Cardan, lanț sau curea?

[Silver Arrow]

Acum 9 minute, Tzitzicat a spus:

 

BHP se masoara la volanta, fara nicio influenta a lantului cinematic sau a altor conditii externe

Posibil sa masoare motorul pe stand, dar cu siguranta in norma DIN se masoara in conditii normale de exploatare - cu esapament, alternator, pompa de apa etc dar fara consumatori ocazionali gen AC, in timp ce in standardul american SAE se masoara.cu motorul chel.

De aceea ai diferente de valori DIN vs SAE la acelasi motor.

[Tzitzicat]

Acum 1 minut, Silver Arrow a spus:

Posibil sa masoare motorul pe stand, dar cu siguranta in norma DIN se masoara in conditii normale de exploatare - cu esapament, alternator, pompa de apa etc dar fara consumatori ocazionali gen AC, in timp ce in standardul american SAE se masoara.cu motorul chel.

De aceea ai diferente de valori DIN vs SAE la acelasi motor

E corect

Oricum sunt notiuni diferite si niciun producator nu va "arunca" cu WHP

Cel mai concludent exemplu din pct meu de vedere este Dodge Viper si un Dodge Ram SRT 10, care impart motorul si care sunt prezentate cu aceiasi putere

La fel si in Europa

[PzKpfW]

10 minutes ago, Tzitzicat said:

Puterea la roata difera si ele nu sunt prezentate cu diferente de putere

 

Tocmai de-asta probabil "subestimează" cifrele oficiale pentru a acoperi astfel de diferențe în așa fel încât puterea la roată să fie cel puțin egală cu cea declarată.

 

Vorbesc din ce am observat la motoare serioase care s-au pus pe dyno independent, moto sau auto - nu chestii gen 116d.

 

Suntem off-topic deja oricum.

 

@OP:

• pentru aplicații generice și sport: lanț
• pentru touring/sport touring și mentenanță ușoară: cardan
• pentru silențiozitate (și a fi diferit): curea

[Tzitzicat]

Acum 14 minute, PzKpfW a spus:

orbesc din ce am observat la motoare serioase care s-au pus pe dyno independent, moto sau auto - nu chestii gen 116d.

Asta ziceam ca am remarcat si eu

Un N54B30 are 306 CP BHP (nou) si pe un dyno 299 (masina ....nu noua). Foarte mica piederea

Doar ca masina e RWD cu cutie manuala

La un iX cu cutie automata nu cred ca mai e asa mica pierderea

Editat Septembrie 27, 2022 de Tzitzicat

[Tzitzicat]

Acum 10 minute, Asimplu a spus:

La 320i cu 184 cai, cutie automata, 182 cai la roata. Masurat cand masina avea deja 60k km.

Am o suspiciune ca noua a avut putin mai mult decat trebuia.

 

La unele modele pare un underrated voluntar

Probabil exista motive

[Adrian M.]

Exemplu R1250gs: Cai pe hartie-136, la roata 117 pe dyno. 29 cai. 21%? asta consideram pierderea de la motor la roata? e corect sa privim asa? Si cat e cardan, cat e restul?

Tracer 9: 115 pe hartie, 104 pe  dyno. 9 cai, 7,8%. Lant?

[Tzitzicat]

Acum 30 minute, Adrian M. a spus:

Exemplu R1250gs: Cai pe hartie-136, la roata 117 pe dyno. 29 cai. 21%? asta consideram pierderea de la motor la roata? e corect sa privim asa? Si cat e cardan, cat e restul?

Tracer 9: 115 pe hartie, 104 pe  dyno. 9 cai, 7,8%. Lant?

Cine poate stii cat e fiecare? (caiciuc, calaret, masa, accesorii, uzura motor, etc, si nu in ultimul rand BHP furnizat de producator tine si de marketing)

Vazi totusi ca sunt dyno si dyno, adica pot da valori diferite

[Adrian M.]

Acum 5 minute, Tzitzicat a spus:

Cine poate stii cat e fiecare? (caiciuc, calaret, masa, accesorii, uzura motor, etc, si nu in ultimul rand BHP furnizat de producator tine si de marketing)

Vazi totusi ca sunt dyno si dyno, adica pot da valori diferite

mno, am gasit din surse oficiale teste dyno. Presa moto, nu nea gigi. Clar, naiba stie ca e pierdere din si cat din. Eu vb de teste facute pe moto noi, nu moto cu 100.000 km

 

[PzKpfW]

29 minutes ago, Adrian M. said:

Si cat e cardan, cat e restul?

 

Ai arbore » ambreiaj (neglijabil) » cutie » transmisie finală » cauciuc (neglijabil). Cele mai mari pierderi sunt în cutie și în transmisia finală.

[Silver Arrow]

Acum 29 minute, DesertEagle a spus:

 

 

Pierderile de putere in cazul cardanului nu sunt numai din cauza angrenajelor conice.

Se adauga si pierderile in crucile cardanice si in cuplajele canelate. Daca aduni toate

micile pierderi, asa ajungi la 25%. Si exprimarea e *pana la*, probabil mai mare in cazul

motoarelor de motocicleta montate transversal (v2, v4)

Cuplaju'  canelat are miscari nesemnificative (frecari) fata de transmisia finala, la fel si crucile. Frecarile intre piese sunt mult mai mici decat la angrenaj.

Acuma ce sa fac, daca am aflat ca am pierderi de vreo 25kW pe transmisia de la Goldwing, parca nu mai este atat de deplasat sa fiu obligat sa am extinctor la mine.

Tu iti dai seama ce inseamna sa ai pierderi care inseamna caldura, de +20 kW ?!? Pai nu ai putea sa stai pe langa motor dupa ce ai mers o ora si ai produs energie prin caldura cate consumi tu curent electric acasa in cateva zile. Ar fi nevoie de circuit de racire in cardan , cu radiator si tot tacamul la astfel de pierderi = degajare de caldura.

Pierderea pe lantul cinematic de la motor la roata, sau mai precis la iesirea din cutia de viteze pana la roata nu depaseste 5-6%. Daca pierderile ar fi de 25% , nu ai mai vedea decat masini cu transmisia pe lant.

 

Dar fiecare cu stiinta lui. Nu doresc sa conving pe cineva de ceva.

 

@Adrian M.Sa traiesti!

Puterea de pe hartie este calculata tot pe hartie. Ai multi factori care contribuie la scaderea puterii de la motor la roata, pe langa pierderile prin randamentul transmisiei: temperatura aerului, altitudinea, calitatea carburantului etc, plus componentele din motor . ulei, filtre, bujii etc. Eu ma gandesc ca probabil din transmisie ai avut pierderi de 8-9 CP iar restul din alte motive.

 

@PzKpfW ei, cand bagam si cutia de viteze in discutie, se mai schimba problema.

Pentru ca aici s-a pus problema ca pe lant pierzi 3% si pe cardan 24%.

Da, reductorul numit cutie de viteze mananca si el un pic, dar mananca la toate la fel, si la lant si la cardan.

 

@Adrian M.Sa nu uitam ca nemtii au ajuns priceputi la ''aranjat'' cifrele ca sa arate frumos. Eu nu as compara ce a declarat un neamt de astazi cu un japonez de astazi.

 

 

[Adrian M.]

Acum 13 minute, Silver Arrow a spus:

@Adrian M.Sa nu uitam ca nemtii au ajuns priceputi la ''aranjat'' cifrele ca sa arate frumos. Eu nu as compara ce a declarat un neamt de astazi cu un japonez de astazi.

HE HE HE!

 

[Nguyen]

1 oră în urmă, DesertEagle a spus:

Pierderile de putere in cazul cardanului nu sunt numai din cauza angrenajelor conice.

Se adauga si pierderile in crucile cardanice si in cuplajele canelate. Daca aduni toate

micile pierderi, asa ajungi la 25%. Si exprimarea e *pana la*, probabil mai mare in cazul

motoarelor de motocicleta montate transversal (v2, v4)

 

Ai invartit vreodata un grup conic actionand cardanul cu mana? De auto, de moto, de ce vrei tu... 

[Silver Arrow]

Acum 16 minute, DesertEagle a spus:

Hai sa zicem.altfel.  Nu e vorba de disiparea termica a 25kw ci mai degraba ca GS-ul ala nu  atinge 136 cp la roata (in conditii ideale, Luna in Capricorn, etc) din cauza pierderilor in transmisia finala, se opreste la 117. Suna mai bime asa?

Nenorocita asta de frecare ne-a footut vietile tuturor

Si merge mana in mana cu entropia.

Cand undeva produci energie si pana la ''util'' se mai pierde ceva pe drum, mama ei de pierdere se duce in caldura. Asta este viata.

Se mai duce in pilirea fiarelor dar prea putin.

Ai o pierdere de 25 kW, sa spunem ca ''decat'' 20 kW se fac caldura si restul altceva, inseamna ca intr-o or ad emrs cu morba la putere maxima (adica ii dai blana) ai facut caldura de 20 kWh.

Deci iddea este ca nu poti pierde de la cutia de viteze pana la roata, adica prin cardan si transmisia finala atata energie ca trebuie sa pui racire cu apa la cardan ca il faci praf.

Bun dar daca nu ne mai pierdem in detalii facem cum ai spus tu: pe hartie zice 136 CP dar pe stand mai ai 117 CP la roata. Si nu ne mai batem capul cu tribologia.

 

[yo4hgx]

Acum 8 ore, patrick1 a spus:

Mda ... la modelele moto actuale, lanțul de transmisie este ”gândit” fără protecție la praf /nisip, robinetul de benzină este ”gândit” fără pahar decantor de apă și fără filtru de benzină /”pești”. Ba chiar și motorul este ”gândit” fără lampă de control /încărcare la generator iar la unele și fără bec de ”neutral”. Aștept cureaua dințată de distribuție, din plastic.

Pentru mentenanță cât mai frecventă 

“Protectiile” lantului au fost interzise din motive de siguranta, cand/daca se rupe se cam face ghem pe pinioane… 

[ENEOS]

O dați în bălării grav!

1. Puterea unui motor cu ardere internă nu e o mărime direct măsurabilă.

2. Dinamometrul (dyno) o calculează mai mult sau mai puțin exact

3. Standul dinamometric prin calcul elimină pierderile din transmisie! De aia o lași "pe liber" după ce "o tragi". Deci rezultatul va reprezenta, teoretic și aproximativ, puterea motorului la volant  nu a vehiculului la roată.

4. 2 dyno vestite diferite, aceeași mașină în aceeași zi a avut pe unul 201 CP și pe celălalt 226 CP. Eu unul nu cred că depășește 180 reali.

5. @Adrian M. , vezi că te bate (iar) artimetica! 115-104=9?!?

Editat Septembrie 27, 2022 de ENEOS

[yo4hgx]

Acum 7 ore, zo10000 a spus:

 

... Iar bec pt presiune de ulei au cam toate astea noi…

Yamaha nu a avut niciodata senzor de presiune ulei ci doar de nivel. 

[PzKpfW]

5 minutes ago, yo4hgx said:

Yamaha nu a avut niciodata senzor de presiune ulei ci doar de nivel. 

 

Scopul nu este același?

[ENEOS]

Ba da, doar că ăla de nivel nu aprinde becul când nu mai ai presiune în sistem și ăla de presiune nu te avertizează când scade nivelul!

Editat Septembrie 27, 2022 de ENEOS

[l.u.v]

Acum 6 ore, GoodKat a spus:

Sa vezi cum sar crossurile cu transmisie cardanica...

Corect, la cross uri nu m-am gândit.

Oricum, cred că este aceeași idee în rest.

Acum 6 ore, PzKpfW a spus:

. Pe lângă complexitate și cost, cardanul este și greu și este transmisia finală cu cea mai mare pierdere de putere. Nu merge pus pe motoare medii și mici.

Uite cardan pe motor puternic

[PzKpfW]

30 minutes ago, l.u.v said:

Uite cardan pe motor puternic

 

Logica și condițiile de utilizare ale altor vremuri. Și Zündapp KS 750 (sau BMW R75) aveau cardan la vreo ~25cp. Dar până și Super Cub a trecut acum la lanț. De fapt de mai bine de 40 de ani.

 

[Tzitzicat]

Acum 1 oră, ENEOS a spus:

. Puterea unui motor cu ardere internă nu e o mărime direct măsurabilă.

Asta e apa calda?

Se masoara indirect?

Acum 1 oră, ENEOS a spus:

Standul dinamometric prin calcul elimină pierderile din transmisie!

Prin calcul ….de abac, sau numaratoare cu randunele

[ENEOS]

Ești deștept,  pupă-te!

[Tzitzicat]

Pai spune-ne tu cum elimina un stand dyno prin calcul pierderile din transmisie 

Si de ce, din calcul, ai valori diferite oe standuri diferite

Nu sunt aproximativ constante?…pierderile

Sau sunt direct proportionale cu ce face volanta?

Feel free

Editat Septembrie 27, 2022 de Tzitzicat

[ENEOS]

N-ai înțeles nimic...

Este DINAMOMETRU, un instrument care măsoară FORȚE, apoi calculează puterea în kw/cp. Doar că aparatul ăsta se etalonează mai cu măsură, nu e că îl duci la metrologie! E un soft instalat pe un calculator csre dă curbele de putere și cuplu. Și fix de aia unul arată ceva și altul altceva.

Apoi lăsând "pe liber" vehiculul după ce ai dat blana orbitoare, în funcție de cum și în cât timp scade turația roților determină  la fel de aproximativ și prin calcule  frecările din tot lanțul cinematic dintre motor și roți.

Capisci?

Nu cred, dar mă opresc aici sau îți trimit o factură pt alte informații suplimentare.

[Tzitzicat]

Ai virgule mari, ai ramas la carburator pe care le-ai stricat si ai zis ca nu sunt bune

Bine, se intampla cuiva care crede ca stie tot

Masoara Star Wars CP/KW….masoara

Si scade de ce, daca a masurat?

Vezi-ti de umflat roti si proiectat valve wi-fi

Si vezi ca dyno nu e