slujit Âşi s-au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvântat în veci! Amin.” Biblia arată de asemenea că oamenii nu au nici o scuză pentru necredința în Dumnezeu: “În adevăr, însuÂşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui veÂşnică Âşi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, de la facerea lumii, când te uiți cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. AÂşa că nu se pot dezvinovăți” (Romani 1:20).

Oamenii îÂşi justifică lipsa credinței în Dumnezeu pentru că nu ar fi “Âştiințific” sau pentru că “nu ar exista dovezi”. Adevăratul motiv este că odată ce oamenii ar recunoaÂşte că Dumnezeu există, ei ar trebui să recunoască Âşi că există Âşi o relație de responsabilitate față de Dumnezeu, Âşi în felul acesta că au nevoie de iertare din partea lui Dumnezeu (Romani 3:23; 6:23). Dacă Dumnezeu există, atunci suntem responsabili pentru faptele noastre înaintea lui Dumnezeu. Dacă Dumnezeu nu există, atunci noi am putea să facem orice dorim fără să fie cazul să ne îngrijorăm în privința judecății lui Dumnezeu. Eu cred că acesta este motivul pentru care evoluționismul este atât de puternic promovat de către atât de multe persoane din vremurile noastre – pentru a le da oamenilor o alternativă la credința într-un Dumnezeu Creator. Dumnezeu există Âşi toți Âştim la urma urmei că El există. Simplul fapt că unele persoane promovează atât de agresiv necredința în existența lui Dumnezeu este de fapt un argument al existenței Sale.

Dă-mi voie să îți ofer un ultim argument pentru a arăta că Dumnezeu există. Cum Âştiu eu că Dumnezeu există? ÂŞtiu că Dumnezeu există pentru că vorbesc cu El în fiecare zi. Nu Îi aud vocea efectiv, prin sunete, dar Îi simt prezența, Îi simt călăuzirea, Îi cunosc dragostea pentru mine, Îi doresc harul. Au existat lucruri care s-au petrecut în viața mea Âşi care nu au altă explicație posibilă decât că sunt de la Dumnezeu. Dumnezeu m-a mântuit Âşi mi-a schimbat viața într-un mod atât de miraculos încât nu pot face altceva decât să recunosc Âşi să laud existența Lui. TotuÂşi, nici unul dintre aceste argumente nu pot să convingă pe nimeni dintre cei care refuză să recunoască ceea ce este atât de clar. În final, existența lui Dumnezeu trebuie acceptată prin credință (Evrei 11:6). Credința în Dumnezeu nu reprezintă un salt în întuneric, ci este un pas sigur într-o zonă bine luminată unde 90% din oameni deja locuiesc.

( nu vreau raspuns)

 

salut!

iti spun clar ca nu am citit tot ce ai scris...doar pina la primul cuvint biblie...

omule...aici daca vrei sa spui ceva,spune clar,pe intelesul tuturor...cine esti...Iliescu cu limba de lemn...

da-mi un raspuns clar...cine a scris biblia?

[yamarose]

Este cartea care a rezistat tutur timpurilor de cand a fost scrisa si pana in zilele noastre...A fost cea mai pretuita de unii si cea mai atacata si distrusa de altii....

Este cartea in care se spune ca este Cuvantul lui Dumnezeu 100%, in care se vorbeste de Persoana Lui in Sfanta Sa Treime ...Dumnezeu Tatal, Dumnezeu Fiul, Dumnezeu Duhul Sfant....

Este cartea in care este prezentat si Diavolul dusmanul lui Dumnezeu...

Este cartea in care este prezentata viata omului in cele mai complexe fatete ale sale, este cartea in care poti sa vezi cum te vede Dumnezeu inainte ca sa-L cunosti cu adevarat si cum te poate vedea dupa ce-L cunosti....

Este cartea care se gaseste in cele mai multe case, dar peste care praful este in proportia cea mai mare.

Este cartea care "da bine" sa fie in casa! Este folosita pe post de talisman de foarte multi! Este folosita pentru ghicit de, din ce in ce mai multi (culmea... in ciuda faptului ca in ea era specificat categoric ce se intampla cu cei care erau prinsi ca se ocupau cu ghicitul!!!) Este cartea cea mai tradusa din lume: Din aproximativ 2000 de limbi si dialecte a fost tradusa complet sau partial, in aproximativ 1200 de limbi si dialecte....

Iata o scurta prezentare a Sf. Scripturi:

Precursorii Sf. Scripturi au fost piatra (cele 10 porunci scrise pe 2 table de piatra), dupa care suluri de papirus sau pergamente din piele de animal special preparate.

Moise a fost primul scriitor al Bibliei. In multe locuri citim ca Dumnezeu i-a dat insarcinarea sa scrie intr-o carte (aceasta fiind un sul) lucruri care se intamplasera. Poporului din Israel i s-a dat privilegiul sa stranga si sa pastreze cu grija diferitele carti ale Bibliei.Cu aproximativ 400 de ani inainte de nasterea lui Hristos, Vechiul Testament a fost terminat. A fost scris in limba ebraica.Cateva parti scurte (din Ezra si Daniel) au fost scrise in limba arameica. Numai dupa ce Domnul Isus a trait ca om pe pamant au fost scrise cartile si epistolele Noului Testament, si acestea in greaca, pentru ca era limba universala a acelui timp.

Aproximativ 100 de ani dupa Hristos, Noul Testament a fost terminat. Moise a trait cu aproximatix 1500 de ani inainte de Hristos, si de aceea se poate spune ca Biblia a fost scrisa de-a lungul unei perioade de 1600 de ani.

Cea mai frumoasa descriere a Sf. Scripturi este ca ar fi scrisoarea de dragoste a lui Dumnezeu catre om! Catre mine, catre tine!

Acum...ce inseamna pentru tine? Crezi ca este adevarata? Ai citit-o? O citesti? Se spune ca de fapt, cand citim Sf. Scriptura ne vorbeste Domnul Dumnezeu! Mai este relevanta pentru acest nou mileniu atat de ultratehnologizat? Dar pentru tine?

 

Pentru mine este indreptarul meu de zi cu zi! Din ea imi extrag seva pentru a trai mai mult si mai aproape de Dumnezeu! Ea sta la baza conceptiei mele despre lume si viata.

[KPax Honda]

ok,din ce-am vazut in 14 min,este cu dus si intors...

inteleg,ma atragi in capcana...

trebuie sa va mai spun ca eu mai sint si vinator,pe linga altele...

esti singurul,care trage aproape de tinta...

este interesant cum pui si tu problema si de apreciat...imi oferi noi cai...

dar pina la urma care este adevarul...

cine este el:Dumnezeu,Creatorul,Apa sau noi,creatia lui Dumnezeu...din cite stiu eu despre el (Dumnezeu) el a creat tot (asa se spune dar nu se poate demonstra)

De unde vine evolutia...(asta rapida...au trecut mai bine de 2000 de ani de la inventarea rotii,pina au aparut si motocicletele,si astea au 2 roti,precum carerele de lupta)...intrebari fara raspuns...

Gresit spun eu...toate au un raspuns!

 

Ai dreptate, este cu dus si intors. Depinde din ce unghi privesti, ce vrei sa consideri valid si ce nu.

Sunt de acord si cu ce spui, anume ca toate au un raspuns. Le primim sau nu, le gasim sau nu, depinde de fiecare.

Evolutia nu depinde numai de informatie ci si de modul in care sunt corelate informatiile. Degeaba ai roata, ai sasiul, ai motorul, ai volanu. Daca nu ai sclipirea de inteligenta sa le pui impreuna in modul corect, e clar ca ramai cu roata, cu sasiul, cu motorul si cu volanul. Si atat.

Cine are cat de cat idee de algoritmi genetici si retele neuronale stie ca de exemplu evolutia unei gene in acesti algoritmi poate sa fie nesemnificativa pe parcursul a mii de iteratii pentru ca apoi sa apara un salt brusc in evolutie, urmat de alte salturi la intervale scurte.

Si discutia se poate directiona spre intrebarea: cine/ce cauzeaza aceste "sclipiri de inteligenta" ?

O sa mai citesc topicul cand ajung acasa sau maine.

Editat Iulie 22, 2009 de KPax Honda

[Vizitator rock46hunt]

Ai dreptate, este cu dus si intors. Depinde din ce unghi privesti, ce vrei sa consideri valid si ce nu.

Sunt de acord si cu ce spui, anume ca toate au un raspuns. Le primim sau nu, le gasim sau nu, depinde de fiecare.

Evolutia nu depinde numai de informatie ci si de modul in care sunt corelate informatiile. Dgeaba ai roata, ai sasiul, ai motorul, ai volanu. Daca nu ai sclipirea de inteligenta sa le pui impreuna in modul corect, e clar ca ramai cu roata, cu cu sasiul, cu motorul si cu volanul. Si atat.

Cine are cat de cat idee de algoritmi genetici si retele neuronale stie ca de exemplu in evolutia unei gene in acesti algoritmi poate sa fie nesemnificativa pe parcursul a mii de iteratii pentru ca apoi sa apar un salt brusc in evolutie, urmat de alte salturi la intervale scurte.

Si discutia se directiona spre intrebarea: cine/ce cauzeaza aceste "sclipiri de inteligenta" ?

O sa mai citesc topicul cand ajung acasa sau maine.

 

tinind cont ca nu am nici macar 12 clase...si pe deasupra sint si tractorist,am facut la liceu agricol Tulcea,privesc dintr-un unghi drept...

este adevarat...vom primi raspunsurile la momentul potrivit sau niciodata...

referitor la evolutie,pe mine ma fascineaza cea din ultimi 200de ani...datorita ei am eu acum motor si ma bucur de el...

asta o scriu ptr ca un fraer imi scria ca nu are nici o legatura topicul cu motociclismul...cit de prost poate sa fie...rocket1982...

acum vedeti si voi...unii,doar cei care au ochi...restul...pa!

[KPax Honda]

tinind cont ca nu am nici macar 12 clase...si pe deasupra sint si tractorist,am facut la liceu agricol Tulcea,privesc dintr-un unghi drept...

este adevarat...vom primi raspunsurile la momentul potrivit sau niciodata...

referitor la evolutie,pe mine ma fascineaza cea din ultimi 200de ani...datorita ei am eu acum motor si ma bucur de el...

asta o scriu ptr ca un fraer imi scria ca nu are nici o legatura topicul cu motociclismul...cit de prost poate sa fie...rocket1982...

acum vedeti si voi...unii,doar cei care au ochi...restul...pa!

 

off-topic: am zis ca plec si uite ca nu-mi vine sa ma dezlipesc de birou

 

12 clase, 2 clase sau studii post-doctorale, tractorist, inginer, medic sau patriarh, n-are nici o importanta. Nebanuite sunt caile Domnului!

Iar in ce priveste unghiul drept, eu cred ca e abordarea cea mai buna: ajungi la solutie pe drumul cel mai scurt

 

Acu' chiar plec acasa. Numai bine participantilor la discutii si celor care doar citesc topicul.

[Vizitator rock46hunt]

Hai s-o luam logic........

Una din diferentele dinte mine (je) si Personajul pe care noi il numim D.zeu e ca, eu cunosc trecutul si prezentul,...

El, are avatajul de a cunoste si viitorul...

ATUNCI DE CE MAMA DRAQULUI LE-A SPUS LUI ADAM SI EVA SA NU MANANCE DIN POMUL CUNOASTERII BINELUI

SI A RAULUI CAND EL STIA DINAINTE CA ACEST LUCRU SE VA INTIMPLA....

 

Si acum astept REPLY .... SA VAD CARE DA PRIMUL CU PIARA...

 

Prea tare Paul,prea tare!

[papas]

Explicatia ar fi simpla: Dumnezeu isi iubeste creatia. Si daca o iubeste, o respecta. Si pentru ca i-a dat omului liberul arbitru (l-a facut pe om dupa chipul si asemanarea Lui) si pentru ca o iubeste, a lasat creatia sa aleaga.

O explicatie putin mai ciudata ar fi urmatoarea: omul a fost creat sa evolueze. Si evolutia trebuie sa se produca prin experiente personale. L-a pus in gradina Raiului (poate ca sa evolueze din punct de vedere fiziologic). Apoi i-a pus in fata o problema de decize, de constiinta, un exercitiu pentru initializarea evolutiei spirituale.

Mesaj completat

rock46hunt,

trebuie sa-ti multumesc pentru topicul asta deoarece m-a facut sa ma mai gandesc si la altceva decat la munca si la mizeriile marunte ale vietii de zi cu zi.

Totul e OK din punct de vedere a face si alt lucrula servici dar tot nu pot intelege treaba cu liberul arbitru, adica stiu dinainte ce se va

intampla, stiu ca ceea ce le-am interzis aceeia o vor face... atunci nu era mai simplu sa le spuna celor doi ,,infractori" dinainte

Ba! ia ma lasati-ma singur aici si inmultiti-va ,,pa" pamant...etc.etc. acum eu ce sa cred despre o entitate, fizica sau abstracta,

care stie ce se va intampla cu mine....un fel de ....eu ti-am zis sa nu faci asa dar.....stiam sigur ca o vei face....

asta ma duce la cu cuvant vare incepe cu C....si se termina cu 2 picioare in V

[Vizitator rock46hunt]

Totul e OK din punct de vedere a face si alt lucrula servici dar tot nu pot intelege treaba cu liberul arbitru, adica stiu dinainte ce se va

intampla, stiu ca ceea ce le-am interzis aceeia o vor face... atunci nu era mai simplu sa le spuna celor doi ,,infractori" dinainte

Ba! ia ma lasati-ma singur aici si inmultiti-va ,,pa" pamant...etc.etc. acum eu ce sa cred despre o entitate, fizica sau abstracta,

care stie ce se va intampla cu mine....un fel de ....eu ti-am zis sa nu faci asa dar.....stiam sigur ca o vei face....

asta ma duce la cu cuvant vare incepe cu C....si se termina cu 2 picioare in V

 

 

Abstract!!!

sa inteleg curva???

Mesaj completat

Este cartea care a rezistat tutur timpurilor de cand a fost scrisa si pana in zilele noastre...A fost cea mai pretuita de unii si cea mai atacata si distrusa de altii....

Este cartea in care se spune ca este Cuvantul lui Dumnezeu 100%, in care se vorbeste de Persoana Lui in Sfanta Sa Treime ...Dumnezeu Tatal, Dumnezeu Fiul, Dumnezeu Duhul Sfant....

Este cartea in care este prezentat si Diavolul dusmanul lui Dumnezeu...

Este cartea in care este prezentata viata omului in cele mai complexe fatete ale sale, este cartea in care poti sa vezi cum te vede Dumnezeu inainte ca sa-L cunosti cu adevarat si cum te poate vedea dupa ce-L cunosti....

Este cartea care se gaseste in cele mai multe case, dar peste care praful este in proportia cea mai mare.

Este cartea care "da bine" sa fie in casa! Este folosita pe post de talisman de foarte multi! Este folosita pentru ghicit de, din ce in ce mai multi (culmea... in ciuda faptului ca in ea era specificat categoric ce se intampla cu cei care erau prinsi ca se ocupau cu ghicitul!!!) Este cartea cea mai tradusa din lume: Din aproximativ 2000 de limbi si dialecte a fost tradusa complet sau partial, in aproximativ 1200 de limbi si dialecte....

Iata o scurta prezentare a Sf. Scripturi:

Precursorii Sf. Scripturi au fost piatra (cele 10 porunci scrise pe 2 table de piatra), dupa care suluri de papirus sau pergamente din piele de animal special preparate.

Moise a fost primul scriitor al Bibliei. In multe locuri citim ca Dumnezeu i-a dat insarcinarea sa scrie intr-o carte (aceasta fiind un sul) lucruri care se intamplasera. Poporului din Israel i s-a dat privilegiul sa stranga si sa pastreze cu grija diferitele carti ale Bibliei.Cu aproximativ 400 de ani inainte de nasterea lui Hristos, Vechiul Testament a fost terminat. A fost scris in limba ebraica.Cateva parti scurte (din Ezra si Daniel) au fost scrise in limba arameica. Numai dupa ce Domnul Isus a trait ca om pe pamant au fost scrise cartile si epistolele Noului Testament, si acestea in greaca, pentru ca era limba universala a acelui timp.

Aproximativ 100 de ani dupa Hristos, Noul Testament a fost terminat. Moise a trait cu aproximatix 1500 de ani inainte de Hristos, si de aceea se poate spune ca Biblia a fost scrisa de-a lungul unei perioade de 1600 de ani.

Cea mai frumoasa descriere a Sf. Scripturi este ca ar fi scrisoarea de dragoste a lui Dumnezeu catre om! Catre mine, catre tine!

Acum...ce inseamna pentru tine? Crezi ca este adevarata? Ai citit-o? O citesti? Se spune ca de fapt, cand citim Sf. Scriptura ne vorbeste Domnul Dumnezeu! Mai este relevanta pentru acest nou mileniu atat de ultratehnologizat? Dar pentru tine?

 

Pentru mine este indreptarul meu de zi cu zi! Din ea imi extrag seva pentru a trai mai mult si mai aproape de Dumnezeu! Ea sta la baza conceptiei mele despre lume si viata.

 

am cerut un raspuns clar...cine a scris biblia?

poti sa-mi raspunzi sau nu?

este important sa aflu acest fapt...dupa asta urmeaza cosmarul...rock46hunt...

Editat Iulie 22, 2009 de rock46hunt

[KPax Honda]

Totul e OK din punct de vedere a face si alt lucrula servici ...

 

aici m-ai prins

 

...

dar tot nu pot intelege treaba cu liberul arbitru, adica stiu dinainte ce se va

intampla, stiu ca ceea ce le-am interzis aceeia o vor face... atunci nu era mai simplu sa le spuna celor doi ,,infractori" dinainte

Ba! ia ma lasati-ma singur aici si inmultiti-va ,,pa" pamant...etc.etc. acum eu ce sa cred despre o entitate, fizica sau abstracta,

care stie ce se va intampla cu mine....un fel de ....eu ti-am zis sa nu faci asa dar.....stiam sigur ca o vei face....

asta ma duce la cu cuvant vare incepe cu C....si se termina cu 2 picioare in V

 

Chiar nu stiu ce-a fost in minte lui Dumnezeu cand i-a facut pe aia doi. Mai ales ca le-a si zis ca pot sa manance din orice pom numai din pomul cunostintei binelui si raului sa nu manance .

Insa chestia cu liberul arbitru o vad cam asa: daca eu am un copil si-i dau un sfat parintesc, o povata buna (adica probata de catre oameni) ca de exemplu, sa nu bage degetele in priza pentru ca nu e bine, el poate sa ma asculte sau nu.

Cum spui tu, daca nu vreau sa bage degetele in priza atunci pot sa-l impiedic impotriva vointei lui (il tin legat de mine). Dar daca eu vreau sa-i ofer libertate copilului sa se joace (cat timp eu beau o bere, de exemplu) atunci el trebuie sa treaca din starea A, in care nu stie ca e rau sa bage degetele in priza, la starea B, in care stie. Cunostinta binelui sau a raului poate s-o dobandeasca primind informatia de la altcineva (in speta de la mine) sau experimentand. Evident ca necunoscand riscurile la care se expune, este mai tentat sa bage degetele in priza. Insa bucuria mea sufleteasca e mai mare daca stiu ca el a inteles care e diferenta intre bine si rau fara sa fie nevoit sa experimenteze.

Cam asa vad lucrurile si cu Adam si Eva. Ei au fost creati sa evolueze. Puteau sa evolueze stand in Rai si mancand de toate, mai putin mere. Acum fac speculatii pentru ca (asa cum am mai spus) nu stiu gandurile lui Creatorului. Insa imi pot imagina (facand o reducere la caz cunoscut, adica analogie cu mine) ca s-ar fi bucurat sa asculte.

Pe de alta parte hai sa analizam putin: din moment ce Dumnezeu e Creatorul, la ce avea el nevoie sa-si puna in gradina Raiului un asemenea pom, al cunostintei binelui si raului? Asta a fost plantat acolo cu o destinatie precisa: cineva care nu avea cunostinta de bine si de rau sa manace din el. Poate ca daca Adam si Eva n-ar fi mancat din fructul oprit, Dumnezeu i-ar fi aruncat la cosul de gunoi, s-ar fi intors la planseta si ar fi proiectat un al om (caruia i-ar fi smuls din nou o coasta sa-i faca pereche ) care sa aiba dorinta de a explora. Insa faptul ca Adam si ispita lui au mancat, arata ca Dumnezeu a facut proiectul exact cum a vrut.

Iar satana, care nu stia planurile lui Dumnezeu, si-a facut datoria si le-a dat un bobarnac de s-au trezit aia doi chiar sub pom.

Pe langa faptul ca nu avem cum sa stim planurile lui Dumnezeu la momentul ala, mai vine si omul care a pus pe hartie toata povestea. Si a spus-o asa cum a inteles-o el si cum s-a priceput el s-o povesteasca.

Lasand la o parte modul in care este povestita toata patania, eu vad asta: ispitirea a fost de fapt modul prin care a inceput evolutia omului. Scopul acestei evolutii il stie numai Proiectantul.

 

De ce sunt fascinati oamenii in ultima vreme de inteligenta artificiala? Cei care se joaca cu asta oare nu stiu cum va reactiona un asemenea programel de calculator? Cred ca cel mai greu pentru oameni e sa introduca imprevizibilul controlabil (ca sa ma exprim alambicat) in asemenea programe. Asa cum generarea numerelor aleatoare cu ajutorul unui calculator nu e un proces deloc aleator.

Maiestria lui Dumnezeu sta tocmai in realizarea omului exact asa cum si l-a dorit.

Dar toata discutia are la baza ipoteza ca Dumnezeu exista. Daca Dumnezeu nu exista, atunci toata biblia e fictiune condimentata cu ceva istorie, cartile sunt basme ca alea pe care le citeam(sau nu) cand eram mititei.

Editat Iulie 22, 2009 de KPax Honda

[Vizitator rock46hunt]

ptr cei cunoscatori...CE REPREZINTA SEMNUL CRUCII?...

 

IN NUMELE TATALUI,AL FIULUI SI AL SFINTULUI DUH,AMIN...

CRUCEA,are 4 semne distincte...unde sint?

Ce reprezinta ele?

Sint pus pe harta...nu o sa las lucrurile asa...nu se poate...de prea mult timp sintem mintiti...cu ce scop...

cine pe cine conduce...

consider ca va meritati soarta,cei care va vaitati si plingeti,ca regimul nu este bun,ca nu ne ajuta dumnezeu ca este vremea rea...IN CONCLUZIE CA SINTETI PROSTI SI ACCEPTATI TOT CE VI SE BAGA PE GIT...BRAVO...FATALAILOR...

AVETI VREO UNUL CURAJ SA MERGETI SA CERETI ADEVARUL SI SA VA CERETI DREPTURILE...NU!

Dar sinteti capabili sa-mi raspundeti mie si sa acceptati situatia asa cum este in prezent...bravo...FATALAILOR...

Ma uimeste natia asta romana...o natie proasta...si eu am gene din ea,dar chiar nu o inteleg...

Nu stiu ce simtiti cind cititi aceste cuvinte,dar cred ca simtiti un adevar...(parerea mea)...

Nu fac politica si nu ma interseaza politica,dar nici bataia de bun simt nu o accept...voi de ce o acceptati?

Datorita faptului ca acceptam anumite chestii,care ne ingradesc anumite drepturi,consider ca sintem niste prosti:CARE CRED IN DUMNEZEU

CARE CRED IN GUVERN SI POLITICA

CARE CRED CA ESTE BINE ASA...

NU VA-TI SATURAT...DE 20 DE ANI DE MINCIUNI...SI MULTE MII DE ANI DE MINCIUNI DIN PARTEA RELIGIEI...

CHIAR NU INTELEG CE SINTETI...FATALAI?

EU NU SINT FATALAU SI MA COMPORT CA ATARE...

Mesaj completat

POATE SINT NEBUN....POATE...

Mesaj completat

Sau poate nu stiti...la Tulcea circulatia motocicletelor si mopedelor este interzisa in intervalul orar 23-05...din cauza cui...

A unor incompetenti,care nu sint in stare sa rezolve o problema simpla...(politia),astia sint incompetentii...

Mentionez faptul ca eu sint in prezent REPREZENTANTUL AMR ptr judetul Tulcea si cer sa fiu ajutat si nu MINTIT,sau exmatriculat din AMR(ASOCIATIA MOTOCICLISTILOR DIN ROMANIA),daca se accepta asa ceva...

Eu personal ,Stanescu Marius,nu accept ca circulatia moto sa fie interzisa in respectivul orar,din cauza unor incompetenti,(ca politia Tulcea)...

Si acum revin la acest topic...totul se rezuma la minciuna,in primul rind RELIGIA...(parerea mea)

Deci domnilor motociclisti...ne meritam soarta...semnez Marius Stanescu!

Editat Iulie 22, 2009 de rock46hunt

[brick23]

Hai ma ce Dumnezeu faceti aici

[Vizitator rock46hunt]

Cind am scris Mintit,nu m-am referit la cei din AMR...sa fiu bine inteles,ei au oferit tot suportul...restul au fost problema,si anume piritii din asa zisul club moto tulcean...in frunte cu cel mai increzut presedinte,care nu a avut bunul simt sa se alature demersurilor....

scot in evidenta acest fapt,ca unul anormal,la fel ca si faptul ca au organizat o intrunire de paste fara a cere acceptul propietarului (Manastirea CELIC DERE)...

faptul ca eu nu cred in dumnezeu nu are nici o relevanta in acest topic(este opinia mea libera)...

Mesaj completat

Hai ma ce Dumnezeu faceti aici

 

 

HARD ROCK!

Mesaj completat

INTREBARE...Ce insemna cind aprizi luminari la VII,si Ce inseamana cind aprinzi la morti....