8. ARAGON GoPro Grand Prix of Aragon

[xt600]

Acum 2 ore, Method a spus:

 

Hehe...vise taică,vise

 

 

Eu când ziceam anul trecut ca 2024 e un super sezon...si cand te gândești ca era lume căreia i se părea boring și 2024...serviți 2025,poftim

Evident, glumeam. Si bateam un apropo la felul in care a castigat Pecco in 2022. Sa recupereze si acum, ca atunci.. 

 

2024, a fost un sezon frumos, dar au fost multe de moartea pasiunii. Ajunsesem sa ne agatam de can can-uri, ca sa ne pastram interesul pentru campionat. In momentul in care o competitie ajunge sa te capteze prin scandaluri, picanterii, transferuri, etc, si nu prin ceea ce se intampla in timpul jocului, inseamna ca acea competitie are o problema. 

Acum 1 oră, B.B. a spus:

Eu nu inteleg de ce nu vi se poate parea palpitant ce se intampla si de la locul 1 in jos, acolo batalie pe locurile 2 si 3.. Ignorati locul 1.

Pana acum nu au fost curse chiar boring, nici macar asta nu a fost, au fost batalii interesante in pluton, AM cu FB, FA cu FM..plm, Vinales care a scos record pe tur (pt el) apoi a planat in decor, Miller a terminat cursa dar pe loc de vai de mama lui, Mir a terminat si el prima cursa din 2023 incoace si pe un loc onorabil?

Adica.. pana mea, cursa a fost oarecum interesanta.

Plus ca MM a castigat tot ce se putea castiga intr-un weekend, si asta a fost interesant. 

Acu', stii cum este, fiecare cu gusturile lui. Dar daca suntem sinceri cu noi insine, admitem ca cursa de ieri a fost moarta. Ma lua somnul... mai deschideam un ochi sa vad daca Q este inca pe roti si cat a mai cazut in pluton, dupa care mai bagam 10-20 sec. de somn profund. 

Faptul ca MM a castigat totul, weekend-ul asta, nici lui nu i se mai pare interesant. 

Acum 51 minute, Method a spus:

 

Unde mai pui ca de fapt și locul 2 e jucat - AM e prea solid în performanțe la fiecare cursa indiferent de condiții.

Este inspaimantator de constant si cade mai rar decat frate-su. De dragul suspansului, ar merita un titlu. O mai tranteste satana de cateva ori si ia fratiorul titlu, intr-un final de campionat de infarct.. . Stiu, wishful thinking... 

[frigider]

locu 2 nu e jucat daca Peco incepe sa se simta OK.

AM nu e obisnuit cu presiunea asa cum e Peco, care de multe ori dupa o sambata naspa revenea duminica.

[Kagemusha]

1 hour ago, xt600 said:

Faptul ca MM a castigat totul, weekend-ul asta, nici lui nu i se mai pare interesant. 

Nu avea niciun motiv să se entuziasmeze, oricum o mai făcuse și acum zece ani, la Sachsenring parcă.

Iar cursa a fost într-adevăr plictisitoare, așa cum sunt și vor fi toate cursele pe circuite antiorare, dacă nu cumva cade Marc.

 

 

1 hour ago, frigider said:

locu 2 nu e jucat daca Peco incepe sa se simta OK.

Să-l auzim pe Pecco după testele astea.

Dar diferența este de 61 puncte deja. Iar Alex nu a părut niciun moment până acum că ar fi stresat în vreun fel de Pecco. Chiar și în State, când a câștigat Pecco, Alex a mers foarte corect și a stat la cutie pentru cele 20 puncte.

 

 

 

Aparent, Quartararo a zis că lipsa de performanță și căzătura s-au datorat vibrațiilor pe spate și lipsei de aderență pe față. Ciudat, zice el, că acest lucru nu se manifestă de la început, ci numai după 5-6 tururi.

Sursa: https://www.crash.net/motogp/news/1073007/1/more-strange-problems-led-fabio-quartararos-crash-out-aragon-motogp

 

 

 

Și rezultate în test, la sfârșitul primei sesiuni:

[frigider]

Acum 31 minute, Kagemusha a spus:

Dar diferența este de 61 puncte deja. Iar Alex nu a părut niciun moment până acum că ar fi stresat în vreun fel de Pecco. Chiar și în State, când a câștigat Pecco, Alex a mers foarte corect și a stat la cutie pentru cele 20 puncte.

cu 37 de puncte pe weekend 60 de puncte = nimic. Si peco e dublu campion de GP, AM se intreaba cum ar fi  

si 100 suna mult dar la cat de multe etape sunt..

 

fara sprinturi 100 puncte erau SF de recuperat fara cadere psihica totala din partea adversarului.

[danypop]

Sa nu uitam ca singurele mobre ce nu mai primesc îmbunătățiri sunt cele 3 ducati gp24, o spunea chiar inginerul de cursa a lui Fermin, întrebat ce va testa echipa gresini azi. Spunea ca nu au piese noi si drept urmare o sa incerce mici modificări de setari incercand sa mai castige ceva timp. Deci, luând in calcul cele de mai sus, preconizez ca incet incet Alex(si inca cei 2 cu gp24) ușor usor raman in urma. Cel putin cele 3 gp25 ii v-or surclasa din ce in ce mai categoric. As mai adauga pe ici pe colo si cate o Aprilia(mai ales la revenirea lui Martin), un ktm si de ce nu din cand in cand si cate o onda si un pian. Deci, prevad o coborare lenta dar sigura in performanță(comparativ cu concurența) a lui Alex si evident a lui Morbi& Fermin. Dar rămâne sa vedem... 

[Kagemusha]

3 hours ago, danypop said:

 

Ce reprezintă poza asta? 

[danypop]

Acum 1 minut, Kagemusha a spus:

Ce reprezintă poza asta? 

Timpii curselor. Anul trecut vs anul asta. 

[Kagemusha]

Aha. Un progres evident. Dar nici Alex pe GP24 nu a fost prea departe de fratele său. 

[danypop]

Deci pepco pe gp25 a mers mult mai tare decat pe gp24

[Method]

Acum 4 ore, danypop a spus:

Sa nu uitam ca singurele mobre ce nu mai primesc îmbunătățiri sunt cele 3 ducati gp24

Nici nu le trebuie - sunt perfecte.

 

Apropo de update-uri,Yamaha cu ce a venit în teste aici la Aragon?

A adus o noua schema de culori sau?Șuruburi noi?

[danypop]

Acum 22 minute, Method a spus:

Nici nu le trebuie - sunt perfecte.

Sunt... dar vin altele mai bune. O chestie interesanta la ducati. Tot din 2 in 2 ani nimeresc din prima un model excelent. Vezi gp22 cand bez&co cu gp22 le cam puneau probleme celor cu gp23 pana pe la jumătatea campionatului. La fel si gp24 care uite, le cam pune probleme gp25urilor. Raman la parerea ca ușor ușor gp24 ramane in urma. Cum e treaba pentru 2026,parca ziceau ca nu se mai schimba mobrele ci raman cu astea de anul asta. In cazul ducati v-or fi toate gp25 sau pe cei cu gp24 ii v-or lasa cu astea de acum? 

[xt600]

Acum 3 ore, Kagemusha a spus:

Ce reprezintă poza asta? 

Comparatie intre durata curselor de anul trecut (pe GP23) si anul asta, cu GP25... nu prea sunt multe de spus. 

[damager]

Acum 2 ore, Method a spus:

Nici nu le trebuie - sunt perfecte.

 

Apropo de update-uri,Yamaha cu ce a venit în teste aici la Aragon?

A adus o noua schema de culori sau?Șuruburi noi?

O noua specificatie de motor pt mugello, o noua bascula, ceva modificari pe la aerodinamica.

din declaratiile lui Q, fara sa fie in attack-mode si cu gume uzate a legat 4 lap-uri la -0.4 fata de turul de calificare.

deci, yamaha vina cu chestii, doar tu o tii-i pe a ta

Sunt curios cine a testat V4 de la yamaha... poate Vinales

[frigider]

Acum 1 oră, xt600 a spus:

Comparatie intre durata curselor de anul trecut (pe GP23) si anul asta, cu GP25... nu prea sunt multe de spus. 

Io tot zic   - nu era pista mai murdară în 24?

De ce aceasta poza apare doar aici abia la gp nr 8? 

De ce n a mai apărut pana acum.

 N au fost diferențele asa de mari probabil?

1 oră în urmă, damager a spus:

O noua specificatie de motor pt mugello, o noua bascula, ceva modificari pe la aerodinamica.

din declaratiile lui Q, fara sa fie in attack-mode si cu gume uzate a legat 4 lap-uri la -0.4 fata de turul de calificare.

deci, yamaha vina cu chestii, doar tu o tii-i pe a ta

Sunt curios cine a testat V4 de la yamaha... poate Vinales

Nu era vb de testat v4-le iar?

 

Aprilia cică ar fi avut zile de teste pt moto lor cu anumiți piloți din moto 2.

Nu știu dacă oricine vrea sau care s criteriile- aleg ei? Trimit invitații?

Era vb de Gonzalez și încă 1-2

[Kagemusha]

1 hour ago, xt600 said:

Comparatie intre durata curselor de anul trecut (pe GP23) si anul asta, cu GP25... nu prea sunt multe de spus. 

Sunt chiar multe. Nu mă pricep să le exprim bine în termeni tehnici (sau poate mă pricep, dar nu are rost să polemizez), dar, pe scurt sunt astea: condiții diferite (pistă, aderență, temperatură etc.). Inclusiv talentul unic al lui Marc de a se adapta la o nouă motocicletă. Unora de pe aici le place să teoretizeze cam mult fără datele necesare să susțină cele afirmate.

 

 

 

Astea sunt rezultatele în testele de astăzi. Cu siguranță că nu sunt neapărat relevante pentru ierarhia finală a campionatului, dar mă hazardez să afirm că pentru Pecco va fi foarte greu să aspire chiar și la locul doi la final - dacă îl va obține va fi sheer luck, cum ar spune @Method. Cotețele GP24 pilotate de Alex, Franky și Fermin vor fi redutabile, chiar fără update-uri.

 

 

 

 

5 minutes ago, frigider said:

Io tot zic   - nu era pista mai murdară în 24?

Exact.

[B.B.]

Lasati ca se intoarce Almoguera si rastoarna campionatul, MM se ciocneste cu AM si Pecco intra in ei direct, toti scosi pe bara 2 sezoane si devine totul palpitant.

 

Da, si eu am adormit la cursa MotoGP dar cand stiu ca MM defileaza in fata e asa placut somnicul!! 

[xt600]

Acum 10 ore, frigider a spus:

Io tot zic   - nu era pista mai murdară în 24?

 

De ce aceasta poza apare doar aici abia la gp nr 8? 

De ce n a mai apărut pana acum.

 N au fost diferențele asa de mari probabil?

 

Ba da, ai dreptate si are dreptate si  @Kagemusha. Detalii pe care nu le mai tineam minte. Oricum, diferenta mare, de peste o sec pe tur... 

 

Aragon este un circuit de referinta pentru MM, este unul din circuitele pe care este stapanul absolut. Probabil, de aici nevoia de comparatii. 

[Method]

Acum 13 ore, danypop a spus:

Sunt... dar vin altele mai bune. O chestie interesanta la ducati. Tot din 2 in 2 ani nimeresc din prima un model excelent. Vezi gp22 cand bez&co cu gp22 le cam puneau probleme celor cu gp23 pana pe la jumătatea campionatului. La fel si gp24 care uite, le cam pune probleme gp25urilor. Raman la parerea ca ușor ușor gp24 ramane in urma. Cum e treaba pentru 2026,parca ziceau ca nu se mai schimba mobrele ci raman cu astea de anul asta. In cazul ducati v-or fi toate gp25 sau pe cei cu gp24 ii v-or lasa cu astea de acum? 

Aa,normal ca vin altele mai bune,dar la felul cum se prezinta acest GP24,nu cred ca vor avea o problema sa tina pasul,cel putin anul asta.

Da,si eu am observat ca fac unul bun si unul rau - GP22 bun GP23 rau , GP24 iar bun,GP25 mai slab.Nu imi mai aduc aminte cum era GP20...sau au avut piloti prea slabi in acel an

Da,da asa stiu si eu - e engine lockdown pt cei din tear A (adica doar Ducati ?) din 25.02.2025 pana hat in 2027.

Acum 11 ore, damager a spus:

O noua specificatie de motor pt mugello, o noua bascula, ceva modificari pe la aerodinamica.

din declaratiile lui Q, fara sa fie in attack-mode si cu gume uzate a legat 4 lap-uri la -0.4 fata de turul de calificare.

deci, yamaha vina cu chestii, doar tu o tii-i pe a ta

Sunt curios cine a testat V4 de la yamaha... poate Vinales

Eh,incercam sa fac o analogie cu testele de demult,cand dadeau Rossi si Lorenzo din umeri si ziceau "we have nothing,we tested some new setup ideas".

Nu "o tin pe a mea",nu imi pune aceasta eticheta de incapatanat care nu vede marile progrese si e doar hater Yamaha si japonezi,dimpotriva - eu chiar imi doresc ca ei sa reuseasca,doar ca nu o vad.Pana cand nu vor fi rezultate concrete, eu personal nu voi crede nici un "reviriment".

 

Am zis inante de cursa asta (si Q a zis fix acelasi lucru am dat si quote) ca in cele 3 gp'uri anterioare au fost multe circumstante favorabile lor (temperaturi de sub 25 gr,circuite tehnice si mici (Jerez,LeMans) sau cu viraje ce avantajeaza viteza pe viraj si fara franari puternice - Silverstone),iar aici va fi exact invers - un circuit in care toate punctele slabe ale Yamaha sunt "atinse" - temperaturi mari,low grip,franari si accelerari puternice,si ca acest circuit e crucial pt a vedea daca exista vreun progres.

Rezultate Yamaha pe acest circuit?ZERO - cel mai bun pilot Yamaha (Q) nu a reusit intrarea direct in Q2,nu a reusit nimic nici in sprint nici in cursa,ba a mai si cazut incercand desigur sa suplineasca pe frane ce pierdea pe accelerari.Poate fi pilotul condamnat pt asta?Ar putea fi daca ceilalti ar fi avut niste rezultate mai bune,dar nu a fost cazul.

 

In concluzie?"progresul e vizibil" doar eu o tin pe a mea"...

Pai hai sa nu ne luam dupa parerile mele sau ale celor care viseaza la revirimente,hai sa ne luam dupa hard facts - rezultate transpuse in puncte : conform acestora cel mai bine pozitionat pilot Yamaha in clasament e un anume Fabio Quartararo pe locul 10 (zece), in fata lui aflandu-se TOATE Ducati'urile (atat cele factory cat si cele de client),o Aprilia (ca cealalta e calarita de nimeni),un KTM (ca Maravilla o tot comite),si...Zarco.De la LCR Honda.De 35 de anisori.

Trage tu concluzia sa nu zic iar eu - unde e progresul?Si unde e vina pt lipsa rezultatelor?

 

Acum 10 ore, Kagemusha a spus:

Sunt chiar multe. Nu mă pricep să le exprim bine în termeni tehnici (sau poate mă pricep, dar nu are rost să polemizez), dar, pe scurt sunt astea: condiții diferite (pistă, aderență, temperatură etc.). Inclusiv talentul unic al lui Marc de a se adapta la o nouă motocicletă. Unora de pe aici le place să teoretizeze cam mult fără datele necesare să susțină cele afirmate.

Exact - nu se pot face comparatii de la an la an - am spus asta in mai multe randuri,pt ca,nefiind aceleasi conditii nici de temperatura nici de pista (grip,Aragon e un circuit unde vine mult praf etc),ai atatea variabile in calcul incat diferentele de performanta dintre cele 2 iteratii de moto efectiv nu pot fi "quantificate",chiar daca pui performanta pilotilor ca si o constanta - in cazul de fata MM.

Acum 10 ore, Kagemusha a spus:

Cotețele GP24 pilotate de Alex, Franky și Fermin vor fi redutabile, chiar fără update-uri.

100% - GP24 cred ca va ramane (chiar si neupdatat si fara o echipa factory in spate) o arma redutabila pana la sfarsitul campionatului.

La cat de rapid si totodata lipsit de erori merge  AM pe el (ca si la MM,probabil timpul rapid vine fara sa forteze si asta il face sa nu greseasca),Pecco cred ca va avea mult de lucru pt a lua si locul 2 in campionat.Dar as zice ca pe primele 5 locuri clar vor fi Ducatis,poate doar Morbi sau Aldeguer sa fie batuti pana la final de catre "un"Zarco sau "un" Acosta (in Bez si Aprilia lui am mai putina incredere decat in Acosta),de Quarta nu mai zic nimic ca am zis destul.

Overall - cupa Ducati,ce sa mai zic...

Acum 48 minute, B.B. a spus:

Lasati ca se intoarce Almoguera si rastoarna campionatul

Macar pe Bez sa il rastoarne...Almoguera pare-mi-se ca la intoarcere se va orienta unde sa plece anul viitor mai degraba decat sa puna osul la treaba...

[damager]

Acum 15 minute, Method a spus:

Aa,normal ca vin altele mai bune,dar la felul cum se prezinta acest GP24,nu cred ca vor avea o problema sa tina pasul,cel putin anul asta.

Da,si eu am observat ca fac unul bun si unul rau - GP22 bun GP23 rau , GP24 iar bun,GP25 mai slab.Nu imi mai aduc aminte cum era GP20...sau au avut piloti prea slabi in acel an

Da,da asa stiu si eu - e engine lockdown pt cei din tear A (adica doar Ducati ?) din 25.02.2025 pana hat in 2027.

Eh,incercam sa fac o analogie cu testele de demult,cand dadeau Rossi si Lorenzo din umeri si ziceau "we have nothing,we tested some new setup ideas".

Nu "o tin pe a mea",nu imi pune aceasta eticheta de incapatanat care nu vede marile progrese si e doar hater Yamaha si japonezi,dimpotriva - eu chiar imi doresc ca ei sa reuseasca,doar ca nu o vad.Pana cand nu vor fi rezultate concrete, eu personal nu voi crede nici un "reviriment".

 

Am zis inante de cursa asta (si Q a zis fix acelasi lucru am dat si quote) ca in cele 3 gp'uri anterioare au fost multe circumstante favorabile lor (temperaturi de sub 25 gr,circuite tehnice si mici (Jerez,LeMans) sau cu viraje ce avantajeaza viteza pe viraj si fara franari puternice - Silverstone),iar aici va fi exact invers - un circuit in care toate punctele slabe ale Yamaha sunt "atinse" - temperaturi mari,low grip,franari si accelerari puternice,si ca acest circuit e crucial pt a vedea daca exista vreun progres.

Rezultate Yamaha pe acest circuit?ZERO - cel mai bun pilot Yamaha (Q) nu a reusit intrarea direct in Q2,nu a reusit nimic nici in sprint nici in cursa,ba a mai si cazut incercand desigur sa suplineasca pe frane ce pierdea pe accelerari.Poate fi pilotul condamnat pt asta?Ar putea fi daca ceilalti ar fi avut niste rezultate mai bune,dar nu a fost cazul.

 

In concluzie?"progresul e vizibil" doar eu o tin pe a mea"...

Pai hai sa nu ne luam dupa parerile mele sau ale celor care viseaza la revirimente,hai sa ne luam dupa hard facts - rezultate transpuse in puncte : conform acestora cel mai bine pozitionat pilot Yamaha in clasament e un anume Fabio Quartararo pe locul 10 (zece), in fata lui aflandu-se TOATE Ducati'urile (atat cele factory cat si cele de client),o Aprilia (ca cealalta e calarita de nimeni),un KTM (ca Maravilla o tot comite),si...Zarco.De la LCR Honda.De 35 de anisori.

Trage tu concluzia sa nu zic iar eu - unde e progresul?Si unde e vina pt lipsa rezultatelor?

 

parerea mea este ca daca vrei sa vezi progres trebuie sa compari cu rezultate sau timpi tot de la yamaha. Nu cu pozitia lui Q, care este dependenta de ceilalti.

fata de anul trecut cand yamaha nu a avut nici un pilot in Q2, acuma Q s-a calificat. 
anuk trecut cand in q1 a avut best 1.48... acuma a 1.46....

 

daca nici asta nu inseamna progrez, atunci cred ca e ok sa inchidem discutia aici. 
 

lipsa de rezultate vine dintr-un pachet mult prea bun la ducati, un vinales care parca incepe sa renasca cu o mobra pe moarte....

 

n-are sens discutia. Daca tu nu vezi progres dupa 3 pole-uri consecutive, inseamana ca ne uitam la lucruri diferite

Editat 1 oră în urmă de damager

[frigider]

Acum 26 minute, damager a spus:

3 pole-uri consecutive

caz inchis.