ULEIURILE MOTO - (tipuri/clase/interval schimb, etc)

[bec]

poate cateodata cand se incalzeste ff tare uleiul (am observat la mersul in oras),cutia devine mai nesigura putin,mai inexacta,dar nu ma face sa cred ca e din ulei,sub nici o forma.

 

 

ba e fix de la ulei, se face pishat , "mai" fluid ca apa.

[AndiOliver]

Am citit cu atentie intreg topicul, insa sincer pentru mine tot nu a fost evident (sunt praf la mecanica si nu am inteles debateul celor doi colegi), ce alternativa as avea ca si ulei fata de Motul 300V ce am in motor la acest moment. Am citit in speranta ca as avea o alegere mai avizata in primavara cand voi schimba consumabilele motorului, fie in a alege ceva mai potrivit sau fie a ramane la ceea ce am, dar in cunostinta de cauza. Dar ca de obicei, citesc degeaba, iar apoi imi vine mereu aceasi fraza in minte: "No... bine... dar eu cu cine votez?"

 

Desigur, nu ma intereseaza pretul litrului de ulei, ci doar sa fie disponibil de achizitionat usor in Bucuresti.

 

Sau poate am sa fac cum am ajuns sa procedez la masina (o duc in reprezentanta si nu ma mai intereseaza ce pun in ea, daca se strica in perioada de gratie - este in garantie, apoi o dau - si obtin una noua care sa fie din nou in garantie).

[lipton]

Am citit cu atentie intreg topicul, insa sincer pentru mine tot nu a fost evident (sunt praf la mecanica si nu am inteles debateul celor doi colegi), ce alternativa as avea ca si ulei fata de Motul 300V ce am in motor la acest moment. Am citit in speranta ca as avea o alegere mai avizata in primavara cand voi schimba consumabilele motorului, fie in a alege ceva mai potrivit sau fie a ramane la ceea ce am, dar in cunostinta de cauza. Dar ca de obicei, citesc degeaba, iar apoi imi vine mereu aceasi fraza in minte: "No... bine... dar eu cu cine votez?"

 

Desigur, nu ma intereseaza pretul litrului de ulei, ci doar sa fie disponibil de achizitionat usor in Bucuresti.

 

Sau poate am sa fac cum am ajuns sa procedez la masina (o duc in reprezentanta si nu ma mai intereseaza ce pun in ea, daca se strica in perioada de gratie - este in garantie, apoi o dau - si obtin una noua care sa fie din nou in garantie).

Nu ai citit unde trebuie, vezi aici:

/index.php?/topic/62409-aproape-totul-despre-uleiuri/

 

Si nu va fi nimic "evident", tu "consumatorul" nu poti scapa de travaliul de a alege marca.

[AndiOliver]

Multumesc Lipton, am inceput analiza linkului oferit. Imi dau seama ca nu voi scapa de travaliul mentionat. Eu speram sa gasesc pareri obiective ale conducatorilor moto, care sa expuna argumente pro/contra despre diverse uleiuri folosite (inclusiv marca). Din ce am apucat sa citesc din linkul oferit, imi dau seama ca nu am gresit cine stie ce fata de conditiile si perioadele din an in care merg cu motorul.

 

Multumesc inca odata pentru precizare.

 

Stima,

[Cesar]

Multumesc Lipton, am inceput analiza linkului oferit. Imi dau seama ca nu voi scapa de travaliul mentionat. Eu speram sa gasesc pareri obiective ale conducatorilor moto, care sa expuna argumente pro/contra despre diverse uleiuri folosite (inclusiv marca). Din ce am apucat sa citesc din linkul oferit, imi dau seama ca nu am gresit cine stie ce fata de conditiile si perioadele din an in care merg cu motorul.

 

Multumesc inca odata pentru precizare.

 

Stima,

 

 

Hai sa o luam cu inceputul(si asta nu e pretul sau producatorul):

Ce vrei tu de la uleiul pus in motocicleta? Cred ca este vorba despre confortul mental oferit de ceea ce stii ca ai bagat in motor, pentru ca mai departe oricum nu poti vedea sau cuantifica parametri strict tehnici: uzura, lubrifiere, vascozitate in timp. Treaba ta nu este sa testezi ci sa te bucuri de plimbari pe o motocicleta care nu face surprize nasoale

Pare ca se complica situatia dar nu este chiar asa. Ai de ales intre 3 tipuri de uleiuri - mineral, semi si sintetic. Cel mai slab ca performante este mineralul si ceel mai bun este sinteticul, asta e clar. La fel si pretul.

Dupa ce ai ales in functie de performante, va trebui sa alegi vascozitatea. Asta se alege in functie de temperatura ambianta (cand folosesti motocicleta, nu cand sta in garaj ) si de tipul de plimbari pe care il faci - oras sau exclusiv extraurban sau mixt.

Ultima alegere este producatorul. Asta e cea mai grea - asta da confortul mental maxim

Sunt motoare care, culmea, "prefera" sa mearga cu un anume ulei si cu unele uleiuri nu se prea inteleg. Asta e treaba reala, nu imaginara. Ori nu schimba treptele usor, ori e prea zgomotos... Ceva nu e pe placul "consumatorului final".

Daca treci de la un producator la altul poti sa simti o diferenta sau sa nu simti nimic. Daca iei ceva mai bun sau ceva mai prost sigur ai sa-ti dai seama. Daca iei ceva la acelasi nivel, probabil n-o sa observi vreo diferenta decat in cazul in care motorul tau nu se "intelege" cu respectivul ulei.

Eu as face in felul urmator: as pune sinteticul de standard cel mai nou care e la un pret corect. Pe langa asta as mai lua in considerare recomandarea unui service (nu magazin) referitor la uleiuri.

 

P.S.

CanCan!

Orice motor desfacut, care avea in el orice marca de ulei, dupa ce am terminat treaba, m-am spalat cu pasta degresanta pee maini o data si eram curat. Doar la motoare care au avut in ele Bel Ray, a trebuit sa ma spal de 3 ori cu pasta degresanta, altfel ramaneam unsuros.

Desigur, asta este o experienta pur subiectiva si trebuie privita ca atare

Editat Decembrie 24, 2012 de Cesar

[bec]

producatorul conteaza probabil cel mai putin in alegerea uleiului, am mai scris despre asta...

 

Trebuie sa ai in vedere ca producatori (Castrol Shell Repsol ESSO)de uleiuri sunt putini, in schimb sunt multe firme/Branduri de distributie-marketing(Motul, Bel-ray,Sylkolene) care cumpara uleiuri de la producatori(rafinarii) si il "branduiesc" eventual adauga un anumit aditiv (produs tot de rafinaria x)si vand mai departe.

 

Eu merg cu Sylkolene 10w50 am ales sylkolene pentru ca-mi place numele

[Ulita]

Eu unul zic ca @ Cesar are perfecta dreptate.Trebuie tinut cont ca omul a desfacut si reparat o multime de motociclete.Cred ca uleiul Bel Ray este foarte bun,dar si de la Sylkolene am aceleasi asteptari(ma refer la gama de varf).

[AndiOliver]

Salut Cesar,

 

In primul rand multumesc pentru expunerea foarte clara, eu de obicei conduc doar in perioadele calde (Aprilie - Mai -> Octombrie - Noiembrie), adica de la 10Celsius in sus. Conduc mixt (urban si interurban - Giurgiu Bucuresti + in ambele orase), fac iesiri si mai lungi de la 1000km in sus de 5,6 ori pe sezon.

 

Ce am remarcat pana acum, in conditii de trafic intens, motorul meu se incalzeste mult (nu stiu daca este normal sau nu, conduc de foarte putin vreme motorul actual cca. 2.000 km), dar am considerat ca poate si un ulei sa zicem mai potrivit ar putea sa scada temperatura, desigur - daca asta nu ar fi opus fata de alte considerente ce ar trebui sa le iau in calcul.

 

Acum am doi prieteni cu experienta in fata caruia eu ma inclin in motoare, ce amandoi mi-au recomandat (si asta si am) Motul 300V si ceva cu ST la sfarsit. Acum insa incercam, intr-un mod pozitiv, sa inteleg de ce amandoi recomanda exact acelasi lucru si cu o asa tarie. Asta cu privire la ulei motor.

 

In ceea ce priveste uleiul de furca am vorbit doar cu unul si mi-a recomandat Ohlins sau asa ceva, iar din ce am mai citit din postarile colegilor de mai inainte, in plus linkul oferit de Lipton, am inteles ca este o recomandare de care trebuie sa tin cont.

 

Voi incheia prin a spune ca ai ghicit perfect Cesar, nu este vorba de testings, nu sunt un mecanic impatimit, mie-mi place doar sa conduc motorul meu nu sa "surubaiesc" la el, pur si simplu simteam nevoia de o consolidare a opiniilor pentru a ma simti comfortabil ca aleg ceva corect vacutei mele.

 

Va multumesc pentru aceasta consolidare din partea ta si a lui Lipton, pentru acest scop imi pare mie cel mai nimerit un forum (ca si profani ca mine sa inteleaga mai corect nevoile motoarelor de sub noi) si ma bucur si ma inclin cu respect pentru ca exista useri ca voi, ce isi aduna rabdarea in a ne lumina.

 

Stima,

[Cesar]

Pentru a scadea temperatura motorului nu ai prea multe de facut cu bani putini. Motocicleta ta e carenata, foarte "impachetata", deci curentul de aer ocoleste motorul in mers si la viteza mica se incalzeste rapid. Singurul lucru cu bani putin, pe care il poti face, este sa montez un intrerupator pe direct la electroventilator si sa-l pornesti cand mergi in oras si temperatura apei creste.

Cu ceva bani poti monta un radiator mai mare, de aici obtinand o racire mult mai buna.

Ce poti face insa cu uleiul in perioadele calde? E mai simplu, iti trebuie o vascozitate mai buna, avand in vedere ca in timp ce apa in radiator este undeva pe la 100 de grade, uleiul este cu mult peste acea temperatura. Asta inseamna sa eviti sa pui 10W 40 ci sa pui ulei mai gros 10W 50 sau 15W 50. Aceste vascozitati sunt trecute in diagrama de vascozitati/temperatura ambianta din manualul de service al motocicletei, nu sunt inventii facute pe genunchi. Astfel, in timp ce cu 10W 40, cu uleiul la 120 de grade, vascozitatea ar scadea periculos de mult, cu un 10W 50 sau 15W 50, aceasta situatie nu se intampla.

Despre 300v ce pot sa zic... am vazut mult motociclisti care nu stiu ca exista si alti producatori mari de uleiuri de motocicleta, deci completa ignoranta din acest punct de vedere Este un rezultat al unei campanii foarte agresive de marketing facute de Motul in anii din urma si care a lasat o amprenta puternica. Asta nu inseamna ca uleiurile de top Motul nu sunt bune. dar sunt altele si mai bune, din experienta mea Poate ca 300v ar fi si mai bun daca ar avea si pretul mai mic la care ar trebui sa se vanda, conform cu calitatea sa.

Eu am trecut de la 300v la Bel Ray EXS si imi place mai mult cum se simte (asta e un aspect subiectiv) dar si faptul ca motorul e mai putin zgomotos decat cu 300V.

[AndiOliver]

In general nu-mi plac "customizarile", chiar atunci cand am cumparat motorul am sustinut sus si tare ca vreau tobele originale (desi sa fiu sincer... acum ma gandesc ca poate trebuia sa-l ascut pe Serban si sa fii luat si tobele acelea). Insa recomandarile tale cu privire la un ulei care sa ma sustina in perioadele calde le-am notat si cu siguranta le voi considera in primavara cand ma pregatesc de schimb.

 

Cu privire la campania de marketing, sincer si mie mi-a oferit aceasi senzatie. Eu nu sunt un cunoscator moto, dar sunt veteran intr-un alt domeniu ce nu merita a fi specificat in acest context. Dar ce este important, in domeniul meu, multi amatori fac aceasi greseala si cumpara/lauda branduri ce nu merita o asemenea "cotatie" ca sa nu fiu rautacios sa comentez mai larg acest aspect.

 

Consider macar pentru obiectivitate ar trebui sa incerc si un alt ulei doar ca sa pot face o comparatie, desi ma indoiesc ca sunt la un nivel la care sa pot sa simt diferenta.

 

Cu privire la zgomot, iarasi - a trecut putina vreme de cand o conduc, odata ce i-am adus tobele originale chiar nu face zgomot, chiar unii din partenerii mei de drum au fost putin speriati cand am trecut pe langa ei, fara sa ma auda in prealabil. Si cum nu sunt un fan al zgomotului (nici macar in considerentul mult discutat pe forum ce indica: daca te auzi esti mai ferit - eu unul consider ca daca esti mai atent esti mai ferit), o reducere de zgomot in plus cauzat de un ulei pe masura pentru mine - ar fi ceva dorit.

 

Vis a vis de pret nici un ulei nu-mi pare prohibitiv, deci ca atare nu il iau in calcul.

[morarugeorge]

In alegerea uleiul de motor trebuie sa ai in vedere tipul de racire al motorului, numarul de cilindrii, tipul de ambielaj, temperatura de lucru, vascozitatea la porniri cat mai ales vascozitatea la 150 de grade. Nu vei putea pune 300v de la motul spre exemplu intr-un bmw r1100, f650 sau xt600, te vei alege doar cu un motor mai galagios pentru ca spatiile pe unde intra uleiul este mult mai mare pentru acea vascozitate atat la rece cat si la cald.

 

De aceea fiecare fabricant, imbuteliant (sau cum vrei sa-i spui) are niste recomandari in functie de fiecare motor.

 

Eu intotdeauna am ales uleiul, dupa ce recomandari dau producatorii si am ales vascozitati diferite in functie de locul (temperatura) unde voi folosii motorul mai mult. La fiecare schimb de ulei am urmarit coloratura, depunerile, consumul de ulei si am adaptat pana am gasit indicativul ce mi se potriveste cel mai bine pentru motor, temperatura si stilul de condus.

 

Ohlins nu produce ulei, uleiul este imbuteliat sub marca ohlins dupa anumite normative necesare. Ohlins este specialist in creearea de suspensii, chiar foarte bune.

 

Dpmdv un producator de ulei bun este acela care face (mixeaza ulei din rafinarii cu diferiti aditivi, caci pana la urma asta este uleiul semi si sintetic) NUMAI ulei, imbuteliaza intr-un singur loc si nu il gasesti in toate magazinele care vand si lenjerie intima cat si paine.

Despre 300v ce pot sa zic... am vazut mult motociclisti care nu stiu ca exista si alti producatori mari de uleiuri de motocicleta, deci completa ignoranta din acest punct de vedere Poate ca 300v ar fi si mai bun daca ar avea si pretul mai mic la care ar trebui sa se vanda, conform cu calitatea sa.

Eu am trecut de la 300v la Bel Ray EXS si imi place mai mult cum se simte (asta e un aspect subiectiv) dar si faptul ca motorul e mai putin zgomotos decat cu 300V.

 

 

Despre campania agresiva a MOTUL nu cred ca este la fel ca a celor de la CASTROL, MOBIL, ELF care in orice magazin de uiti hop si ei, ca sa nu mai zic de televizor si aici ma refer strict la tara noastra.

Editat Decembrie 29, 2012 de morarugeorge

[Lungu Edward]

Interesanta intorsatura a luat topicul meu

 

Pana la urma ce ulei recomandati? Vreau sa vad care ulei obtine cel mai mare procentaj. :thanks:Stiu ca nu este asa usor si sunt multi "in functie de " dar ca idee as vrea sa stiu care producator are cea mai buna gama de uleiuri.

Editat Decembrie 29, 2012 de Impostorul

[morarugeorge]

Despre ce motocicleta vorbim?

[Lungu Edward]

Despre ce motocicleta vorbim?

 

 

Nu are asa mare importanta.Doream sa stiu care marca de ulei inspira incredre, ca m-ati speriat cu Motul facut in Turcia.

[morarugeorge]

Motul se face DOAR in Franta si nicaieri altundeva.

[Lungu Edward]

Motul se face DOAR in Franta si nicaieri altundeva.

Ok, daca tu zici.

 

Pana la urma se pare ca nu voi reusi obtin niste raspunsuri concrete.

[morarugeorge]

Ai tu informatii verificate ca se face in alta parte MOTUL domnule Impostor?

[Theo Biker]

eu merg cu fuchs silkolene

gasesc in oras la mine si pretul e destul de ok,iar uleiurile se zice ca sunt bune,nu am prea auzit de plangeri

[Lungu Edward]

Ai tu informatii verificate ca se face in alta parte MOTUL domnule Impostor?

Nu am contestat afirmatia ta, am citit pe forum acest lucru.Nu am postat pe acest topic pentru a intra in polemici si alte rahaturi.

[bec]

Motul se face DOAR in Franta si nicaieri altundeva.

 

 

MOTUL NU PRODUCE ULEIURI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[morarugeorge]

Dragul meu Bec,

 

Corect, MOTUL merge la producatori de ulei, ia uleiul varsat, apoi il prepara ei cu aditivi il supun unor teste etc.

 

Uleiul cumparat de ei cat si de altii daca ar fi folosit asa cum este, nu ar face nici o branza pentru un simplu motiv ca nu este multigrad. TOTI fac asta prietene, toti pleaca de la un ulei de baza pe care-l aditiveaza, toti, absolut toti. Astfel rezulta ulei produs de MOTUL.

 

Iar ce zici tu ca MOTUL nu produce uleiuri, e ca si cum ai zice ca LG nu face televizoare pentru ca foloseste componente Philips.

 

Uleiurile semisintetice si sintetice sunt definite ca semi si full prin aditia de x parti sintetice si aditivi.

 

Compozitia lor fac diferenta de calitate intre marci.

[bec]

Dragul meu Bec,

 

Corect, MOTUL merge la producatori de ulei, ia uleiul varsat, apoi il prepara ei cu aditivi il supun unor teste etc.

Esti tu sigur ca pun ei aditivi in ulei? sau il cumpara deja aditivat(daca)? curios e ca am lucrat intr-un centru de testare al uleiurilor si aditivilor si nici urma de motul pe acolo, si se testau producatori diversi (doar producatori nu ambalatori)

 

 

 

Uleiul cumparat de ei cat si de altii daca ar fi folosit asa cum este, nu ar face nici o branza pentru un simplu motiv ca nu este multigrad. TOTI fac asta prietene, toti pleaca de la un ulei de baza pe care-l aditiveaza, toti, absolut toti. Astfel rezulta ulei produs de MOTUL.

cel mai greu e sa convingi un om ca a inghitit o minciuna, e mai usor sa-l minti in continuare.

 

 

Iar ce zici tu ca MOTUL nu produce uleiuri, e ca si cum ai zice ca LG nu face televizoare pentru ca foloseste componente Philips.

paralela cel putin puerila, un televizor il poti desface si te poti uita pe componente, la ulei cum faci sa-l testezi? il freci pe degete? il compari (intotdeauna cu un ulei vechi)?

ai 2 motoare identice care merg cu uleiuri diferite pana cedeaza?

 

 

 

ia spune , asta e Aston Martin dupa tine?

 

 

acum am vazut ,faci si tu bisnita cu motul si nu da bine sa deschida cineva ochiu la' bizon

Editat Decembrie 29, 2012 de bec

[lipton]

 

 

MOTUL NU PRODUCE ULEIURI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Motul nu rafineaza petrol, insa produce uleiuri de motor pornind de la materia prima "ulei" rezultata in urma rafinarii pe care o reaseaza molecular si o aditiveaza. A produs primul ulei de motor semisintetic in 1966 ,primul ulei de motor full sintetic in 1971, primul ulei de motor sintetic pe baza de esteri capitalizand descoperirile facute de nazisti in al doilea razboi mondial pe motoarele de avioane. Ar trebui sa cunosti macar putin lucrurile astea daca ai lucrat in domeniu. Bineinteles ca ai dreptul sa urasti o marca si sa sugerezi ca ar reimbutelia uleiul altor producatori.

Editat Decembrie 29, 2012 de lipton

[bec]

in primul rand nu "urasc" brandul, nu suport insa bulshitu, voi nu spuneti decat ca "Dacia" are un departament de cercetare mai bun/mare/capabil decat "Renault" (iar reno are un oras cat Pitestiul si tot masini de k.kt face)

 

nu am lucrat in domeniu, am facut instalatiile din 2 laboratoare dar am vorbit cu tehnicienii de pe acolo pentru ca ma interesa subiectul

 

Repet, nu am nimic cu brandul Motul nu am spus ca e mai bun sau mai prost decat altul dar este doar un BRAND

[morarugeorge]

Esti tu sigur ca pun ei aditivi in ulei? sau il cumpara deja aditivat(daca)? curios e ca am lucrat intr-un centru de testare al uleiurilor si aditivilor si nici urma de motul pe acolo, si se testau producatori diversi (doar producatori nu ambalatori)

 

 

cel mai greu e sa convingi un om ca a inghitit o minciuna, e mai usor sa-l minti in continuare.

 

paralela cel putin puerila, un televizor il poti desface si te poti uita pe componente, la ulei cum faci sa-l testezi? il freci pe degete? il compari (intotdeauna cu un ulei vechi)?

ai 2 motoare identice care merg cu uleiuri diferite pana cedeaza?

 

 

 

ia spune , asta e Aston Martin dupa tine?

 

 

acum am vazut ,faci si tu bisnita cu motul si nu da bine sa deschida cineva ochiu la' bizon

 

 

 

 

Da, sunt convins ca-l aditiveaza, ca tu nu vrei sa crezi e altceva.

Paralela facuta de mine pentru tine poate este puerila, dar de aia este paralela si este foarte adevarata.

Pai tu ne poti spune cum testam uleiuri, darmite ai lucrat in centru de testare.

 

Nu stiu daca este Aston Martin, dupa emblema da.

 

Si da, vand si motul, la fel cum vand si castrol, motorex, mobil si altele. Esti invidios? )

 

in primul rand nu "urasc" brandul, nu suport insa bulshitu, voi nu spuneti decat ca "Dacia" are un departament de cercetare mai bun/mare/capabil decat "Renault" (iar reno are un oras cat Pitestiul si tot masini de k.kt face)

 

nu am lucrat in domeniu, am facut instalatiile din 2 laboratoare dar am vorbit cu tehnicienii de pe acolo pentru ca ma interesa subiectul

 

Repet, nu am nimic cu brandul Motul nu am spus ca e mai bun sau mai prost decat altul dar este doar un BRAND

 

Renault produce masini de k.kt (a se citii proaste) ? Cred ca ai avut tu numai cazane si dai vina pe toate marca ?

 

Culmea este ca eu am un renault si nu am avut nici o problema cu el si niciodata nu m-a lasat balta, si nu am decat 262.000km si abia am iesit si de la ITP si a iesit perfect la noxe si nu merg cu ea doar in weekend, ci merg zi de zi, trag si remorca dupa ea si am facut toata europa cu ea. O fi chiar asa de proasta? Presupun ca sunt eu partinitor si tin eu cu marca asta, nu?