yo4hgx

Nu stiu de unde ai tras tu concluzia ca sunt impotriva ABS-ului dar observ ca ti-ai facut un obicei din a-mi rastalmaci vorbele. Daca tu consideri ca nu ai gresit cu absolut nimic la accidentul tau si ca nu (mai) ai nimic de invatat nu pot decat sa ma inclin. Pana la urma ti-am mai spus... treaba ta, oasele tale.

Albert Einstein said "I fear the day that technology will surpass our human interaction. The world will have a generation of idiots." ABS-ul nu actioneaza franele cand e nevoie, omul o face. Sau ma rog, ar trebui sa o faca...

Nu, ABS-ul este un sistem de siguranta pasiv... ma rog, chestie de semantica insa nu substituie momentul si tehnica franarii. Active sunt sistemele care actioneaza fara interventia omului, precum mentinerea automata a distantei, franarea automata la apropierea sub o anumita distanta fata de un obstacol, etc. ABS-ul nu reduce viteza cand e nevoie si nici nu franeaza eficient ci doar intervine cand roata rupe aderenta.

QED... ABS-ul nu a intentionat niciodata sa substituie tehnica franarii ci doar sa intervina cand se depasesc anumite limite, extreme! Ridicol e sa crezi ca un sistem pasiv precum ABS-ul "reactioneaza", pentru replica asta eu ti-as lua titlul de admin al unui forum moto. Pssssst! Motorul lui nu poate face stoppie oricum, indiferent ca are sau nu ABS... chestie de fizica elementara.

Eu nu am dedus nimic, am incercat doar sa ajut pe cineva la nevoie, ca intre motociclisti, pentru ca stiu cat de greu este in astfel de momente. Cum vrei tu sa-mi rastalmacesti intentiile e treaba ta. Probabil nu prea ai mai avut evenimente de genul asta pana acum si de aceea nu stii cum sa reactionezi. Asculta un om care in primii ani de motociclism in romania a pierdut cate un prieten bun sau macar un cunoscut apropiat la fiecare 6 luni... Pe de alta parte eu am inteles foarte bine contextul, speram sa-l fi inteles si tu si sa tragi invatamintele necesare. In romania oricand iti va intoarce cineva in fata in scurt, pe linie continua, etc., este strict problema ta daca continui sa arati cu degetul sau sa stii cum sa reactionezi data viitoare. In primul rand invata sa franezi si apoi ia in consideratie sa schimbi clasa motorului, ce-ti place tie a fost gandit pentru autostrazi, nu pentru jungla din romania. Dar treaba ta, oasele tale! Da, sunt autodidact si in cazul de fata sper sa ma ajute sa mor de batranete... sau macar din alte cauze decat motocicleta. Nu vreau sa o dam in diverse... dar spre exemplu tu cand ai exersat ultima data un stoppie controlat? Si ca sa nu ma acuzi de ipocrizie, eu o fac macar odata la fiecare iesire, fara figuri, in general fara martori, cand ma simt eu bine in pielea mea ii trag o frana pana ridic spatele un pic acolo, pana in jumatate de metru. Asta ca sa reamintesc reflexelor unde e limita franarii si mai ales la o adica sa nu ma blochez... Eu nu judec pe nimeni doar imi spun pararea, asa cum e ea. Da, nu am contestat contextul dar totusi, cand te ridici pe roata fata cu mult inainte de impactul propriu-zis inseamna ca nu stii sa franezi. Mai departe te rog sa ma scuzi dar chiar nu mai am chef sa disec de ce, cine, unde, etc... taximetristi idioti (pleonasm) exista peste tot si totusi unii ajung acasa intregi pe motoare.

In alpinism cel mai experimentat e ultimul...

Cand ai postat dupa accident ca vrei sa te lasi de motoare eu am incercat sa-ti ridica moralul insa cu atitudinea asta m-am razgandit, mai bine lasa-te! Si ca sa nu crezi ca am ceva cu tine, raspunsul la toate intrebarile tale, desi retorica-sarcastica este evidenta, este DA! Cu diferenta ca dupa ce mi-am lins ranile, eu am evaluat incidentul la rece si am acceptat concluziile, si fie am schimbat stilul de condus, fie mi-am re-educat reflexele, etc. Ti-am mai spus-o si o repet, niciodata vina sau responsabilitatea unui accident nu este absoluta. Creierul iti da comenzi instinctual, este adevarat, insa comenzile alea se educa in timp. Spre exemplu, daca de obicei franezi cu spatele, ca nah, e mai comod, sau nu franezi cu fata progresiv, etc. in situatiile de urgenta vei face la fel. Sigur, norocul, conjuctura, etc. conteaza foarte mult la dinamica unui accident insa de aici pana la a te considera absolut inocent si mai ales ca nu ai nimic de invatat si totul a fost pur ghinion e cale lunga. In cazul de fata nu prea sunt multe necunoscute, omul ala a murit pe mana lui. Referitor la disputa stoppie cu sau fara ABS, ca de obicei, nu e chiar atat de simplu. In primul rand, functie de distributia centrului de greutate si dinamica sa anumite motoare pur si simplu nu pot sa faca stoppie, guma fata va rupe aderenta cu mult inainte. In aceasta categorie intra chopperele, grand-cruiserele...etc. Ca sa stii sa pui intrebarile trebuie sa stii raspunsurile... in conditii ideale, generic, o guma de strada va rupe aderenta pe la 0.8-0.9g (la motoGP se obtin valori supraunitare), zona in care cam intra ABS-ul. Capabilitatea unui motor de a face stoppie nu are nimic de a face cu prezenta ABS-ului.

Legal da, insa instinctul de conservare si pana la urma bunul simt zice sa nu te bagi in depasire cand nu ai vizibilitate.

Bai da’ chiar nimeni nu a auzit de clasica manevra “trecut pe sub tractor”? Am auzit ca vor sa o bage obligatoriu ca proba la examenul de permis cat. A007! Aproape ca i-a iesit... daca betivanu’ ala de tractorist nu ar fi oprit ati fi vazut cum se ridica pe roti pe partea cealalta. In alta ordine de idei, chiar daca probabil legala, viteza cam maricica pentru sat, noapte si pasager.

Pai normal ca nu vezi, e camera de supraveghere cu fps foarte mic... incearca sa opresti la o "poza" mai favorabila... A trecut ceva timp si sincer nu mai retin toate detaliile... toate bune? Ai gasit pe cineva sa te ajute sa reglezi suspensiile?

Nu stiu ce altceva as mai putea adauga, credeam ca am clarificat subiectul dar o sa repet pentru ultima data ca, chiar si cu ABS, daca se foloseste exclusiv spatele (fara a incarca furca si actiona progresiv frana fata) eficienta franarii este foarte diminuata, as aprecia la un 30 % maxim. Bineinteles, ma refer la motocicletele cu frane independente. Si da, initial am folosit expresia "te duci ca pe sanie". Daca tu ai descoperit un sistem abs sau un motor cu frane independente care franeaza doar cu spatele la fel de bine ca si cu fata sunt curios sa aflu. Eu folosesc spatele doar la vale, daca am deschis prea devreme gazul la iesirea din curba. In rest, in mod normal dupa 7-8000rpm frana de motor e mai mult decat suficienta ca sa nu mai merite sa-mi bat capul cu frana propriu-zisa. Ba chiar mi s-a parut prea violenta si am mai ajustat frana de motor din soft.

@george05 ti-am reprosat aroganta de racer pentru ca ai afirmat ca ai testat cornering abs pe motorul personal, pe pista... si cam atat. Nu ai impartasit nici o concluzie, nimic. Doar ataci si denigrezi fara a contribui constructiv cu nimic. Concret, care e in opinia ta dinamica acestui accident si cum s-ar fi putut preveni? Eu am intervenit pentru ca observ o tendinta a accidentelor moto in care se cade din frane, mai precis din frana spate, inainte de impact sau chiar fara factori externi, ca in cazul de fata. Principala mea intentie este de a atrage atentia celor care nu folosesc in principal frana fata tot timpul, fie pentru ca nu cunosc tehnica, fie ca le e frica de ea. Folosind spatele frecvent devine reflex iar in caz de panica acesta are consecinte dezastruoase. Am spus ca abs-ul ajuta dar nu face minuni. La o franare de urgenta in care se foloseste doar spatele, de acord, abs-ul va preveni blocarea rotii dar per total eficienta franarii va fi cat, 25? 30? 35 % din ce se poate obtine prin actionarea franei fata sau combinarii? La asta m-am referit cand am afirmat ca chiar si cu mama abs-ului daca folosesti gresit franele te duci ca pe sanie... ma rog, poate nu e cea mai buna exprimare dar principiul ramane valabil.

Asta tot incerc si eu sa scot in evidenta, nici mama abs-urilor nu poate salva un incepator. Sunt prea batran sa mai intru in clinciuri din astea cu cine are "chicken stripes" mai late, pe circuit nu dau... dar o bere nu refuz. Poate vii la anul la TT?... Uita-te la poze, acolo se vede clar urma de franare de cativa metri buni... Curba nu era deloc dificila si nici viteza prea mare, aproape ca nu se explica ce s-a intamplat. Daca nu cumva din instinct, din locul pasagerului, Tudor (parca asa il chema) a incercat sa "corecteze" trasa iar sotia s-a panicat. Asta daca intradevar conducea sotia. Nu e vorba ca ma simt eu lezat sau nu, chiar nu vad rostul cocosismelor astea de mari raceri pe un topic de accident grav cu victime. Si pentru ultima data, nu sunt impotriva sistemelor de siguranta gen abs, tc, etc. ci afirm doar oricat de bune ar fi acestea nu pot substitui lipsa de experienta sau si mai rau, deprinderile gresite. Eu as adauga invatarea franarii. In special frana spate, care este de departe cea mai periculoasa comanda la o motocicleta si este motivul pentru care peste 90% din motociclistii implicati in accidente cad inainte de impact.

PMS - pre—menstrual syndrome ... ca tot nu stii despre ce e vorba!

Mai bun e ala care isi intelege limitele si mai ales lipsa de experienta si nu se avanta in polemici doar de dragul contrazicerii! Mai bun e ala care are rabdarea sa poarte un dialog cu cei care cred ca le stiu pe toate, cel putin pe forum, in speranta ca poate salva o viata! Mai bun e cel care stie ca are ceva de invatat de la oricine, indiferent de varsta sau background! Si ca sa vorbesc pe limba ta, mai bun e ala care nu se pisa pe oricine gandeste altfel decat el! Te recunosti? Nu prea cred... Here we go... Bine tata, esti cel mai mare barosan pe circuit! Ai ceva de comentat on topic? Ca motorul implicat nu avea nici abs, nici “cornering” abs, si nici nu era pe pista. Vrei sa-ti incordezi muschii? Pune-te cu cei pe masura ta! Si in nici un caz pe un topic de accident cu pierderi de vieti umane! P.S. si nu mai edita posturile ca nu mai intelege nimeni nimic din discutie... asta daca ai vreo intentie de dialog!

Tu te dai pe Adancata si nu stii inca cum se ia un viraj cu un motor sport?! Sincer, plateste un instructor, macar o zi... valoreaza greutatea lui in aur! Si nu o spun cu emfaza, eu nu am stiut cat de prost sunt pana nu mi-au deschis si mie ochii altii. Fa-o! Pana nu e prea tarziu...

E vechi... dar de actualitate!

Stai asa... le ce "circuit" te referi? Sper ca nu Amkart... in care nu schimbi nici a 2-a?!?!

Eu nu ma refer la initierea virajului ci la mentinerea sa pe trasa. Sigur, initial tragi de coarne invers ca sa inclini motorul insa dupa aceea controlezi totul din corp. Cu mainile cat mai lejer, sprijinte doar pe coarne, fara a aplica nici o forta. Daca te dai pe circuit nu ai cum sa nu intelegi ce spun... sau le faci instinctiv, fara sa te gandesti? Plm... jurnalism de rromania, in deschiderea acestui topic se face referire la un articol din care, citez: "Din pacate, in urma producerii accidentului rutier a rezultat decesul regizorului TVR Iasi Tudor Axinte si a sotiei acestuia care conducea motocicleta."

Din articol reiese ca conducea nevasta...

Stiu ce spui, nu cred ca e cazul aici. Cand cazi pe extrerior din frana fata, socul este mult mai violent, furca se "innoada" brusc si tot motorul se da peste cap. In plus urmele de franare (blocare) a rotii sunt mult prea lungi ca sa fie frana fata. Nu, eu zic ca aici a fost greseala clasica de incepator sau panica, incercand sa tina pasul cu motorul din fata s-a speriat de viteza din curba, a apasat un pic prea mult spatele care s-a blocat si a inceput sa fuga spre exterior, cateva momente mai tarziu a realizat ce se intampla si a eliberat frana - roata a prins aderenta cu violenta si i-a aruncat din sea pe amandoi ca un cal naravas. Nu, cu pasager e de preferat sa folosesti ambele frane. Punct! Depinde de viteza si ce inseamna pentru tine "viteza mica". Functie de mai multe variabile, exista un prag al vitezei in care counter-steering-ul nu functioneaza, adica ca sa virezi dreapta, tragi dreapta de coarne si invers. Ca la bicicleta! Doar peste acest prag de viteza minima counter-sterringul incepe sa se simta si incepe sa fie valabil ce am spus anterior. Prima data cand iesi cu motorul incearca sa iei un viraj mai in viteza... doar cu doua degete pe acceleratie. Abia dupa aceea te rog sa revii sa continuam discutia.

Nu, cel putin eu unul pun in discutie abordarea virajului "din coarne" (ca la bicicleta) Vs mutarea centrului de greutate, respectiv a corpului. Concepte diferite cu dinamica diferita la aplicarea franei fata, in primul caz, cand tii motorul pe trasa din coarne la aplicarea franei fata "counter-steering-ul" scotandu-te in afara trasei, in cel de-al doilea, cand coarnele sunt "libere" frana de fata facand motorul sa caute interiorul trasei. E greu de spus cu certitudine insa mie imi pare a "high-side" datorita blocarii franei spate . Cu putin efort se poate opri captura video la ultimul frame, unde motorul e deja cazut pe stanga, adica pe exteriorul virajului. Cand pierzi fata cazi pe interior...

A, vorbim de noul sistem... care e din alt film, numai pe motoare cu electronica de ultima generatie. Nu am testat, insa chiar daca as avea sansa, pe strada nu stiu cat as putea sa il vad la treaba... poate doar un McGuiness sau Dunlop sa aiba nevoie de franarea maxim posibila in curbe... eu unul le las cu mult inainte Da, insa doar daca “conduci” motorul cu capul, pentru cei ce o fac cu mainile e invers!

Ce treaba are abs-ul cu franarea in curbe?! Abs-ul intra la blocarea rotii sau mai bine zis la ruperea aderentei, neavand o valoare fixa ci depinde de eficienta franarii. Care eficienta depinde la randul ei de gume, temperatura, calitatea asfaltului, suspensii si, nu in ultimul rand, experienta si tehnica motociclistului. Sau si tu crezi ca franarea in curbs te scoate in afara trasei?...

ABS-ul ajuta dar nu face minuni! Daca sari ca ghiolbanu’ direct pe frane fara a trece prin faza pregatitoare de transfer al greutatii te duci ca pe sanie cu tot cu ABS.