E viitorul moto electric?

[Lucian_M]

Pentru mine, un automobil electric trebuie sa fie/aiba asa:

- autonomie mare (peste 800 km). La masina mea am autonomie vara de peste 1000 km, daca merg la drum intins, fara sa rup stilul. Masina are 1,5 tone, e un combi.

- incarcare rapida, sa zicem 15 minute. La masina imi ia sub 5 minute sa fac plinul si sa achit.

- pretul comparabil cu al unei masini echivalente. Adica masina mea era 17.000 euro in 2007 (e veche, dar se tine bine). Eu nu am dat atat pe ea, ca am luat-o in 2013. Dar de noua era sub 20.000 euro, cu dotari de bun simt si roti pe 15 (conteaza si asta, mie oricum nu-mi trebuie mai mari).

In rest, nu prea am ce cere, deoarece sunt eliminate reviziile la 10-15-20k km (ulei, filtre, distributie), rmanand cele de intretinere uzuala, presupun (placute si lichid frana, verificat planetare (daca nu au motor pe fiecare roata), buscaraie si pivotaraie. Aici nu avem ce comenta. Daca si motoarele electrice ar fi ceea ce se pretinde, adica fiabilitate foarte mare, iar bateriile ar tine cativa ani buni. Totusi ma roade o curiozitate: cum se incalzeste habitaclul iarna? Au element de incalzire electrica? Nu rup bateriile? Dureaza mult pana se incalzeste? A/C probabil ca are compresorul actinat individual, de un motoras, aici nu e mare inginerie. La masini sunt oarecum de acord cu "electrificarea", atata timp cat nu ne pun pumnul in gura sa scapam de benzina si diesel, cum intentioneaza. La motocicleta insa- nici in ruptul capului nu as dori electric.

[dedant68]

Partea cu caldura in interior la auto electric a fost rezolvata in urma cu 2-3 ani prin introducerea unei pompe de caldura care are un consum redus, bineinteles tot din acumulatori. Dar, auto electric este foarte avantajos in ciclul urban, acolo unde sunt accelerări si decelerari si motoarele intra pe franare recuperativa( motorul electric trece din regim de motor in regimul de generator incarcand acumulatorul).     

Garabat Grapheno a inceput productia de acumulatori pe prima line inca din iunie 2018.  Producatorii de automobile electrice lucreaza la electronica si compatibilitatea motoarelor cu noul tip de acumulator. Samsung dezvolta la fel un kit de acumulator pe tehnologia grafen.

Aluminiu-aer este un alt tip de acumulator de impact, automobilul avand o autonomie de pana la 1500 km. In prezent este folosit in armata datorita costurilor ridicare pentru uz comercial, dar... 

[dedant68]

Garabat-Grapheno are un partener din China, pe cei de la Chint care sunt specializati pe aparate de comanda, protectie si semnalizare. Urmatoarele linii de fabricatie(2019) vor fi si in China.

[john17]

Circoenul ds5 hibrid (care e o budă, nu e cu nimic mai pont decat unul diesel dpdv consum) are un circuit de răcire al motorului electric, cu antigel. Asta n-o însemna că undeva se produce niște căldură care ar putea fi băgată in habitaclu? 

Mie "Zoaie" mi se pare chiar decent pt oraș, acolo unde frecăm mașinile cel mai mult. Dar nu aș concepe să fie singura mașină din familie.

Editat Decembrie 8, 2018 de john17

[Lucian_M]

Deci vom fi obligați să avem două mașini? Una de oraș și una de familie? Una și bună nu e voie?

[Lucian_M]

Da, corecta observatia. E ca la doctor: ai bani, te opereaza, n-ai bani- mori. Numai chiaburii vor mai avea masini in viitor.

Editat Decembrie 9, 2018 de Lucian_M

[Lucian_M]

Chiar acum, JUST4TNT a spus:

Mai e mult pina departe . Stati linistiti , cel putin 20 ani de acum incolo nu vor disparea auto clasice .

Din ce am auzit, mai e petrol sa exportam si pe Marte.

[dedant68]

In urma cu 2 sap. am condus  Renault Zoe din 2017 de 41kw,  in jur de 200 km, din care 20 km prin Bucuresti in nebunia de trafic. Este un alt mod de a "trai la volan". Nu concep ca cealalta masina dupa acest Mini Cooper sa nu fie electric. Am un proiect de a transforma MIni in electric, dar costurile sunt foarte ridicate daca lucrez cu un kit de motor de c.a si acumulatori Li-Ion, astfel incat sa scot cel putin 180 km pe autonomie vara. Cei de la RAR mi-a dat un dosar de 12 pagini pentru omologare( conditii, cerinte, etc).

Sub 12.000 euro in echipamente nu poti face o conversie acceptabila, manopera fiind proprie.

[Penetru]

S-au făcut multe studii de impact, trecerea la electric va fi făcută într-un timp mai îndelungat.

S-a calculat că pentru a asigura energia electrică dacă "peste noapte" toate automobilele ar fi electrice ar fi necesară o infrastructură de producţie şi transport de trei ori mai mare decât actualele centrale şi reţele.

În plus, pentru locatarul de la bloc ar trebui ca toate locurile de parcare sa fie dotate cu prize cu sistem de identificare şi plată, P.O.S. sau ceva...

[Lucian_M]

Di, daca nu-s prea indiscret, curentul ala cum o sa fie produs? Gata, vor fi scoase din functiune centralele termice si atomice?

[dedant68]

Soarele=sursa imensa de energie! Panouri fotovoltaice=energie verde, sunt solutii pentru toate problemele. Toti producatorii de auto s-au centrat anul acesta pe electromobilitate, UE are pachete legislative clare pentru automobilul electric, si restrictii pentru cel clasic(vezi Germania, Franta si Suedia) in urmatori ani). Faceti un drive-test cu un auto electric si o sa va schimbati total parerea.

[Penetru]

Acum 15 minute, dedant68 a spus:

Soarele=sursa imensa de energie! Panouri fotovoltaice=energie verde, sunt solutii pentru toate problemele. Toti producatorii de auto s-au centrat anul acesta pe electromobilitate, UE are pachete legislative clare pentru automobilul electric, si restrictii pentru cel clasic(vezi Germania, Franta si Suedia) in urmatori ani). Faceti un drive-test cu un auto electric si o sa va schimbati total parerea.

Basme frumoase, realitatea imediată e că posesorii de diesele mici ar trebui împuşcaţi pentru că poluează, camioanele, autobuzele şi vapoarele sunt ok.

Campania de interzicere a dieselului mic ţine de faptul că posesorul plăteşte accize prea mici pentru că are consumul aproape de jumătate faţă de benzinar.

Tare mi-e teamă că scandalul cu WV a fost pornit pentru propaganda anti diesel.

[Lucian_M]

Acum vine intrebareaȘ platesc eu glontul direct sau se trimite factura rudelor in viata? Dieselul meu de 1,9 polueaza, dar o RABA de pe cand mergeam eu la gradinita emite parfum de roze. Eram la un service cu ITP saptamana asta si o RABA era "la control". Sa fereasca Dumnezeu cum mirosea afara. Nu mai zic in incinta.

Faza cu dieselgate mi se pare si mie un pic trasa de par, sunt interese prea mari. Ma uitam la un diesel 2.0 euro 5 de pe un beamveu, sa dea dracii in teava lui de esapament daca nu era curata si uscata! Teava aia arata ca scoasa din fabrica. Si masina avea ceva km la bord, iar proprietarul nu schimbase luna trecuta esapamentul. Deci poluam tare noi, astia mici. RAR sta si freaca menta, in loc sa creeze echipaje mobile si sa iasa pe strazi la control. Pe care il prinde peste norme- halt certificat. Dar nuuu, interzicem dieselul si luam electric. Ala se alimenteaza de la soare. Dar panourile tot de la soare vin? Le trimite el prin curier? Nu tot trebuie ceva resurse pentru a manufactura acele panouri? Ma rog, prea fortate unele chestii care se vor ""eco".

[dedant68]

Revenim la vesnica problema, aceea ca cine trebuie sa-si faca treaba nu si-o face....coruptia! Gunoaiele Europei, auto de 20 ani, cumparate pe 700 euro  sunt luate in RO, iar europenii isi protejeaza orasele prin legi dure si incurajeaza automobilul electric. In Bucuresti sunt auto parcate si pe bloc, are romanul 4 masini pentru 4 membrii din familie , nu poti sa mai pui pasul pe trotuare, masini de 5 tone, diesel, pai daca a costat 2000 euro, de ce nu.... 

[Penetru]

Tot ei spuneau acu` 15 ani că dieselul nu poluează.  Problema e că din butoiul de petrol scoţi atât % de benzină şi atât % de motorină, dacă săracul dă buzna la motorină, patronul de multinaţională (care trage sforile politicienilor şi hotărăşte legile) are pierderi pentru că e mai scumpă motorina pentru camioane şi vapoare.

[mihaio07]

18 hours ago, Penetru said:

Tare mi-e teamă că scandalul cu WV a fost pornit pentru propaganda anti diesel.

 

17 hours ago, Penetru said:

Tot ei spuneau acu` 15 ani că dieselul nu poluează.  

 

Acu 15 ani, VW facea propaganda masiva ca dieselu nu polueaza. Asta in timp ce japonezii incepusera sa se agite cu motoare hibride si electrice.

Se refereau atunci la CO2, ca era agitatie mare cu incalzirea globala. Si aveau dreptate, la capitolul CO2 dieselul sta mai bine. Problema e cu ceilalti oxizi, care te omoara mult mai repede decat incalzirea globala. Jumatate din masinile de pe strazi in Ro sunt de pe vremea cand nici macar nu exista DPF, iar din cealalta jumatate, probabil jumatate au DPF-ul anulat.

Cand stai in spatele unei masini diesel in trafic, simti cu pierzi zile din viata.

 

Ca sa fac si putin on-topic, Renault Zoe poate fi cumparat in 2 versiuni: cu bateriile incluse sau cu bateriile inchiriate. Reducerea de ~10000 euro se aplica doar la varianta scumpa, cu bateriile incluse. Dar chiar si asa, 20k e destul de mult pentru o masina pe care nu prea poti sa o scoti din oras, mai ales iarna.

Editat Decembrie 10, 2018 de mihaio07

[dedant68]

Pe 5 decembrie, ac,  VW a anuntat ca anul 2026 este anul de final productie pentru automobilele cu combustibil benzina si diesel. 

[Penetru]

Acum 3 minute, dedant68 a spus:

Pe 5 decembrie, ac,  VW a anuntat ca anul 2026 este anul de final productie pentru automobilele cu combustibil benzina si diesel. 

Este greu de estimat momentul, ei se aruncă aiurea la previziuni.  Este clar că viitorul este electric, tranziţia va fi lentă şi dureroasă pentru că vor fi costuri mari şi pentru cei ce migrează repede pe electric şi pentru cei ce amână prea mult trecerea.

[dedant68]

Ne miscam greu si noi pentru ca este complicat de a schimba si mentalitatea. Ma uitam pe aplicatii pe surse/statii de incarcare, in Dambovita nu este nici una. Cel putin o statie  de 9 kW  la 100 km in toate sensurile trebuie sa fie instalate. Nici nu ai curaj sa pleci prin RO cu auto electric.  

[mihaio07]

Exista niste scutere Taiwanese numite gogoro, care au o baterie detasabila. Si statii de incarcare cu baterii gata incarcate. In 30 de secunde ai facut schimbul.

Un sistem ca asta nu prea se potriveste la masini, dar ar rezolva complet problema scuterului electric.

[dedant68]

In 2022 automobilul full electric de putere medie 40-55 kW va avea autonomia de minimum 400 km in sezon rece si la un pret de 15.000 -18.000 euro la vanzare. Incepand de anul trecut, cele mai multe companii auto au alocat miliarde de euro in electro-mobilitate( cercetare/proiectare, linii de fabricatie, relocari, etc). Dupa 350 km este normal sa faci o stationare de 10-20 min si la o statie de tip Combo sa-ti incarci acumulatorul in timp ce bei o cafea. Tesla Gigafactory si Panasonic au acumulatori EV pentru 2019 cu 15-20% autonomie mai mare si la costuri cu 10% mai mici fata de seriile precedente.  Toti sunt angrenati in acest imens proiect care va avea rezultate.   

[l.u.v]

Imi place ca argumentezi cu niste cifre din viitor :-))) Hai sa ajungem pana acolo si vedem atunci ce si cum.

Pana atunci pot povesti ca o colega si.a luat recent o Kia full electrica.

Pe langa ca este urata cu draci, in seara de Mos Nicolae cand s.a circulat infiorator imi povestea ca mai avea putin si ramanea fara baterie pe drum. Sunt doar 13 km din Dimitrie Pompeiu in Otopeni.

 

 

[unaetnumitsirc]

Testa au anuntat o masina noua, cu autonomie de 620 de mile, ceea ce nu suna rau deloc. Oricum in urmatorii 5-10 ani, electricele vor evolua super mult iar benzinoasele vor ramane in urma.

http://www.thedrive.com/tech/16315/science-confirms-new-tesla-roadster-will-be-the-greatest-getaway-car-ever

[Penetru]

Getaway car nu e aia cu care se tirează bandiţii?

 

 

[leopold]

Acum 45 minute, dedant68 a spus:

In 2022 [...] in acest imens proiect care va avea rezultate.   

Imi aduc aminte cum citeam editii mai vechi din almanahul Stiinta si tehnica impreuna cu taica-meau prin 1980. Stiinta si predictiile erau foarte clare si imposibil de gresit.

Nu-mi explic totusi cum de nu avem acum centrale de fuziune la fiecare colt de strada, cum de masina mea nu zboara, cum de nu sunt orase pe fundul oceanului si mai ales cum de nu merg in vacanta pe Marte. 

Mai recent, ma uitam la o predictie de la inceputul anului care plasa bitcoinul in decembrie 2018 la 50000-100000$.

Si eu imi doresc copai electrice, insa nu ma astept sa vad asa salturi atat de repede...