Merita sa lasi jobul din tara si sa pleci in UK ?!

[Bigfoot]

Maxim. In UK se conduce civilizat nu ca in Ro.

Hai sa facem comparatia corecta, nu sa ne "laxativ" pe noi aiurea.

Daca tu cetățean roman esti din "Poplaca" sat sau oras de provincie lejer si liber gen Govora (oras ff frumos), normal ca atunci cand tu ajungi in B iti pare haos, apoi tu ajungi intr-un sat sau oras de provincie din UK (Poplaca de UK) iti pare ca se conduce superb si civilizat.

 

Hai sa fim corecti si sa lasam laxativele astea ieftine.

 

Dau cazul meu concret. Vin din B si eu si consoarta. Bai tata B are trafic mai greu dar este parfum comparativ cu Londra si zona Londrei. Daca tu crezi ca in zilele precendente Craciunului si de Pastelui stai mult in trafic in B, esti efectiv imatur. Nu o spun cu hate.

Este o porecla a M5-ului centura Londrei, world largest parkinglot.

Am facut 25de mile in 3h20 fara sa fie accident, just rush our, daca mai prinzi si coada pe Dartford Bridge, te gandesti sa iti cumperi elicopter, masina nu isi are sens, iar motocicleta sigur va fi furata, este o chestie de timp. Dupa cum a spus cineva inainte un fel de taxa de protectie, platesti asigurare scumpa si iti dam banii de moto rapid pt ca furtul ei este o certitudine nu este o posibilitate/variabila.

 

Mai e ceva de mentionat in acest trafic de capitala civilizat, poate ca la "Poplaca de UK" fenomenul este mult mai redus, la fel ca si in Poplaca de RO.

Voi trebuie sa luati in calcul ca in UK in zonele populate marile orase, conduc 30% englezi aia misto domni, educati, apoi ai 40% "asian drivers" apoi europeni este un amalgam ENORM fiecare conduce dupa cum are meteahna la el acasa, na fiecare s-a obisnuit intr-un fel in tara lui de bastina. Unii sunt dezghetati si merg bine, altii sunt efectiv adormiti la volan, reactii zero, orientare in spatiu zero, incurcarea altor participanți la trafic 100% garantata.

O parte din acesti participanti la trafic sunt beti, fumati, nervosi, ori alearga si fug de politie pentru ca au "imprumutat" diverse mijloace de transport. In UK bautul este sport national, daca tu crezi ca ai vazut la tine la tara betivi si betii, in UK este alt nivel, nu doar la barbati, inclusiv la femei. La birou inclusiv in cadru de intelectuali sa spui ca ai intarziat pt ca ieri te-ai facut MUCI, nu este o rusine, este o scuza plauzibila si unanim acceptata.

Daca la noi in Ro o nesupunere in fata politiei (urmarire) sau Doamne fereste ceva mai rau este stire soc soc, in UK zona Londrei este ceva absolut firesc.

Nu ma crezi, cauta pe youtube video-uri puse chiar de ei de englezi.

Daca tie ti se pare Rahova, Salajan, Pantelimon de rahat, hahaha nu stii ce te asteapta bai baiatule, mai ales cand ai 2500lore in zoma Londrei.

Ce este DE APRECIAT in baza experientei mele limitate cu politia din UK este ca ei NU te vaneaza, iti zic bai vezi ca ai gresit aici, casca ochii, aici era road works si nu ai voie pe aici. 

Nu amenda, nu scandal, nu gata te voi "atinge". Sunt deschisi la dialog.

Unde se arunca polițiștii astia ca fata mare la măritat este la amenzile de parcare. Efectiv stupid. Deci baietii la amenzile de parcare sunt mult mult mult mai disperati decat astia din Ro care vaneaza vitezomani.

 

Inclusiv in UK sunt vitezomani mai ales in zonele in care nu sunt camere de luat vederi, M40 de exemplu, 120mph nu e ceva strain.

 

Va rog sa o lasati mai moale cu fasaiala asta in ceea ce priveste traficul civilizat. Sa facem comparatii intre orasele din care venim si cele in care migram in străinătate, macar asa se poate intelege background-ul fiecaruia.

 

Din cele 30.000mile facute in 3 ani in UK pot sa spun ca diferenta intre Ro si Uk la capitolul trafic este ca nu exista parcare pe avarie bo$$ la bulevard pt ca iau si eu un lachet "dah" tigari. Aici UK are +.

Unde dau eu - UK-ului ar fi la calitatea de a fi "treaz" a șoferilor asta inseamna implicit cat de bine se orienteaza si comunica prin semnale cu ceilalti larticipanti la trafic cat si calitatea lor de a fi "naturali" la volan fara a fi sub influenta anumitor substante. Am prins un zerzec din asta odata pe M5 mergea in zig zag pe toate cele 5 benzi si cum vedea ca unu vrea sa treaca se ducea direct catre el cu intentia directa si clara de a-l lovi. Ma rog repet e plin si youtube de zerzeci din astia.

1 oră în urmă, Silver Arrow a spus:

@cozmino 4700 GPB netto si nu te simti confortabil....  Recunosc ca ai ceva cerinte in privinta confortului

Nu. Eu si consoarta aveam 6500/luna poate si mai mult daca bagam overtime. 

2000lire iti trebuie doar ca sa ai unde dormi si ce plati ca utilități si carburant auto, pentru destinatii legate strict de job/"naveta".

Un angahat cu 1000e in Ro este mult mai potent financiar in RO decat unu din UK care are 2000lire.

 

Noi eram niste "saraci de lux" in UK. Degeaba ai scoala si experienta daca tu la sfarsitul zilei muncesti sa platesti chirie+resrul costurilor. O familie de intelectuali din Ro chiriasi sunt echivalentul unei familii simple si modeste tipice British, gen angajati la Lidl, MC pe niste posturi un pic mai "importante" dar tot low level.

 

Repet daca tu ai in Ro in B unde sa stai si ai 5000de lei ti se pare ca nu o duci bine, hai hai fugi in UK pe 2000-2500lire in Londra, sa vezi ce inseamna cu adevarat saracia. Asta daca ai un standard decent de viata, daca NU vrei sa stai la gramada, daca vrei sa ai un studio, sa ai tu baia ta, bucatatia ta, masina ta de spalat, niste norme ELEMENTARE DE IGIENA SI BUN SIMT, nu fitze.

 

UK are avantajul mirajului ca totul se poate, totul se ia pe datorie, noi din 6000 - 6500 ne descurcam decent, nu cu mult peste RO tot cam acolo, mai cheltuiam pe bilete de avion. Consoarta la inceput a zis ca sunt eu intransigent, dur, fitzos, alea alea. Tot entuziasmul ei s-a fasait in 6 luni(cu indulgenta) daca era dupa ea cred ca si pe tocuri era in stare sa mearga pe jos UK -Ro, numai sa fie acasa mai rapid.

Poti sa te "lafai pe datorie" in conditii draconice. Noua ne placea Range Rover Vogue, naiba avea bani de una, dar cu only 890pounds/month the dream is yours gen, aha in 5000mile anual. Logic ca nu ne-am aruncat banii la gunoi si am strans banii.

Puteam sa fim aronganti, imaturi si spalati pe creier sa venim acasa cu una din asta intr-un drum consumam aia 5000mile anual, ne vedeau cei care ne cunosc si eventual ziceam si una din asta:

"Ce faceti bai saracilor?" Noi folosind o masina pe datorie cu un pret enorm/nejustificat.

UK nu trebuie vazut superficial atat ca standarde cat si ca salariu. Fara 2000lire fond de rulment lunar esti un defavorizat, nu o spun peiorativ, efevtiv esti chel, pur si simplu. Poate ca la Poplaca de UK esti "o leaca" mai "confortabil".

 

Cozmino nu bate campii.

Din familie ne intreba un unchi, domne cum naiba nu va descurcati super bine in UK financiar, pt ca uite ala a venit acasa cu nuj ce BMW Haudi ultimul tip si nu are salariul vostru......pai da bo$$ dar ala isi baga chilotii la gramada in masina de spalat cu altii, foloseste aceeasi baie la comun cu altii, ala nu poate sa circule in pwla goala prin casa. In ce cartier sta ala?

Sunt chestii de bun simt elementare care ridica costul vietii enorm. Nu cred ca la +25 de ani merita sa iti traiesti viata ca in regie la camin.

[cozmino]

Ca am uitat sa mentionez, desi nu credeam ca este cazul. Am vorbit din experienta mea, respectiv lucrurile vazute prin ochii mei. Ptr alta familie 4700gbp lunar poat fi arhisuficienti, mie mi se par la limita confortului dupa ce extrag toate cheltuielile.

Editat Septembrie 13, 2020 de cozmino

[Vizitator AdrianB1]

E relativ, cand ai 1,000 de lire o duci foarte prost, dar cand ai 2,000 o sa cheltui mai mult, cand ai 5,000 cheltui si mai mult si chiar si la 10,000 tot nu te consideri bogat, ca tot cu masina mergi (nu cu elicopterul) si tot nu mananci caviar zilnic. Exista un principiu care spune ca la orice marire de salariu cheltuielile o sa creasca pe masura, in romana se poate parafraza ca te intinzi mai mult cand iti creste plapuma.

[MrD]

@cozmino - si eu traiesc de aproape 11 ani in UK si pot sa zic ca ce ai mentionat tu mai sus poate baga usor lumea in ceata. Chiar si pe cei care traiesc aici, in UK. Daca la £4700 / luna nu esti multumit, ori ai o rata la casa de £3000 si mananci de £1500 / luna ori avem o problema.

 

@Bigfoot  - de acord cu ce ai spus insa o sa fac aceasi mentiune  pe care am facut-o mai devreme - "£6500 / luna ne descurcam decent" ? Come on man ....

 

In conditiile in care venitul mediu / familie in UK e in jur de £30.000 / an, voi mofturoase mici strambati din nas la dublul statisticei respective  

[adiy32]

Acum 28 minute, MrD a spus:

@cozmino - si eu traiesc de aproape 11 ani in UK si pot sa zic ca ce ai mentionat tu mai sus poate baga usor lumea in ceata. Chiar si pe cei care traiesc aici, in UK. Daca la £4700 / luna nu esti multumit, ori ai o rata la casa de £3000 si mananci de £1500 / luna ori avem o problema.

 

@Bigfoot  - de acord cu ce ai spus insa o sa fac aceasi mentiune  pe care am facut-o mai devreme - "£6500 / luna ne descurcam decent" ? Come on man ....

 

In conditiile in care venitul mediu / familie in UK e in jur de £30.000 / an, voi mofturoase mici strambati din nas la dublul statisticei respective  

Ceva nu este in regula cu venitul mediu de familie dat exemplu ?30 000 de familie inseamna 2500 pe luna ,impartit la doi iese 1250 de lire pe luna de persoana.

E putin,foarte putin.Asta suna mai mult a venit minim nu mediu.

La 7 lire pe ora,cu 40 de ore pe saptamana iesi la 280 ori 4 saptamani iesi 1120 plus 2-3 zile (ca ;luna nu e de 28) adica inca 112/168 ,ajungi la 1250 minim.

Si exemplul meu este la niivelul de jos.Mai jos de atat este part time cu putine ore.Taxarea la nivelul asta este aproape inexistenta.

Daca este real ce ai postat 30000 mediu de familie este foarte putin pentru costurile din UK.Si nu ma refer la Londra ci la Huddesfield sau Wolverhampton,unde a stat cativa ani baiatul meu cu nevasta si copilul.

 

[cozmino]

@MrD O chirie la o casa, decenta, in Bracknell e aprox 1,200 plus cheltuieli, aprox 200.

Gradinita este 1,200 de lire. 

 

Pana aici am adunat cam 2,600.  mai punem mancare ptr 3 suflete si unul mai mic(pisica) si ajungem la 3k, daca nu un pic peste, cheltuieli lunare. 

Plus alte cheltuieli mici, peste care se aduna:asigurare, abonament la telefon, etc.

 

Nu ne pune nimeni, nici sa stam acolo, nici sa platim atat la gradinita, sunt alegeri personale. Stiu ca e posibil si mai ieftin si mai bun, in alta parte. 

 

Si daca crezi/credeti ca l-am prins pe Dumnezeu de picior, nu, nu l-am prins. Am fost colegi care lucreaza la slte firme, pe rol similar, care castiga mai mult. Si da, au cheltuieli mai mari avand in vedere ca mai toti locuiesc in Richmond, ptr ca si-au permis. 

 

Eu nu spun ca ai nevoie de 4700 sau mai mult, ca un minim necesar ptr a trai in UK. Se poate si cu mai putin, mult mai putin.

Am incercat sa expun parerea, personala, ca nu mi se pare o suma fabuloasa.

[MrD]

@adiy32  Statistica asta imi spune ca e posibil ca venitul mediu pe familie sa fie tras in jos si de faptul ca in f multe familii lucreaza de obicei doar o persoana (gen el iar ea are grija de copii).

 

@cozmino - aia £1200 sunt o cheltuiala temporara, odata rezolvata problema gradinitei esti pe plus cu £1200 . Diferenta dintre un venit fabulos si unul decent e fff mare. £4700 net e un salariu mare pt UK, vorbim de usor peste £80k / an. Nici in visele mele umede nu am visat la salariul asta, in conditiile in care am infiintat si condus un departament intr-un grup de firme f mare pt aproape 10 ani, un grup in care , in departamentul IT, un IT support specialist lua undeva la £45k / an  top. 

 

 

 

 

[superbec]

Acum 1 oră, MrD a spus:

 

 

 vorbim de usor peste £80k / an. Nici in visele mele umede nu am visat la salariul asta, in conditiile in care am infiintat si condus un departament intr-un grup de firme f mare pt aproape 10 ani, un grup in care , in departamentul IT, un IT support specialist lua undeva la £45k / an  top. 

 

 

 

 

wow, trebuie sa deschizi gura si sa ceri , nu ceri nu ti se va da

n-am fost mult timp angajat dar cand am fost castigam mai bine decat sefii directi ... pt ca dupa 2 saptamani la un job nou faceam renegociere... ati vazut ce stiu sa fac acum sa vedem cat dati pe ce stiu sa fac.

timpul pierdut pe salariu mic nu-l mai recuperezi in viata asta , profita jidanii de mlastina sau aia insulari, tot jidani sunt 

 

 

 

[littlekriminal]

Asta poate fi unul dintre  nenumaratele motive pentru care se pleaca din tara.

In alta ordine de idei, cred ca s-a repetat de multe ori ca in Londra e scump de stat, deci nu merita (daca nu castigi 150k).

@BigfootNu-mi place sa ma contrazic aiurea, dar cu £6500, daca nu stai in londra, ar fi de porc sa zici ca nu sunt destui bani sa-ti faci viata cum iti place (la modul general, ca nu poti sa-ti cumperi private jet cu banii astia).

Din 6500 dupa ce platesti casa (1400), gradinita(1200-care, cum s-a spus, nu dureaza o vesnicie), masinile/moto(500), mancarea (600) ramai cu 2800 sa faci ce vrea plt. Acum sa nu mi zici ca astia sunt putini bani si ca daca te duci doua weekenduri la Londra ai ramas sarac.

Editat Septembrie 14, 2020 de littlekriminal

[yo4hgx]

Am zis ca nu o sa scriu romane dar azi e zi lejera, munca de birou (de acasa)...

 

Pentru a raspunde la intrebarea initiala din titlul topicului trebuie facuta diferentierea intre cele 2 mari categorii care vin in UK, cei care vin la "produs" si cei care intentioneaza sa ramana definitiv. Principiu valabil dealtfel oriunde, nu numai in UK.

 

 

Cei care vin la produs e normal sa vada doar jumatatea goala a paharului, pe de o parte datorita efectului psihologic sau pe romaneste a dorului de casa iar pe de alta datorita conditiilor specifice de munca si trai. Cand vrei sa tragi un tun nu prea te intereseaza de cariera, de renumele firmei pentru care lucrezi, cat e si ce se intampla cu fondul de pensie, daca ai echipament de protectie adecvat, locuiesti la comun ca sa iasa mai ieftin si incerci pe cat posibil sa-ti limitezi cheltuielile personale cat si cele pentru distractie si relaxare... pentru ca o vei face, nu-i asa, impreuna cu familia, cand te intorci acasa in Ro. Astia sunt usor de remarcat, sunt cei care conduc ca bezmeticii (ca acasa), care nu respecta nu numai regulile de bun simtz ci chiar incalca grav legea. Si ca sa pastram oarecum tema discutiilor pe fond moto, sunt cei care vin cu motoare inmatriculate si asigurate in Ro, pentru ca e la o fractiune din pretul din UK sau chiar mai rau, cumpara motoare inmatriculate in UK dar merg fara asigurare. Stiu caz concret, cumparat R1M >£15.000... fara asigurare pentru ca, datorita conditiilor specifice (varsta, experienta, zona locuinta, etc.) iese la >£4000/an. Ca fapt divers, pe respectivul motor mie mi-a iesit asigurarea £150/an. Am auzit deunazi la magazinul romanesc o conversatie in care un roman, sofer de tir, isi pierduse carnetul 2 ani deoarece... a sarit la bataie in trafic. Astia sunt "sezonistii" romani dar nici cu polacii nu prea mi-e rusine, desi sincer sa fiu imi par un pic mai civilizati. Acesta categorie este constituita majoritar din oameni tineri, fara studii sau pregatire profesionala, fara planuri de viitor, in general care traiesc de pe azi pe maine, singura unitate de masura a timpului fiind banii acumulati in cont. O subcategorie sunt cei care au absolvit o scoala, dar nu din placere sau vocatie ci doar ca asa e la moda, ca tot platesc parintii.  Drept, relatii internationale, sau ce mai e la moda... si care vor fi si mai frustrati decat cei fara scoala pentru ca nu se gaseste dom'le de munca in domeniu in UK.

 

Cei care vin sa ramana, in general sunt oameni mai maturi, mai copti asa, care pe langa venit si conditiile de trai mai sunt interesati si de statutul social, viitorul si orizontul copiilor si in general de liniste si stabilitate. Aceastia sunt mai putin ipocriti, vad si mai ales prezinta viata mai realist. 

 

 

Si acum despre bani.

 

Asa e, intradevar salariile in UK nu sunt extraordinare, raportate in special la pretul caselor, tarifelor utilitatilor, etc. dar marele avantaj consta in faptul ca se gaseste de munca din belsug si ca oricine, cu orice nivel de scolarizare si experienta poate gasi o slujba platita suficient pentru un trai decent. Aici este de fapt adevarata problema in Ro, lipsa paturii de mijloc a societatii. In Ro oamenii sunt foarte bogati ori foarte saraci, printre cei foarte bogati o proportie zdrobitoare fiind constituita din parveniti. Da, ii stiti, ii vedeti zilnic pe strada sau la tv, cocalarii aia cu masinile si motocicletele lor de fitze si aceesoriile aferente (pitzi). Astia sunt cei care nu vor ca Romania sa se schimbe in bine, cum altfel isi vor mai putea ei etala comorile si face dusmanii sa moara de ciuda?... Ce nu se vede insa in UK, sau se ignora, este bunastarea generala si diferentele relativ mici dintre sa spunem un inginer si un muncitor care lucreaza fizic. Ba chiar de multe ori muncitorul este remunerat mai bine. Un pic paradoxal, in Romania s-a tot vehiculat ideea egalitatii, ba de catre comunisti, ba de cei care i-au urmat la tron... cand in realitate este vorba despre una dintre cele mai feroce societati pe care le-am intalnit pe cand in UK oamenii sunt mult mai "egali" intre ei, desi este vorba despre capitalism.

 

 

Hai sa comparam, sa incepem cu cea mai joasa categorie posibila: boschetarii, sau "homeless" cum le zice pe franceza.

 

In UK dorm pe strada doar cei care vor, nu datorita lipsurilor materiale. Toti, dar absolut toti sunt dependenti de droguri, trecuti deja prin mai multe tentative de reabilitare. Si ca sa nu iti dea in cap, acestia sunt inregistrati iar drogurile sunt gratuite, disponibile in farmacie. Depinde exclusiv de ei, daca se inscriu intr-un program de reabilitare li se ofera gratuit casa si munca. Desi putin inflorit, dar nah, asta e in filme, recomand vizionarea filmului "A street cat named Bob". Dar chiar si asa, pentru boschetari exista centre unde pot dormi peste noapte, cu dusuri, paturi cu lenjerie curata, etc., cantine cu mancare gratuita... chiar si frizerii pentru boschetari.

 

Cei care au nevoie cu adevarat de asistenta sociala, cum ar fi spre exemplu handicapatii, beneficiaza de ajutoare care depasesc de multe ori nivelul unei familii "clasice" din Ro in care ambii parinti lucreaza. Sigur, in aceasta categorie se regasesc o gramada de sarlatani, care stiu si exploateaza toate slabiciunile sistemului, o gramada de putori care nu au chef de munca. Unul dintre fostii meu colegi de munca a stat in concediu medical 18 luni... diagnosticat cu "anxietate". Nu asta e important, de remarcat este faptul ca exista bani pentru asa ceva si mai ales ca acestia chiar ajung unde trebuie si nu sunt deturnati de "birocratie".

 

 

Oportunitati

 

Din perspectiva mea Ro este o tara imposibila. Ca fost marinar nu am mai gasit de munca pe o nava romaneasca cam de vreo 20 ani, cand flota romaneasca a fost lichidata, la un loc restul industriei... drept "fiare vechi". Aici am gasit de munca imediat si acum, dupa 5 ani imi pot schimba locul de munca maine daca vreau, cererea fiind mai mare decat oferta. Salariul nu este intradevar foarte mare, insa daca vreau pot sa il dublez, overtime-ul fiind foarte bine platit. Ca beneficii auxiliare am masina de servici, care este reinoita la fiecare 4 ani si pe care o pot alege eu, bineinteles in limita a £25.000. Ultima data i-am "pacalit", am ales ceva optionale gen cutie automata dublu-ambreaj, etc. care au depasit cateva mii bune limita dar vad ca n-au zis nimic. Plus restul, mobil, laptop, echipament de protectie si articole de imbracaminte cu logo-ul firmei. Sotia are o mica afacere cu care o mai ajut si eu care aduce si de multe ori chiar depaseste inca un salariu. Nu suntem bogati dar ne permitem sa platim rata la casa (casa nou nouta predata la cheie, 4 dormitoare, garaj, 2 locuri de parcare si vreo 150mp de curte in spate), bill-urile lunare, sa iesim in oras in weekenduri, sa facem un concediu iarna intr-o tara tropicala si altul la sfarsitul verii, dupa ce incep copiii scoala, o saptamana doar de relaxare in spania, portugalia, turcia, etc.

 

Dar oportunitatile nu se limiteaza doar la cei cu studii sau calificare. Un var de-al sotiei, tanar si fara scoala superioara sau experienta, si mai ales fara sa vorbeasca engleza, si-a gasit de munca imediat, a doua zi, intr-unul din warehouse-urile magazinelor gen Amazon, B&M, etc. Cum a invatat ceva cuvinte de baza, a fost "promovat", i-au facut "training" pe fork-lifturi, la inceput mai mici, apoi mai mari... plus ca prin contract lucreaza numai 4 zile pe saptamana (in UK numarul de ore de lucru maximum saptamanal sunt limitate la 48). Deja a aranjat sa isi aduca toata familia aici, parinti, frati, surori, etc.

 

O afacere o poti deschide in cateva zile, in general completand formularele online. Iar daca ai gresit ceva nu-ti da nimeni la temelie, prin controale "inopinante" care cauta nod in papura pentru spaga.

 

Si as putea continua la infinit cu exemplele, ce vreau insa sa scot in evidenta este abordarea, in care omul este pus pe primul plan.

 

 

 

Sigur, UK este departe de perfectiune, exista si multe neajunsuri pe care insa o sa le prezint alta data, cat mai obiectiv posibil.

[Vizitator AdrianB1]

Acum 29 minute, yo4hgx a spus:

Aici este de fapt adevarata problema in Ro, lipsa paturii de mijloc a societatii. In Ro oamenii sunt foarte bogati ori foarte saraci[...]Ce nu se vede insa in UK, sau se ignora, este bunastarea generala si diferentele relativ mici dintre sa spunem un inginer si un muncitor care lucreaza fizic. Ba chiar de multe ori muncitorul este remunerat mai bine. Un pic paradoxal, in Romania s-a tot vehiculat ideea egalitatii, ba de catre comunisti, ba de cei care i-au urmat la tron... cand in realitate este vorba despre una dintre cele mai feroce societati pe care le-am intalnit pe cand in UK oamenii sunt mult mai "egali" intre ei, desi este vorba despre capitalism.

Treaba e ca Romania a fost egalitarista vreo 40 de ani, cand un inginer sau medic castiga ceva mai mult, dar nu foarte mult, decat un muncitor. Chestia asta a produs un recul, nimeni nu vrea sa faca 17 sau 20 de ani de scoala (medici) ca sa castige cat vecinul care si-a trait tineretea in plimbari cu motocicleta, lucrand pe un salariu nu prea mare dar suficient, nu invatand pentru examene si rezidentiat si traind pe banii parintilor pana la 30 de ani. Cand fortezi egalitarismul si apoi eliberezi oamenii o sa observi un impuls contrar mare, ca un resort la care ii dai drumul brusc.

 

Da, e capitalism cand un instalator bun castiga mai mult decat un rezident, dar daca patura de mijloc din punct de vedere financiar e constituita din instalatori si electricieni, iese o societate ca cea din Romania. Cu tot respectul pentru instalatori, electricieni si munca lor, dar l-am invatat pe un pusti din (judetul) Vaslui sa faca instalatii electrice intr-o casa mica in 2 saptamani, 2 ani mai tarziu era singurul din satul lui cu masina si castiga mai mult decat medicul de familie din sat, ceea ce nu e normal.

[yo4hgx]

Acum 54 minute, AdrianB1 a spus:

2 ani mai tarziu era singurul din satul lui cu masina si castiga mai mult decat medicul de familie din sat, ceea ce nu e normal.

  
Uite vezi, exact la acest gen de atitudine ma refeream. 
 

Ce nu e normal in faptul ca un electrician, sau orice alt muncitor calificat, care e singurul din sat care stie sa faca sau sa repare instalatii electrice, si mai ales munceste pe ruptelea, sa castige mai mult decat un medic, sau orice alt bugetar? Problema nu e asta, ci ca un medic are salariul pe care un electrician sau instalator, zidar, etc. il poate depasi prea usor. Asta e problema societatii neocomuniste, toata lumea considera normal uitatul in curtea vecinului. 

 

Si nu imi spune tu mie ca medicul ala din sat merge cu bicicleta... iar venitul lui real e sub al electricianului.

 

 

[Vizitator AdrianB1]

Tocmai asta e problema, ca venitul real al acelui medic e sub al electricianului si asta e foarte demotivant ca sa fii medic in Romania. Din cauza asta au plecat foarte multi medici si s-au inchis spitale din lipsa de personal. Si electricianul ala nu muncea pe rupte, cand esti singurul care stie sa faca o instalatie electrica poti sa ceri aproape oricat.

 

Nu e vorba de uitat in curtea vecinului, e vorba de o echitate efort-rezultat: daca vecinul tau bate cuie toata ziua si castiga 1000 de lei, iar tu bati cuie toata ziua si castigi 100 de lei, ceva e in neregula: castigi tu prea putin sau vecinul e o exceptie? Cum te raportezi la munca ta daca nu ai nici o referinta, traiesti intr-o bula ca unii batrani care stiau ca o paine e 4 lei in '89 si voiau sa o cumpere tot cu 4 lei in '95?

 

Sau cand te angajezi intr-o companie ti se ofera 1000 de lire, accepti si apoi afli ca toti colegii tai pe pozitii similare castiga 5000 de lire. Nu te intereseaza si nu comentezi, ca e uitat in curtea vecinului?

Editat Septembrie 14, 2020 de AdrianB1

[yo4hgx]

Acum 4 minute, AdrianB1 a spus:

..,

 

Sau cand te angajezi intr-o companie ti se ofera 1000 de lire, accepti si apoi afli ca toti colegii tai pe pozitii similare castiga 5000 de lire. Nu te intereseaza si nu comentezi, ca e uitat in curtea vecinului?

Exact! In primul rand pentru ca salariul este CONFIDENTIAL iar in al doilea pentru ca nu te opreste nimeni sa ceri oricat consideri tu ca valoreaza munca ta. 
 

Eu am asteptat 2 ani in primul loc de munca pana am cerut mai multi bani. In prima faza am fost refuzat, dupa care, cand au vazut ca nu glumesc si mi-am depus demisia (o luna in avans dupa contract) mi-au oferit mai mult decat cerusem eu. Nu am acceptat pentru ca pentru mine vorba-i vorba.

 

Alti 2 ani mai tarziu iar am deschis vorba despre salariu. Insa a venit virusul vietii peste noi si totul s-a dat peste cap. O voi redeschide insa cand se mai linistesc apele.

 

Ideea e ca nu am cerut mai multi bani pentru ca asa au colegii mei (al caror salariu nici nu il cunosc) ci pentru ca atat consider eu ca valorez pentru companie. 
 

Iar problema medicilor e diferita, in Ro pleaca pentru ca nu sunt platiti si sunt aproape fortati sa accepte spaga, pe cand in UK nu are cine sa plece pentru ca e prea confortabil sa stai asistat sau sa faci o munca care necesita mai putina pregatire decat un medic. 
 

Iar cazul medicilor arata cat de stramb vedem noi societatea, medicii, profesorii si alte categorii de acest gen nu ar trebui sa fie luate in consideratie dupa bani ci dupa vocatie. Daca cineva alege sa devina medic doar pentru bani... eu unul prefer sa ma tratez in alta parte. 

[Vizitator AdrianB1]

Salariul nu e confidential decat in teorie, vezi Glassdoor si alte asemenea. Salariul confidential e unealta folosita de companii ca sa plateasca cat mai prost oamenii - si nu sunt un anti-capitalist ca sa zic ca "vai, companiile asupresc oamenii", dar am destula experienta ca manager si angajator ca sa stiu ce vorbesc. Tu nu ai de unde sa stii cat valorezi pentru companie, dar aia care te platesc stiu; ti se pare normal acest dezechilibru? Tu nu stii cat castiga colegii tai, angajatorul stie cat platesc alti angajatori, ca se fac studii de piata si "peer review" se iau decizii in urma lor. Pana si FAANG au fost acuzati de cartel in stabilirea salariilor in California si si-au luat-o peste bot, cu viziunea ta despre viata asta nu s-ar fi intamplat.

 

Si daca ii spui unui copil:

- fa liceul ca e obligatoriu sa ai 12 clase, nu iti trebuie nici macar Bac-ul, te faci electrician si la 18 ani deja ai banii tai, 1500 de euro lunar in Vaslui

- fa liceu, invata bine ca sa intri la facultate, fa facultate, fa rezidentiat, la 30 de ani o sa fii medic in Vaslui si o sa ai 1200 de euro lunar,

ce crezi ca o sa aleaga? Si cand esti bolnav ce faci, te duci la electrician sa te faca bine? Nu toata lumea s-a nascut Maica Tereza, unii vor sa mai si traiasca si nu vad nici o problema in asta.

 

In viata trebuie sa faci alegeri si sa le faci informate, si cand iti iei un job si cand iti iei un telefon sau iaurt bio. Uitatul in curtea vecinului in scop de informare e ceea ce a adus progres omenirii.

[prafrau]

Acum 18 minute, yo4hgx a spus:

Exact! In primul rand pentru ca salariul este CONFIDENTIAL

 

de cand? de ce?

nu vad nici un dezavantaj in a sti eu cat castiga colegii

un avantaj mare e ca ma ajuta la negociere

 

nu ma deranjeaza ca alalalt castiga mai mult ca mine, ba chiar e bine, daca sunt la fel de bun pot sa cer si eu la fel de mult

ca s-ar putea sa ma cred bun si sa nu fiu, asta o sa vad la negociere cand sunt refuzat categoric

Editat Septembrie 14, 2020 de prafrau

[yo4hgx]

Acum 26 minute, AdrianB1 a spus:

... Uitatul in curtea vecinului in scop de informare e ceea ce a adus progres omenirii.

Hahaha! Probabil d-aia UK a ramas atat de inapoiata...

[Vizitator AdrianB1]

Din unele puncte de vedere, este. De pilda casele pe-acolo sunt ingrozitoare din punct de vedere instalatii si finisaje, urmaresc niste articole pe teme de instalatii electrice ale unor tipi de acolo si ori astia lucreaza doar in ghettouri, ori carpelile sunt la ordinea zilei, mai rau decat in Romania. Da, UK e fost imperiu colonial si s-a scaldat in bani, dar asta nu ii face foarte avansati in zilele noastre, pana si ultima farama de inovatie a fost cumparata de NVIDIA (ma refer la ARM). IT jale, constructii de masini jale, aviatie jale (de la Panavia Tornado incoace nu au mai facut nimic serios, iar motoarele Rolls Royce au o pondere in cadere libera in aviatia mare, in GA importa tot), marina e disparuta, armata e in cadere libera, lira e in cadere.

 

Tara aia cam e in cadere libera, inca e sus pentru ca a cazut de foarte sus, dar traiectoria nu e deloc buna. Pe ce se bazeaza economia in afara de servicii intre ei si importuri? Pe petrolul extras din Marea Nordului? 

Editat Septembrie 14, 2020 de AdrianB1

[yo4hgx]

Acum 23 minute, prafrau a spus:

 

de cand? de ce?

Dintotdeauna! Tocmai pentru a plati diferentiat, chiar daca este vorba despre aceeasi munca. O sa ti se para absurd dar uneori e nevoie. Altfel cu totii am vrea salarii si servicii ca in UK dar preturi si taxe ca in Ro.
 

De ce ar vrea tarile bogate sa plateasca un roman sau alt est european la fel ca pe un britanic, stiind ca acesta pleaca cu banii din tara? Ma refer la carnea de tun, nu la profesiile speciale. Incearca sa vezi problema mai in ansamblu, nu doar prin ce iti trece tie prin stomac. 

Acum 11 minute, AdrianB1 a spus:

...

Tara aia cam e in cadere libera, inca e sus pentru ca a cazut de foarte sus, dar traiectoria nu e deloc buna. Pe ce se bazeaza economia in afara de servicii intre ei si importuri? Pe petrolul extras din Marea Nordului? 

Nu stiu, nu sunt analist politic insa mai am cate un job in M. Nordului la platforme din cand in cand si asa am aflat ca UK are peste 350 de astfel de instalatii. 
 

Alta informatie la botul calului, tot cu munca, acum vrei cativa ani UK a inceput constructia a 4 submarine nucleare din clasa Trident, valoare declarata de 500 miliarde de lire...

 

O fi in cadere libera, se pare ca stii tu mai exact... probabil tocmai din cauza asta au si ales sa se desparta de UE, ca sa se duca la fund singuri.

 

Sau si tu crezi ca decizia Brexitului a fost lasata pe mana votului “stupid people”, cum se referea Brucan cu gingasie la popor...

[Vizitator AdrianB1]

Vezi ca ai pus un 0 in plus la submarinele alea, suma e pe 10 ani, Trident nu e o clasa de submarine ci de rachete (si numele unui program de armament nuclear), iar noua clasa de submarine se va construi in vreo 17 ani, timp suficient sa nu le mai faca deloc. 

 

Si din cea mai mare marina militara si comerciala din lume au ajuns pe locul ... ? 2 portavioane conventionale, mai putin decat chinezii sau indienii si mult sub cele vreo 15 nucleare ale americanilor, se pot lauda ca sunt peste francezi, care sunt o tara continentala, nu o insula. Nu zic ca le trebuie, zic ca au avut cea mai mare marina si acum sunt depasite de altii. Da, au petrol, dar pretul petrolului e cazut sub costul de extractie din Marea Nordului, care e cam 50 de dolari pe baril. Cat e barilul? 40$ si nu da semne ca ar creste, de-aia Rusia, Venezuela, Arabia Saudita si altii care se bazeaza pe exporturile de petrol sunt in pom. Norvegia e singura care nu e in pom pentru ca au rezerve de bani enorme, dar si alea o sa se duca.

[yo4hgx]

Acum 2 ore, AdrianB1 a spus:

Vezi ca ai pus un 0 in plus la submarinele alea, suma e pe 10 ani, Trident nu e o clasa de submarine ci de rachete (si numele unui program de armament nuclear), iar noua clasa de submarine se va construi in vreo 17 ani, timp suficient sa nu le mai faca deloc. 

 

Vezi ca ai copiat prea corect Wikipedia pentru definitia "Trident". Asa este, am facut cateva "greseli" insa eram curios cu cine stau de vorba si mai ales de unde iti extragi bagajul de cunostinte.

 

Restul comentariilor nu le iau in seama, asta este inca un exemplu de atitudinea aia despre care aminteam mai devreme, romaneasca: titlul topicului este "Merita sa-ti lasi jobul... etc." si tu bati campii despre portavioane si pretul barilului de petrol. De parca tu, eu putem avea vreo influenta.

 

Eu vorbesc concret, despre experientele mele de viata din UK, tu ai ceva de comentat in acest sens? Altfel daca continui in aceeasi directie topicul ar trebui mutat la politica... sau si mai bine, la o noua categorie denumita "caterinca cu budinca". De parca nu acolo ar trebui mutate toate topicurile acestui forum...

 

 

[Larry Flyt]

Ce cocalareala ieftina pe voi..

[Vizitator AdrianB1]

Cand vrei sa bagi mana intr-un ibric cu apa pe foc nu trebuie nici sa fii apa sau plasma ca sa poti vorbi despre asta si nici nu influentezi punctul de fierbere al apei, dar e bine sa stii ca daca clocoteste nu e bine sa bagi mana acolo. Din punctul asta de vedere nu trebuie sa fii in UK ca sa fii informat despre UK si nici nu trebuie sa poti influenta pretul barilului de petrol ca sa te prinzi cum sta treaba cu economia si in ce directie o ia. Dar da, vad ca vorbim ortogonal, nu are sens sa continue.

[yo4hgx]

Acum 7 ore, AdrianB1 a spus:

Cand vrei sa bagi mana intr-un ibric cu apa pe foc nu trebuie nici sa fii apa sau plasma ca sa poti vorbi despre asta si nici nu influentezi punctul de fierbere al apei, dar e bine sa stii ca daca clocoteste nu e bine sa bagi mana acolo. Din punctul asta de vedere nu trebuie sa fii in UK ca sa fii informat despre UK si nici nu trebuie sa poti influenta pretul barilului de petrol ca sa te prinzi cum sta treaba cu economia si in ce directie o ia. Dar da, vad ca vorbim ortogonal, nu are sens sa continue.

Sigur, pe acelasi principiu poti sa-ti dai cu parerea despre gustul unei mancari fara sa o gusti, doar dupa ingrediente.

Oricum, exemplul cu mancarea nu e cel mai fericit pentru ca mancarea aici e oribila... dar te invit la o bere sa vezi cum sta treaba la fata locului, cu bune si rele...

 

[superbec]

La 18.09.2020 la 17:23, einstein1984 a spus:

sclavagism in UK https://www.ejobs.ro/user/locuri-de-munca/soferi-cat-b-cu-sau-fără-experiență-pentru-marea-britanie/1324686

e sclavagism 2,5-3k pe luna in uk munca de necalificat , dar nu e sclavagism 1000 in bucuresti pt un injiner chiar slab pregatit ca tine?

 

 

adica, intrebarea e defapt : cat de frustrant e sa platesti rate la hyundai cand vezi bombardierii cu 10 clase ca se intorc cu bmw-u cu volan pe dreapta "produs" in 6 luni